Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Norge?

  • Trådstarter Desillusjonert
  • Startdato

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    14.930
    Antall liker
    18.557
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    14
    Ja, da er vi tilbake der vi startet, altså at man er avhengig av stadig flere som betaler løpende utgifter for pensjonistene som lever stadig lengre og blir stadig flere.
    På en eller annen måte må utgiftene dekkes inn. Ikke nødvendigvis ved at «alle» skal jobbe lenger.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    23.839
    Antall liker
    17.953
    Torget vurderinger
    2
    Sjarmerende med folk som går i total harnisk over statlig innblanding, "fiat penger", beskatning og avgifter – og likevel forventer at det skal ligge en pensjon å leve av "der ude i livets periferi". Eller gode helsetjenester.

    Noen år tilbake skjønte politikerne at pensjonsopplegget var på siste vers slik det var. Folk "skjøt inn" langt under hva de fikk utbetalt ved oppnådd pensjonsalder, det ble flere pensjonister, folk lever lenger, og antallet arbeidsføre var proporsjonalt fallende (varierende grad av førhet, bl.a.).

    Og derfor oppfordres man til å sette seg godt inn i pensjonsordningene, forstå hva de går ut på, og innse at man er nødt til å ta et skikkelig tak selv, om man ønsker å unngå å være minstepensjonist. Det synes å være veldig mange som aldri har sjekket hva de vil få utbetalt i pensjon.

    Vær så god:

     

    MartinSandvik

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    18.03.2008
    Innlegg
    808
    Antall liker
    510
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    8
    En annen fallgruve er innskuddspensjonen som utbetales over 10år. Etter det vil mange sitte igjen med folketrygden som eneste inntektskilde.

    Afp er livsvarig (deles på antall år forventet levealder). Dør du før "tjener" staten. Dør du senere, får du mer enn opprinnelig avsatt.
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.415
    Antall liker
    2.260
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Hvorfor ha en egen skatt og en pensjonsfond hvis ikke tanken er å gi inntrykk av at du sparer til egen pensjon?
    Skal helt ærlig innrømme at jeg ikke har satt meg veldig inn i det da jeg ikke regner med at jeg får en krone fra staten hvis jeg er så heldig å bli pensjonist. I tillegg er jo systemet bygget slik at de er avhengig av nye investorer hele tiden, i et land der alle blir eldre og fødselsraten er lav så er det jo ganske åpenbart at enten må de nederst på stigen betale mer fortløpende, eller så må ytelsene ned og nær null.
    Derfor sparer jeg privat
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.415
    Antall liker
    2.260
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Ja det er noen generasjoner som får alt servert på sølvfat, boliger som koster en årslønn, god verdistigning, stabile forhold, gull pensjon og alt man kan ønske seg.
    I tillegg tok staten og samfunnets unge nettopp en kjempesmell for at deres foreldre skulle råtne et år til på gamlehjem.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.120
    Antall liker
    38.801
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Hvorfor ha en egen skatt og en pensjonsfond hvis ikke tanken er å gi inntrykk av at du sparer til egen pensjon?
    Skal helt ærlig innrømme at jeg ikke har satt meg veldig inn i det da jeg ikke regner med at jeg får en krone fra staten hvis jeg er så heldig å bli pensjonist. I tillegg er jo systemet bygget slik at de er avhengig av nye investorer hele tiden, i et land der alle blir eldre og fødselsraten er lav så er det jo ganske åpenbart at enten må de nederst på stigen betale mer fortløpende, eller så må ytelsene ned og nær null.
    Derfor sparer jeg privat
    Det er ingen "nye investorer". Det er nå engang slik at i en befolkning er det en tendens til at folk fødes og dør hele tiden. Om fødselsraten skulle gå til null vil det etterhvert bli problemer med mer enn pensjoner. Om folk lever lenger er det bra, men da blir det også litt trøblete om man forventer at stadig fler år som frisk pensjonist skal finansieres av det antallet som fortsatt jobber.

    Dine påstander om hvordan det "åpenbart" må være stemmer jo heller dårlig med hvordan det faktisk er og har vært. Pedagogisk bilde: Kurvene er forventet levealder for hhv menn og kvinner. Gul strek er pensjonsalder, fra først 70 år, til 67 år, og deretter 62 år for de av oss med AFP-ordning. Da folketrygden ble innført av den borgerlige regjeringen i 1967 var pensjonsalderen 70 år og forventet levealder for menn ca 71 år. Rundt 2020 har forventet levealder for menn økt til 82 år og pensjonsalderen falt til 62. Tiden mellom de to tallene har økt fra ett til tjue år. Kanskje det på et eller annet punkt må sies å være mer enn godt nok.

    1699721957744.png

    Du må gjerne gå ut fra at du ikke får en krone fra staten som pensjonist, men jeg tipper du vil bli litt overrasket. Jeg tipper også at det er større risiko for at et politisk flertall av pensjonister og andre trygdemottakere vil demokratisk bestemme at de vil "flå de rike" og slå kloa i de private sparepengene dine enn for at folketrygden avskaffes i mellomtiden.
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.415
    Antall liker
    2.260
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Det er ingen "nye investorer". Det er nå engang slik at i en befolkning er det en tendens til at folk fødes og dør hele tiden. Om fødselsraten skulle gå til null vil det etterhvert bli problemer med mer enn pensjoner. Om folk lever lenger er det bra, men da blir det også litt trøblete om man forventer at stadig fler år som frisk pensjonist skal finansieres av det antallet som fortsatt jobber.

    Dine påstander om hvordan det "åpenbart" må være stemmer jo heller dårlig med hvordan det faktisk er og har vært. Pedagogisk bilde: Kurvene er forventet levealder for hhv menn og kvinner. Gul strek er pensjonsalder, fra først 70 år, til 67 år, og deretter 62 år for de av oss med AFP-ordning. Da folketrygden ble innført av den borgerlige regjeringen i 1967 var pensjonsalderen 70 år og forventet levealder for menn ca 71 år. Rundt 2020 har forventet levealder for menn økt til 82 år og pensjonsalderen falt til 62. Tiden mellom de to tallene har økt fra ett til tjue år. Kanskje det på et eller annet punkt må sies å være mer enn godt nok.

    Vis vedlegget 969020

    Du må gjerne gå ut fra at du ikke får en krone fra staten som pensjonist, men jeg tipper du vil bli litt overrasket. Jeg tipper også at det er større risiko for at et politisk flertall av pensjonister og andre trygdemottakere vil demokratisk bestemme at de vil "flå de rike" og slå kloa i de private sparepengene dine enn for at folketrygden avskaffes i mellomtiden.
    Jeg håper jeg blir positivt overrasket.
    Grafen din understreker jo bare poenget mitt, ikke bare lever man lengre men man går av med pensjon tidligere dette begynner de jo å innse og gradvis prøver å øke pensjonsalderen. For mitt kull er det vel 70år nå, og som kjent så kan jo staten endre dette på kort varsel slik at jeg er ikke overrasket hvis det er slik at jeg ikke får noe eller evt må jobbe til jeg er 75.. hvis jeg lever så lenge da noe jeg tviler på.
     

    MML

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.02.2010
    Innlegg
    2.248
    Antall liker
    1.757
    Torget vurderinger
    1
    Siden det er så mange pensjonseksperter her inne: noen som har en ide om hva den offentlige pensjonen er når man er selvstendig næringsdrivende med inntekt som tilsier maks pensjonspoeng? Kan det stemme at dette kun er 310 000 som kalkulatoren på nav viser?

    PS: jeg har for lengst forstått at beløpet er lavt og sannsynligvis vil også hele systemet reformeres et par ganger før jeg når pensjonsalder. Ordner derfor egen pensjon.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.547
    Antall liker
    14.116
    En annen fallgruve er innskuddspensjonen som utbetales over 10år. Etter det vil mange sitte igjen med folketrygden som eneste inntektskilde.
    Men når man får fra å være 67 til 77 så vil normalt også forbruket bli ganske dramatisk redusert. Det er selvsagt store lokale variasjoner ift helse og hva man har lyst til å drive med, men i den alderen så har man forhåpentligvis ikke boliglån lengre, barna er godt voksne og for en stor del vil helsen begynne å skrante eller helsen til samboer / ektefelle skranter så aktivitetsrommet begrenser seg selv.

    Men uansett så skader det ikke å selv ha en pent slump ved siden av. Å leve av kun folketryden om man fortsatt er frisk og rask og vil gjøre ting er ikke det helt store og det er det nok ganske mange som vil oppdage etter hvert. Problemet til nesten alle er at de vil oppdage det altfor sent. Med mindre man har veldig høy inntekt så må dette tenkes på tidlig i livet slik at man kan ta tiden til hjelp. Er man 50-60 år så er det for sent for veldig mange.
     
    • Liker
    Reaksjoner: ptb

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.120
    Antall liker
    38.801
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Siden det er så mange pensjonseksperter her inne: noen som har en ide om hva den offentlige pensjonen er når man er selvstendig næringsdrivende med inntekt som tilsier maks pensjonspoeng? Kan det stemme at dette kun er 310 000 som kalkulatoren på nav viser?
    Det kan sikkert stemme. Min eventuelle «ekspertise» ligger nok i å prøve å forstå hva som gjelder for min egen del, når jeg etterhvert kommer inn i aldersgrupper hvor dette har mer enn akademisk betydning. For min egen del er en ganske stor del av kommende pensjon tjenestepensjon oppspart via arbeidsgiver med årlige innskudd og max aksjeandel hele veien, AFP-ordning (startet selv fagforening og krevde tariffavtale for mange år siden), og fripoliser fra tidligere arbeidsgiver. Som næringsdrivende må du stå for det selv som din egen arbeidsgiver. Jeg mener å huske at folketrygd-delen hos meg også er omtrent i den størrelsesorden du nevner.

     
    • Liker
    Reaksjoner: MML

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    15.844
    Antall liker
    12.463
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Et problem dersom man har flere ordninger og fripoliser er at de fleste av disse pensjonskalkulatorene er nærmest ubrukelige... Utover Folketrygden har jeg en god del år i SP og en rekke mindre fripoliser, ettersom bedriften jeg jobbet i skiftet eierskap..Jeg klarte i alle fall ikke å finne en som ga meg et logisk svar......
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.644
    Antall liker
    8.004
    Torget vurderinger
    0
    For egen del ser jeg at Folketrygden ikke gir mye. Selv med inntekt på ca 1,5 mill de siste årene gir ikke FT mer enn rundt 300K. Men Statens pensjonskasse berger slik at man ikke må sutte på labben. SP fyller opp til 66% av pesnjonsgivende inntekt. Men MERK! Jeg har fått pensjon etter "gammel ordning". De som er yngre enn meg må hvis de vil ha like mye i pensjon jobbe et godt antall år lengre.
    Og Husvaranen har nyss passert 60 og der vel vi ingenting. Pensjonalder og utbetaling er helt i det blå! Sykepleiere har særaldersgrense, men der jobbes det med mulige endringer så får hennes del vet vi nada så langt. Dette skulle vært avklart i vår men har blitt utsatt og utsatt.
    Og hvor mye "samordningen vil koste oss vet vi heller ikke. Har man offentlig pensjon vil begge sin pensjon bli redusert fordi det "er så mye billigere" å bo to sammen enn for en enslig. Derfor får ikke begge to full pensjon. Time will show!
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    6.475
    Antall liker
    11.976
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Det norske lakseeventyret ruller på, nå også på Island.

    – Denne næringen har fått vokste på Island, uten at det er stilt krav. Alt er bygget på tillit til selskapene. Det har endt med en menneskeskapt tragedie og dyremishandling på en skala vi aldri har sett før, sier Asgeirsson.

    Tillit til denne næringen er neppe særlig lurt.

     
    • Trist
    Reaksjoner: SAL

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.120
    Antall liker
    38.801
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    hvor er mattilsynet? (eller mer ikke laks lengre rubrisert under «mat»?)
    Konsumentmakt er mer effektivt. Det ble jevnt slutt på antibiotika i kylling fordi konsumentene ikke ville ha det lenger. REMA byttet kyllingrase av hensyn til dyrehelse, nå følger de andre etter.
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    19.822
    Antall liker
    10.330
    Konsumentmakt er mer effektivt. Det ble jevnt slutt på antibiotika i kylling fordi konsumentene ikke ville ha det lenger. REMA byttet kyllingrase av hensyn til dyrehelse, nå følger de andre etter.
    Det er vanskelig å finne laks/ørret som ikke produseres av Lerøy, Mowi eller Salmar. Man må egentlig slutte å kjøpe laks/ørret.
     

    Roald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2005
    Innlegg
    5.595
    Antall liker
    2.896
    Torget vurderinger
    1


    Tro hvor mange milliarder tullingene på stortinget greier å svi av på grønne industrieventyr før hysteriet har lagt seg?

    Dette er jo bare latterlig og skulle blitt etterforsket……..
     
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    7.228
    Antall liker
    10.960
    Vi kan like gjerne ta den her...


    sikkert mur..


    For snart et år siden ble det veldig dårlig stemning i bilen vår. En kilometer nord for Moi begynte den gamle Peugeoten å lage en sånn lyd som du ikke vet hva er, men du forstår umiddelbart at det er en veldig dyr lyd. I dashbordet blinket det som på diskoteket på fritidsklubben på Hommersåk. Etter å ha eid et par biler, vet du at sånn dundrende diskoblinking i dashbordet ikke er utprega billig.

    Kåna og unger ble plukket opp av gode venner, mens undertegnede måtte ta via Dolorosa på vei mot verkstedet. Peugeot og sjåfør ble lempet opp på lasteplanet på en Viking redningsbil mens redningsmannen, en standupkomiker av en kvindøl, brummet «høhø, du sidde nok på en udgift herranes, ja».

    Et par dager senere lyste vi fred over Peugeotens minne. På bussen på vei hjem fra Knoksen svidde jeg av en fryktelig sum på en ny bil. Nå tilhører jeg gjengen med nevemagneter som ikke eier en bil, men en Tesla. En halv million er sendt til han der småskumle fyren som er verdens rikeste, og en av de galneste: Elon Musk.

    Ja, og staten sponset meg med 25 prosent av kjøpesummen, siden bilen – sorry, Teslaen – går på strøm. Jeg slapp hele momsen.

    Hvilken lykke!

    Elbil og sprit
    Den norske elbil-politikken har vært en kjempesuksess. Elbiler utgjorde 87 prosent av alle nye solgte personbiler i Norge i september, viser den månedlige statistikken fra Opplysningsrådet for veitrafikken (OFV). Elbil er nå blitt vanlig bil.

    En av hovedgrunnene til at elbilene selger som chablis på et Høyre-årsmøte, er subsidiene og fordelene. Du slipper moms (på alt under 500.000). Det betyr at alle elbiler blir 25 prosent billigere. Jippi, hurra og lovet være Herren og den øvre middelklassen!

    Teslaen min spyr ikke ut veldig mye klimagasser på vei til Kiwi. Men klimaavtrykket for å lage doningen er betydelig. Den er grassat tung, spiser asfalt og lager svevestøv som en annen dieselbil. Den lager kø, trenger parkering, frakter stort sett én person noen kilometer og den står i ro 98 prosent av tiden.

    Sånn sett minner Teslaen voldsomt om en bil.

    Likevel har staten sponset meg med langt over 100.000 kroner. Parkeringen er billigere, jeg kan kjøre i kollektivfeltet og får alskens fordeler. Klart jeg kjører mye bil! Eller Tesla, da, for min del.

    Nå øker biltrafikken, og Nord-Jæren sliter med nullvekstmålet.

    I Sandnes er det såpass trøkk i parkeringen at de ikke kan sette av én parekeringsplass til en miljøkampanje fra Kolumbus.

    Baksiden av medaljen
    Elbilsubsidiene utgjør nesten 40 milliarder i år og kan stige mot 50 milliarder neste år. Subsidiene gjør det ofte mer attraktivt for folk å kjøre elbil enn å ta tog og buss, dele bil, sykle eller gå. Dette er baksiden av den norske gullmedaljen i elbil.

    Subsidiene gjør at vi over tid kjører mer bil og bruker merenergi. Målet er vel strengt tatt det motsatte?

    I praksis sponser staten sånne som meg, som har råd til å kjøpe en ny bil (i tett samarbeid med banken). Logikken minner om taxfree-ordningen. Jaha, så du har råd til å fly på ferie? Flott, da sponser vi spriten!

    Alle gode tiltak har sånne skyggesider.

    For 50 milliarder kroner kan vi drive Helse Vest i nesten to år. Vi kan også kjøpe 90 prosent av Manchester United, men det vil jeg advare mot på det aller, aller, ALLER sterkeste. Da er det bedre å sette fyr på pengene.

    Men hva om vi får kloa i én prosent av disse pengene: 500 millioner kroner. Hva kunne vi funnet på da?

    Gratis for alle
    Vi kunne gitt alle innbyggerne i Rogaland gratis kollektivtransport i et år. For 13–14 milliarder kunne hele Norge fått den lavterskel-luksusen.

    Billettene er allerede sponset med rundt 75 prosent. Du og jeg betaler de siste 25 prosentene. Det var disse siste 25 prosentene Nessa Nordtun-regimet spanderte – «spanderte» – på alle innbyggerne i Stavanger, tilfeldigvis rett før et valg.

    Noen av oss var veldig begeistra for det forsøket. Ikke fordi det var ferdigtenkt, eller fordi det ville redde klimaet. Vi likte det fordi det var et skikkelig politisk magadrag, og fordi det hadde en tydelig sosial profil i en dyrtid.

    Så ble det krøll og bruduljer fordi det bare gjaldt folk i Stavanger. Fattigfrans-kommuner som Sandnes, Sola, Time og Sokndal var ikke med, og i fylket – som har ansvar for kollektivtilbudet – vekslet de mellom å være i ekstase og i dyp depresjon. Men hva om vi testet dette i stort? Én prosent av elbilsubsidiene, og hele Rogaland kunne kjørt gratis? Vi kunne alternativt beholdt billettprisene, økt antallet ruter dramatisk og hatt hyppigere avganger.

    Vilje og vei
    Jeg er fullstendig klar over at dette er en lek med tall og tanker. Poenget er at det finnes penger i Norge, selv nå når kommuner og fylker må snu på kronene. Den norske staten har råd til 50 milliarder i elbilsubsidier fordi vi vil. Staten sponset min Tesla med over 100.000 kroner. Hva om de sponset 50.000, eller ingenting, og brukte resten på kollektivtrafikken? Hva om viljen til å virkelig lage et knallgodt kollektivtilbud var like stor som viljen til å sponse oss som tjener godt over medianen med ny bil?

    For 50 milliarder kunne ganske mange kjørt ganske mye buss og tog og båt. Der det er vilje, er det som kjent både bussvei og sykkelvei.

    Resonnementet mitt er mangelfullt, jeg er klar over det. Hva med folk i hutaheiti uten busstilbud? Hva med Oddrun som må ha dieselbil, og Ken-Asle som må levere tre unger i fire ulike barnehager? Personlig bilfrihet? Og hva med ditten og datten og rallarhatten? Jo, det er greit nok.

    Likevel slår denne naive tanken meg av og til, når jeg setter meg i bi... i Teslaen. Hva om jeg ikke fikk den rabatten på over 100.000? Hva om de pengene heller ble brukt til buss, tog og hurtigbåter? Hva om viljen til å virkelig satse stort på kollektivtransporten var like stor som viljen til å sponse den øvre middelklassen med ny privatbil?
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.178
    Antall liker
    109.096
    Torget vurderinger
    23
    Flotte og besnærende tanker. Dessverre er det stort sett to ting som setter fart på folk; pengemessige incentiver og lovpålagte ting. Langsiktighet, fornuft, for the greater good osv. selger dårligere. Enhver er seg selv nærmest, og hvem kan klandre folk når en ser politikernes rabiate handlinger (og mangel på fornuftighe sådan).
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    2.334
    Antall liker
    2.680


    Tro hvor mange milliarder tullingene på stortinget greier å svi av på grønne industrieventyr før hysteriet har lagt seg?

    Dette er jo bare latterlig og skulle blitt etterforsket……..
    Nei det kan du si. Litt mer om de grønne eventyrerne og vår sponsing av dem.

    1699874581914.png

    Freyr, Jan Christian Vestre | Grådige, grønne ledere (nettavisen.no)
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.657
    Antall liker
    9.511
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Legger inn denne her da jeg synes at det er en av de viktigste sakene som har gått galt i Norge. Regjeringen er et tannløst supperåd som ikke gjør noe som helst med noe som helst. Høyre og FrP er ikke stort bedre.
    At Palestinerne må få en egen stat forstår alle normale mennesker og at Israel i praksis er en apartheidstat sier selv mange israelere.

    Nå skal det stemmes over et dokument 8 forslag;

    Bakgrunnen er et såkalt dokument 8-forslag fra Rødt, som ble lagt frem i mai. Forslaget er å anerkjenne Palestina som egen stat. Det er også to tilhørende forslag om norsk tilslutning til FNs apartheidkonvensjon og boikott av varer fra okkuperte områder.

    Fire partier har så langt sagt at de ønsker å stemme ja til forslaget: SV, MDG, Venstre og selvsagt Rødt selv.
    SV, MDG og Rødt stiller seg bak alle tre forslagene, Venstre stiller seg bare bak det som handler om å anerkjenne Palestina som stat.
    Resten av partiene på Stortinget kommer derimot ikke til å stemme for forslaget.



    Forventer at denne ikke slettes av moderator. Håper at denne kan stå her i tråden til evig tid.
    Hvis noen svarer så blir alt sannsynligvis slettet. Derfor ikke svar.
     
    Sist redigert:
    • Liker
    Reaksjoner: JMM

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.547
    Antall liker
    14.116
    Denne batterifetisjen til denne (og forrige) regjering har vært et underlig skue. Hvordan de har kommet frem til at Norge må satse stort og med masse statlig støtte på en global industri der Norge ikke har noen konkurransefordeler, men en rekke bakdeler, må foglarna veta. Om dette også er basert på misforståelsen om at elektrisk har pleid å være kjempemye billigere i Norge og at det finnes uendelig mye av den aner jeg ikke.

    Som vedkommende er inne på i artikkelen - når politikere begynner å løpe etter en næring så ser de selvsagt sitt snitt til å prøve å lirke ut mest mulig offentlig støtte, risikoavlastning og lovnader om gull og grønne skoger og masse arbeidsplasser. Man kan også få inntrykk av at bare det bygges nok datasentere så kan Norge til enhver tid få full sysselsetting.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    15.844
    Antall liker
    12.463
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Alle disse prosjektene, batterier, havvind ec etc er kun basert på politikernes ønske om å vise hvor flinke vi er i Norge. Storskala batteri, ammoniakk og hydrogenproduksjon langt oppi gokk ( trudde aldri jeg selv skulle bruke det uttrykket slik ettersom det er de jeg bor) med tilhørende fraktbehov både inn og ut er reinspikka tøv, på akkurat samme måte som vindkraft langs hele kysten liksom skal være Europas redning - så lenge det gies nok statlige subsidier på bekostning av andre og langt viktigere oppgaver innenlands.... Heldigvis kommer det jo nå motstemmer, etterhvert som det ene prosjektet etter det andre viser seg å være basert på politisk ørske....
     
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    7.228
    Antall liker
    10.960
    Statsforvalteren stopper bygging av datasenter..(skulle vel vært i riktig tråden, egentlig...)


     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.409
    Antall liker
    6.820
    Alle disse prosjektene, batterier, havvind ec etc er kun basert på politikernes ønske om å vise hvor flinke vi er i Norge. Storskala batteri, ammoniakk og hydrogenproduksjon langt oppi gokk ( trudde aldri jeg selv skulle bruke det uttrykket slik ettersom det er de jeg bor) med tilhørende fraktbehov både inn og ut er reinspikka tøv, på akkurat samme måte som vindkraft langs hele kysten liksom skal være Europas redning - så lenge det gies nok statlige subsidier på bekostning av andre og langt viktigere oppgaver innenlands.... Heldigvis kommer det jo nå motstemmer, etterhvert som det ene prosjektet etter det andre viser seg å være basert på politisk ørske....
    Det er nok ganske mange som faktisk er opptatt av miljøet også. Tør vel knapt å si at jeg er en av dem, for da blir det mye kjeft å få.
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    2.929
    Antall liker
    2.510
    Torget vurderinger
    2
    Denne batterifetisjen til denne (og forrige) regjering har vært et underlig skue. Hvordan de har kommet frem til at Norge må satse stort og med masse statlig støtte på en global industri der Norge ikke har noen konkurransefordeler, men en rekke bakdeler, må foglarna veta. Om dette også er basert på misforståelsen om at elektrisk har pleid å være kjempemye billigere i Norge og at det finnes uendelig mye av den aner jeg ikke.

    Som vedkommende er inne på i artikkelen - når politikere begynner å løpe etter en næring så ser de selvsagt sitt snitt til å prøve å lirke ut mest mulig offentlig støtte, risikoavlastning og lovnader om gull og grønne skoger og masse arbeidsplasser. Man kan også få inntrykk av at bare det bygges nok datasentere så kan Norge til enhver tid få full sysselsetting.
    Støre og Vestre vil veldig gjerne at staten (dvs de selv) skal bestemme hva som skal være lønnsomme næringer i Norge. Problemet med dette er at det er svært få som arbeider i stat og kommune har noen som helst peiling på hvordan velge ut og bygge opp en lønnsom næringsvirksomhet (satt litt på spissen). Man kan ikke bygge opp lønnsom virksomhet i en kjernearbeidstid mellom kl 09 - 15, uten personlig ansvar for eierne. De som får til dette tar personlig risiko, og lever for prosjektet 24t i døgnet.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    15.844
    Antall liker
    12.463
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Jeg tror de fleste i dag ser med bekymring på miljøutviklingen i verden, men alle disse fantasiprosjektene med tung statstøtte løser stort sett ingen problemer på verdensbasis. Norsk havvind blir et musepiss i havet i forhold til Europas behov. Det vi også har sett hittil med flere av de landbaserte anleggene er at hovedhensikten til gründerne ser ut til å være å hale ut mest mulig subsidier fra staten, slik at man etter bygge og oppstartfasen kan selge seg ut til multinasjonale selskaper og indirekte stikke subsidiene i egen lomme. Samtidig som eksisterende næringsvirksomhet får stadig større problemer med kostnadsøkninger som nærmest eksploderer... Luftslott som Freyr med flyktige lovnader om tusenvis av arbeidsplasser blir jo heldigvis avslørt etter hvert. Bare se hva som skjedde med den enorme satsingen på solcelleteknologi som skulle redde verden - med norske arbeidsplasser - og ikke minst statlige subsidier......
     
    Sist redigert:

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    8.920
    Antall liker
    9.845
    Sted
    Oslo
    Jeg skal ikke uttale meg om hvorvidt vindmøller er luftslott i Norge.
    I Danmark kommer 40% av strøm produksjonen fra vindkraft, så det går an.
    Solceller kan også gi et betydelig bidrag.
    Om alle nybygg var pålagt solceller ville det betydd noe.
    I stedet er det pålegg om at man i alle nye boliger omtrent skal kunne kjøre en motorisert rullestol i alle rom
     

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    14.930
    Antall liker
    18.557
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    14
    At Palestinerne må få en egen stat forstår alle normale mennesker og at Israel i praksis er en apartheidstat sier selv mange israelere... osv
    Ser jo et annet eksempel (nyhetsinnslag forrige dagen) på hvordan Israelske bosettere både har uniformert- og bevæpnet seg og nå (i skyggen av krigen) "fritt" turer frem og jager/forviser palestinere fra sine hjem og gradvis tilegner seg ennå større landområder.
    Også dette lar vi skje uten videre sterke reaksjoner:mad:.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    15.844
    Antall liker
    12.463
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Hva-var-det-vi-sa har vært gjentatt og gjentatt inntil det kjedsommelige i årevis.. uten at noen av de siste regjeringer bryr seg...
    Hvem var det som nevnte velgeravmakt - og politikerforakt????
     
    • Liker
    Reaksjoner: SAL
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn