Skoeske tråden

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.791
    Antall liker
    11.291
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Litt om metode for å lage filter.

    Dette er ikke ment som fasit men gjerne en metode en kan teste om skal lage filter og måle.

    Sett høyttaleren med god avstand til vegger/tak/gulv. Bruk stativ eller lignende.

    Første del er innhenting av data til simuleringsprogram (Jeg bruker Vituix Cad), Så kjører en impedansmåling og måling av frekvensrespons av hver driver.
    Jeg bruker DATS til å måle impedans. En kan her bruke vanlig lydkort, det fins metode for gjør det.
    Impedansmåling eksporteres og hentes inn i Vituix.

    For frekvensresponsmåling satte jeg mic med avstand 20cm on axis både vertikalt og horisontalt på den driveren som skulle måles.
    En skal ikke flytte mic i lengderetning når flytter seg mellom driverne selv om det er litt forskjellig avstand fra dustcap på bass og diskantmembran.
    En ønsker at nivå skal bli riktig så en får laget riktig demping på diskant.

    Jeg målte først bass så får testet at målingen fungerer som den skal. Deretter teste en måling som begynner med 500hz så at sveipet ikke har med seg de lave frekvensene. Så kobler bare til diskant, flytter mic opp og måler diskanten.

    Da har en to målinger. Her kan en forsøke med litt lett gating for se om det er med en del rominfo.
    Jeg fant det ikke nødvendig med gating denne gangen, og la vel på bare en 1/6 smoothing.
    Så eksporterer en bare til Vituix.

    Jeg går ikke inn på alt som er gjort i Vituix.
    Bare helt enkelt kan vise litt om filteret.

    1696054794083.png


    Filter på bass er helt vanlig 2.ordens elektrisk.
    Akustisk faller dette med flanke tilsvarende LR4.

    På diskant har jeg tegnet inn motstand R1 og R2.
    Da vil en se litt bedre at dette mer består egentlig av først et 2.ordens filter, en shelf og til slutt en L-Pad.
    Når simulerer så går R1 mot uendelig og R2 går mot null for å treffe riktig frekvensrespons på Skoesken. Derfor så slipper en ha de med i det ferdige filteret.



    Når en har simulert et filter så setter en dette sammen i første omgang bare helt enkelt så en kan få målt høyttaleren igjen.
    Bruke wago klemmer på komponenter er fint.
    Så begynner en å måle igjen for å sjekke det en har simulert. Og en kan spille musikk.
    Det er her jeg har brukt mye tid. Måling i lengde retning med mic midt mellom driverne i flere steg for å se utvikling.
    Bruke gating og smoothing aktivt så en får et bilde av hva som foregår.
    Måle også off axis. Se hvordan spredning er.
    Siden en har en Linkwitz Riley deling, så snu polaritet på ene driveren og måle at en har et dypt søkk ved deling.
    Spille masse forskjellig musikk en normalt spiller og liker. Identifisere voicing, så kan en korrigere dette i filter.
    Er det for lyst f.eks, så forøke endre så en får litt mer fall i øverste frekvenser.
    En blir fort lyttetrett når baler med dette, da er det ta seg en pause, gjerne til neste dag.
    Og det mest selvsagte, ha masse kaffe når en baler på :)

    Til slutt når en trur en er i mål så lodder en sammen filter og høyttaleren er ferdig.
     
    Sist redigert:

    The Shy

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.04.2017
    Innlegg
    10.649
    Antall liker
    14.652
    Sted
    Langesund
    Jeg sa til W.Sand i går at Fantorangene hadde messas beste lyd. Det sa jeg ikke for å være grei (for grei skal man være uansett).

    Giga systemer låter jo bedre på mange måter men skal jeg vurdere en ordinær høyttaler som spiller på en helt enkel forsterker og som har et fotavtrykk som en normal høyttaler gjerne godt stykke opp mot et medium kjøleskap eller om den er mindre. Ja da hadde Fantorangene messas beste lyd i IMHO.

    Jeg vet ikke om dere har det sånn men etter en messe, eller et runde i Hifi butikker i Oslo, så hender det at en lydopplevelse fester seg som et positivt minne og dukker opp igjen og igjen kommende dager. Akkurat som en vakker skog eller fjelltur. Sånn er det med lydoppplevelsen med Fantorangene. Messas beste lyd som har festet seg i minnet som et ideal på naturlig, deilig, lyttbar i timevis lyd.

    Enkelheten med toveis og lite overlapp problemer. Papirmembranets magi. Litt size på basselementet. Svær kasse som pusher luft på en helt annen måte enn små. Det må jo være ting som skjer på baksiden av membranet også??

    Nei jeg tar av meg hatten. Dette er faktisk første gangen på 10 år jeg fikl lyst til å kjøpe en høyttaler. Vanvittig deilig lekker finish hadde den og 👏
    Selvfølgelig to helt forskjellige klasser og retning en diy'er kan velge
    Masse følelser i sving under bedømming av lyd, ;) og to veldig forskjellige systemer. Et så og si ferdig produkt og et som var jobbet med i noen timer.
    Synes også Fantorangen låt aldeles fremragende musikalsk, men med et par ting som irriterte litt Den litt tilslørete mellomtonen kunne jeg levd med, men den litt stikkende diskanten hadde jeg nok dempet noe. Kom ikke fram på alt men.....

    Diy i alle former er gøy:) Miniskoesken til Duc916 låt også meget bra
     
    Sist redigert:

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    19.887
    Antall liker
    10.722
    Torget vurderinger
    10
    Fullstendig enig :)

    Det forunderlige er nettopp at det er mange veier til Rom.

    Sjekk kommentaren min i går (#183) på diyaudio ang Fantorangene og systemet ditt

     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    19.887
    Antall liker
    10.722
    Torget vurderinger
    10
    H.R

    Sorry at det sklei ut i tråden

    Men forsåvidt relevant da nettopp godt konstruerte skoesker kan gi enorm lytteglede 👍
     

    W.Sand

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2012
    Innlegg
    3.041
    Antall liker
    4.415
    Sted
    moelv
    Torget vurderinger
    2
    Selvfølgelig to helt forskjellige klasser og retning en diy'er kan velge
    Masse følelser i sving under bedømming av lyd, ;) og to veldig forskjellige systemer. Et så og si ferdig produkt og et som var jobbet med i noen timer.
    Synes også Fantorangen låt aldeles fremragende musikalsk, men med et par ting som irriterte litt Den litt tilslørete mellomtonen kunne jeg levd med, men den litt stikkende diskanten hadde jeg nok dempet noe. Kom ikke fram på alt men.....

    Diy i alle former er gøy:) Miniskoesken til Duc916 låt også meget bra
    Alle høyttalerne i DIY-rommet hadde gode kvaliteter og jeg er sikker på at Hornlyds nette system vil finne veien til mange fornøyde selvbyggere når kittet blir lansert i sin endelige form. Dessverre fikk jeg ikke hørt på Duc's system.
    Jeg forstår imidlertid ikke hvilket produkt Shy refererer til som "ferdig" ?
    Jeg har beregnet avstemminger selv og ikke kopiert noe filter. Har sannsynligvis brukt mindre tid på filteret enn kjøretiden til Horten.
    Skulle gjerne hatt tiden til måling, lytting, tuning og dokumentasjon som denne flotte tråden EGENTLIG handler om.
    Vi vurderte å sende Fantorangene til Horten uten filter (og lyd) da deler med UPS-frakt var rimelig sent ute.
    Jeg fant spoler i rotekassen som jeg viklet ned og loddet på kveldstid et filter jeg ikke har målt eller hørt på.
    Håvard og Øyvind fikk lyttet kort på disse (ikke jeg) og det ble besluttet å la de spille på messen.
    Å sende Fantorangen til messe var forbundet med en viss spenning og vi er glade for all den flotte rosen vi fikk og tips om fin-justering.
    Å ta ned ned diskanten et "hårstrå" fikses enkelt.
    Noen gjør det ved å justere toe-out, men her tas det ved å kneppe en motstand et lite hakk opp.
    Vi kan dermed tilby den som er interessert en høymusikalsk FantOrang i møbel-klasse uten behov for ego-stol.
    Selvfølgelig til en rimelig pris, i valgfri finer. Og vi tror det er behov for enkel "plug and play" gjerne med lav-watt forsterker (uten DSP).
    Så må man ikke sammenligne mellomtonen fra en DSP-trimmet Bliesma-dome med en 10" som mates av noen få passive komponenter.
    Alle tilbakemeldinger vi fikk tyder på at Fantorangen er en ukomplisert høyttaler både i bruk og lyttemessig.
    Et amerikansk ektepar hvor konen er musiker sa til Øyvind at hun synes at apekattene hadde messens beste lyd og musikalitet.
    Andre lot seg imponere av monstrøse fler-kasse og gjerne bass-blyrævtunge systemer.
    Å gjøre alle til laks er ikke enkelt sa Gud når han skapte silda.
     
    Sist redigert:

    Georgb

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    22.10.2018
    Innlegg
    184
    Antall liker
    574
    Sted
    Sandnes
    Torget vurderinger
    1
    For frekvensresponsmåling satte jeg mic med avstand 20cm on axis både vertikalt og horisontalt på den driveren som skulle måles.
    En skal ikke flytte mic i lengderetning når flytter seg mellom driverne selv om det er litt forskjellig avstand fra dustcap på bass og diskantmembran.
    En ønsker at nivå skal bli riktig så en får laget riktig demping på diskant.
    Veldig morosamt at du delar info om korleis du går fram med filterdesign, men korleis tek du høgde for baffelsteget her? Eg skulle tru at 20cm avstand er for nære til å få med diffraksjonseffekter frå baffelen ved låge frekvenser. Eg veit at ein del folk som ikkje har moglegheit til å taka refleksjonsfrie målinger på avstand brukar diffraksjonsverktøyet i VituixCAD og kombinerer det med nærfeltsmålinger, har du vurdert det? Kul tråd, og veldig søt høgtalar!
     

    W.Sand

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2012
    Innlegg
    3.041
    Antall liker
    4.415
    Sted
    moelv
    Torget vurderinger
    2
    Oks91's "manual" er en riktig godbit her i DIY-kroken !
    I dag har vi programmer og måleutstyr som de "legendariske" fabrikanter kunne bare drømme om for et par tiår siden.
    VituixCAD, XSim, ExMAchina etc gir oss god flying start for gode prosjekter, dvs før lyttesesjonen.
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.791
    Antall liker
    11.291
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Veldig morosamt at du delar info om korleis du går fram med filterdesign, men korleis tek du høgde for baffelsteget her? Eg skulle tru at 20cm avstand er for nære til å få med diffraksjonseffekter frå baffelen ved låge frekvenser. Eg veit at ein del folk som ikkje har moglegheit til å taka refleksjonsfrie målinger på avstand brukar diffraksjonsverktøyet i VituixCAD og kombinerer det med nærfeltsmålinger, har du vurdert det? Kul tråd, og veldig søt høgtalar!
    Helt ærlig så har jeg ikke mer inngående kunnskap om baffelstep enn at det er fenomen som en på en eller annen måte skal ta hensyn til :)
    Jeg tok ikke hensyn til dette før målinger til filterkonstruksjon, tok en sjans der.
    En må ende opp med to helt enkle målinger til Vituix, og da må en bare velge.
    Men etter filteret var strikket sammen så har jeg tatt et ras av målinger i alle mulige retninger for å se hva som foregår.
    Da er baffelstep automatisk inkludert i de målingene.
    Litt småjustering etter det ellers var mye på plass egentlig.

    Så en kan dele filterkostruksjon egentlig i to jobber, der en måler før kostruksjon, og kontrollmåler etterpå for å verifisere.
    Slik valgte jeg å gjøre det.
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.791
    Antall liker
    11.291
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    En annen tilnerming på målingene før filter er å ta mange målinger og ta Average av disse i REW så en ender opp med en til slutt.
    Da tar en måling av bass og diskant ved en mic plassering. Så flytter mic og tar ny måling av bass og diskant.
    Lagrer målingene hver for seg og henter inn igjen bare målingene for diskant feks og kjører Average/Gjennomsnitt.

    En kan også ta høyttaleren ut og måle, jeg giddet ikke rigge det opp og det reinet sikkert den dagen jeg målte.
    Det gjør det jo sånn ca 800 dager i året her på vestlandet :)
     

    H.R

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.12.2008
    Innlegg
    8.087
    Antall liker
    6.560
    Sted
    Jessheim | Ullensaker
    Torget vurderinger
    5
    0186DC29-4D61-4CF0-8412-0AFBFD199AA9.jpeg


    Fått startet å lime et par skoesker. De ligner på tegningene så det synes jeg er et godt tegn.


    IMG_9072.jpeg


    Fått printet ut porter. Kunne selvsagt kjøpt porter eller brukt to hullsager å lime de sammen, men 3D printeren sto stille så da ble det lett å sette den i drift.

    Har et annet prosjekt gående som tas litt samtidig for å utnytte maksimalt mdf’n

    IMG_9071.jpeg
     

    Haavard

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.11.2002
    Innlegg
    7.021
    Antall liker
    2.111
    Sted
    Lena
    Torget vurderinger
    1
    Og dette blir delefilterplater til meg? 😊
     

    Sluket

    Sivilaudiofil og Master Baiter
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    55.665
    Antall liker
    103.366
    Torget vurderinger
    23
    :mad::mad::mad::mad::mad: Dette må jeg straks få dementere!!! Har INGEN befatning med dette prosjektet (spesielt - faktisk VOLDSOMT inaktiv hva farger angår) whatsoever, høyttalere til laptop kjøpes på Elkjøp el.l.

    Jeg advarte på forhånd mot slik Barbie farge men ble jeg hørt? Neida. Eneste lyden jeg hørte var min egen, lyden av overstrykning på lista av juleoppmerksomheter for kommende høytid!! KRAFTIG overstrykning!! 😐

    Med tømmerblyant.
     

    Sluket

    Sivilaudiofil og Master Baiter
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    55.665
    Antall liker
    103.366
    Torget vurderinger
    23
    Too late. Endringer er irreversible.
     

    H.R

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.12.2008
    Innlegg
    8.087
    Antall liker
    6.560
    Sted
    Jessheim | Ullensaker
    Torget vurderinger
    5
    Barbie er jo såååå koooozzzz.
    jeg vil støtte sluket at han har ikle vært med på fargevalget. Den står jeg for og bare vent. Dette er en farge som er 2024 verdig. Sånn er det bare.
     

    H.R

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.12.2008
    Innlegg
    8.087
    Antall liker
    6.560
    Sted
    Jessheim | Ullensaker
    Torget vurderinger
    5
    Delefilterplate, port og pakninger samt mal for diskantmonteringer. Det å printe slikt selv gjør at man får montert ting som man ønsker og ikke som man må.

    endelig funnet fornuftig bruk av laserkutter for å få pakningene til å følge drivere som skal på plass.


    IMG_9255.jpeg
     

    Sluket

    Sivilaudiofil og Master Baiter
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    55.665
    Antall liker
    103.366
    Torget vurderinger
    23
    Perfekt verktøy til prototyper og småskala produksjon av festedetaljer osv. - noe som ofte er skikkelig hassle for DIY folk.
    Du berømmes for god design!
     

    Haavard

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.11.2002
    Innlegg
    7.021
    Antall liker
    2.111
    Sted
    Lena
    Torget vurderinger
    1
    Porter i plastikk begynner å bli dyre og vanskelig å få tak i alle steder. Genialt dette
     

    Sluket

    Sivilaudiofil og Master Baiter
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    55.665
    Antall liker
    103.366
    Torget vurderinger
    23
    hehe, couldn't give a Rat's Ass egentlig - det var estetikeren i meg som svarte 🤭
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.791
    Antall liker
    11.291
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Litt fornyelse i Skoeskeanlegget :)

    Skjermbilde 2023-12-30 kl. 15.07.19.png


    PC som styres via Remote Desktop.
    Motu M4 lydkort (fikk til jul av julenissen :) )
    NCore 122MP effekttrinn.

    For Skoeskesubben så kan lyden routes tilbake på lydkortet inn til pc der en i DAW kjører DSP før det sendes ut til subforsterker.
     

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    9.025
    Antall liker
    12.929
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    6
    Barbie er jo såååå koooozzzz.
    jeg vil støtte sluket at han har ikle vært med på fargevalget. Den står jeg for og bare vent. Dette er en farge som er 2024 verdig. Sånn er det bare.
    Nja. jo.
    Barbie farger er riktignok hot nu i '23 (ifm. Barbie filmen)
    ...men i overmårra, '24 er Barbie helt ut ...bort, vekk, fyfy.

    ..velg heller tidløse farger, eks. sjokk grønt, sjokk blått osv. osv.

    neon svart kanskje? :unsure:
     

    H.R

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.12.2008
    Innlegg
    8.087
    Antall liker
    6.560
    Sted
    Jessheim | Ullensaker
    Torget vurderinger
    5
    Er i gang med noen flere par.
    Siden det er mdf så må dette forsegles.
    Brukt et hav av tid å teste forskjellige metoder og alle med unntak av en har vært for dårlig.
    Vinylprimer. Brukes for å gi bunnstoff godt feste.
    IMG_9868.jpeg


    Testet en del i forkant og tok et lag på kappet mdf ig et par tre drag med sandpapir og ga det to raske lag med bengalakk før juleferie.
    IMG_9680.jpeg

    Det viser absolutt ingen tegn til at endene har trukket inn lakken. Det er et godt tegn.
     

    Sluket

    Sivilaudiofil og Master Baiter
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    55.665
    Antall liker
    103.366
    Torget vurderinger
    23
    Et kjent problem det der - tøft om du har funnet en god løsning! Burde ta en Master på den.....
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn