Politikk, religion og samfunn Nok et genialt trekk av de rødgrønne

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Roald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2005
    Innlegg
    5.717
    Antall liker
    3.016
    Torget vurderinger
    1
    omfordeling er en politisk kategori.

    det er stjelingens ikke-politiske karakter som skiller moxnes' adferd ut fra de andres «overtredelser», som har politisk karakter. moxnes' handlinger treffer ham personlig; de andre sine saker angår det politiske både ved at det er gjort innen en politisk sfære, og svekker politiske institusjoner.

    enkelt og grovt sagt: moxnes har utført privathandlinger; de andre har utført politiske handlinger.

    Nå går vel reiseregninger, utleieboliger, pendlerboliger mm også som privat berikelse bare mye grovere enn naskingen til Moxnes og han er vel heller ikke alne om å ta omveien om kreative bortforklaringer, jeg tror jaggu tettheten av kriminelle på Stortinget er større enn resten av samfunnet.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Nå går vel reiseregninger, utleieboliger, pendlerboliger mm også som privat berikelse bare mye grovere enn naskingen til Moxnes og han er vel heller ikke alne om å ta omveien om kreative bortforklaringer, jeg tror jaggu tettheten av kriminelle på Stortinget er større enn resten av samfunnet.
    privat berikelse er jo så, men poenget jeg prøvde meg på, var at de andre gjorde dette i kraft av den politiske posisjon de hadde; ikke så med moxnes.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.333
    Antall liker
    10.273
    Sted
    Oslo
    privat berikelse er jo så, men poenget jeg prøvde meg på, var at de andre gjorde dette i kraft av den politiske posisjon de hadde; ikke så med moxnes.
    Privat berikelse i kraft av sin politiske stilling er alvorlig i forhold til vårt demokrati.
    At Mox'en på privaten har vært en simpel butikktjuv har lite med hans politiske stilling å gjøre.
    Men det får nok større konsekvenser for ham, folks moralske ryggrad slår inn.
    Men det å ikke helt vite hvor man bor eller føre litt ekstra på reiseregninger det er mere pytt pytt.
    Giske er fortsatt i ishuset pga noe tjafising som aldri ble anmeldt eller ble politisak.
    Hadia, Ropstad og andre er vel etterhvert tilgitt
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    6.008
    Antall liker
    4.215
    Torget vurderinger
    96
    Regner med at du har leste denne med interesse men her er den i tilfelle du ikke har funnet den enda.

    Selvfølgelig har jeg fått med meg at han forklarer det med mentale problemer. Og det er sikkert noe sannhet i det.
    Men, gjelder det alle politikere som har tusket til seg ting? Hvor er medlidenheten med de? Har alle de søkt hjelp for "selvdestruktiv adferd"?
    Jeg sliter med å se en god grunn til at Moxnes bare får klapp på skuldrene og alle de andre karakterdrepes så til de grader.
    For meg virker Moxnes som en helt vanlig butikktyv. For alt vi vet kan dette være noe han har holdt på med en god stund, men når han blir tatt og ikke
    klarer å lyve seg fra realiteten, så kommer han med en ny forklaring. For meg er det veldig vanskelig å tro på noe som helst den mannen sier.
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    6.008
    Antall liker
    4.215
    Torget vurderinger
    96
    Privat berikelse i kraft av sin politiske stilling er alvorlig i forhold til vårt demokrati.
    At Mox'en på privaten har vært en simpel butikktjuv har lite med hans politiske stilling å gjøre.
    Men det får nok større konsekvenser for ham, folks moralske ryggrad slår inn.
    Men det å ikke helt vite hvor man bor eller føre litt ekstra på reiseregninger det er mere pytt pytt.
    Giske er fortsatt i ishuset pga noe tjafising som aldri ble anmeldt eller ble politisak.
    Hadia, Ropstad og andre er vel etterhvert tilgitt
    For mange av de du nevner, og ikke nevner, så har sakene deres fått dramatiske konsekvenser som vil gjelde hele deres politiske karriere.
    Ikke et forsvar, men rett skal være rett.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.828
    Antall liker
    3.350
    Mon tro om osten og laksen smakte godt?😁

    Merkelig sak dette med Moxnes. Men en ting er sikkert; etterhvert som årene går og man eldes, blir en stadig mer fasinert over alle irrgangene som finnes i det menneskelige sinn. En kilde til dyp fasinasjon.
    Tro om dyr har det mindre komplisert? 🤔
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.333
    Antall liker
    10.273
    Sted
    Oslo
    Mon tro om osten og laksen smakte godt?😁

    Merkelig sak dette med Moxnes. Men en ting er sikkert; etterhvert som årene går og man eldes, blir en stadig mer fasinert over alle irrgangene som finnes i det menneskelige sinn. En kilde til dyp fasinasjon.
    Tro om dyr har det mindre komplisert? 🤔
    Du har tydeligvis aldri hatt hund.
    Jeg levde med en som, for å sitere Børretzen, oppførte seg som et dyr i blant
     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.769
    Antall liker
    6.620
    Her har Moxnes en gylden anledning til å få psykiske utfordringer mer opp på dagsordenen, og hvis han griper den vil han få ikke bare (min) sympati, men også (min største) respekt. Psykiske problemer er ofte en enorm utfordring for de som rammes, og i enda større grad enn materiell fattigdom vil jeg hevde at psykisk uhelse er hva som definerer hvem som i realiteten er "samfunnets svakeste". Selv om det ene selvsagt lett kan lede til det andre. Hjernen er et fysisk organ, så i like stor grad som en brukket fot eller en kronisk infeksjon, er en psykisk lidelse også noe fysisk. Men terskelen for både å søke og få behandling, såvel som sykemelding og alt det andre man ser på som en selvfølge med en brukket fot eller en kronisk infeksjon, er dessverre fryktelig mye høyere.
     
    Sist redigert:

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.550
    Antall liker
    2.313
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Ja dessverre, både problemer som fører til destruktiv atferd, men og tragiske selvmord. Har dessverre mistet et par venner slik.
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    6.798
    Antall liker
    12.485
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Sp står nok løpet ut her, uansett hva folk flest lokalt måtte mene.

    Regjeringssjefen på sin side følger nok situasjonen nøye.

    Det er virkelig merkelig at ingen får stoppet dette her.

     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.701
    Antall liker
    2.560
    Sted
    Bergen
    Mon tro om osten og laksen smakte godt?😁

    Merkelig sak dette med Moxnes. Men en ting er sikkert; etterhvert som årene går og man eldes, blir en stadig mer fasinert over alle irrgangene som finnes i det menneskelige sinn. En kilde til dyp fasinasjon.
    Tro om dyr har det mindre komplisert? 🤔
    Ja, man kan godt forstå at noen utdanner seg til psykologer - antagelig for få ift. menneskers stadige forvirrede hjerner
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.876
    Antall liker
    40.068
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Sp står nok løpet ut her, uansett hva folk flest lokalt måtte mene.

    Regjeringssjefen på sin side følger nok situasjonen nøye.

    Det er virkelig merkelig at ingen får stoppet dette her.

    Da vil de bare begrense kretsen av stemmeberettigede enda mer, inntil de etterhvert er nede på listen av SP-medlemmer bosatt i gamle Søgne og som også er aktive medlemmer av «folkeaksjonen for oppsplitting» eller hva det nå enn heter. Det er de Vedum vil høre, ingen andre. Svaret har han jo bestemt seg for allerede. Deretter får kommunens andre innbyggere bla opp de 400 mill som oppsplittingen vil koste.
     

    oen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.03.2010
    Innlegg
    2.366
    Antall liker
    3.040
    Sted
    Portugal
    Moxnes har dessverre gjort en god jobb for å øke velgermassen til Rødt.

    Jeg håper for Norges ved og vel at Rødt nå faller til bake til et ubetydelig nivå.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    4.794
    Antall liker
    4.925
    Sted
    Sunnmøre
    Sp står nok løpet ut her, uansett hva folk flest lokalt måtte mene.
    Jo, men slik det ser ut i saka, vil det verta eit tydeleg nei til å gå tilbake til dei gamle grensene.

    Igjen framstår det litt uklart for meg om ein er mot oppdeling eller «innbyggjarundersøking». Det er jo det sisteførste som eventuelt vil kosta 400 mill.
     
    Sist redigert:

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.187
    Antall liker
    12.806
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Søgne og Sogndalen kommuner hadde tilsammen i underkant av 20.000 innbyggere. Hvordan en folkeavstemming i disse to tidligere kommunene kan koste 400 mill. synes jeg høres helt merkelig ut.... her har nok "noen" bestilt en konsulentrapport....
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.333
    Antall liker
    10.273
    Sted
    Oslo
    Søgne og Sogndalen kommuner hadde tilsammen i underkant av 20.000 innbyggere. Hvordan en folkeavstemming i disse to tidligere kommunene kan koste 400 mill. synes jeg høres helt merkelig ut.... her har nok "noen" bestilt en konsulentrapport....
    Lempfeldig omgamg med tall er da helt vanlig.
    Hvor mange milliarder £ skulle ikke UK spare på Brexit, og hvor mange milliarder £ skulle ikke NHS få tilført?
    Nå viser jo meningsmålingene nei til splitting, så hvorfor ikke la de stemme og legge saken dau en gang for alle?
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.072
    Antall liker
    14.635
    Hvordan en folkeavstemming i disse to tidligere kommunene kan koste 400 mill. synes jeg høres helt merkelig ut.... her har nok "noen" bestilt en konsulentrapport....
    Ikke avstemmingen i seg selv som er dyr, det er operasjonen med å dele opp ting og tang, reetablering av tjenester osv. Jeg skal ikke mene om hva noe slikt faktisk koster, men selve avstemmingen er uansett bare en fis i stormen i den sammenheng.

    Det lates heller ikke som om dette er en eksakt vitenskap - fra kilden til estimatene (Statsforvalteren)

    Et første, svært grovt og usikkert anslag basert på søknaden om kostnadsdekning fra Ålesund kommune, er at de direkte tallfestede kostnadene for deling av Kristiansand til to eller tre nye kommuner kan være i området 250 – 400 mill. kr.

    • Et vedtak om deling vil medføre at kommunens organisasjon blir innadvendt i delingsperioden, og i mindre grad i stand til å være en aktiv pådriver som regional utviklingsaktør. Dette kan få langsiktige konsekvenser for hele regionen. Tidsvinduet for vesentlige avgjørelser i det grønne skiftet er nå.

    ...

    • De nye kommunene som opprettes etter seks år som sammenslått, vil møte en annen virkelighet med andre vilkår enn de hadde ved sammenslåingen. Utfordringsbildet vi står overfor som samfunn utfordrer kommunal sektor og skaper et akutt behov for omstilling av måten vi utvikler samfunnet og produserer tjenester på.

    • Det vil ikke være mulig å reetablere egen legevakt for Søgne og Songdalen etter gammel modell. Hjemmetjeneste og sykehjem vil møte store kapasitetsutfordringer framover, og måten disse tjenestene leveres på vil måtte endres betydelig. Tilgang på kvalifisert personale vil være en hovedutfordring.

    • En deling av kommunen vil medføre at vann- og avløpsgebyrene øker tydelig i Søgne Songdalen
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    4.794
    Antall liker
    4.925
    Sted
    Sunnmøre
    Hvordan en folkeavstemming i disse to tidligere kommunene kan koste 400 mill. synes jeg høres helt merkelig ut
    Sorry. Skrivefeil frå mi side. Det er sjølvsagt oppsplitting, gjenopprette komm. infrastruktur i Søgne/Songdalen osb. Det er vel ikkje eit eksakt tal, men meir worst-case overslag.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.456
    Antall liker
    6.873
    Fikk endelig satt av tid til å se de første episodene av nrk-serien Makta. Jeg var litt for liten på 70-tallet til å skjønne maktspillet som foregikk da, men husker godt aktørene, og kan ikke nekte for at serien falt i smak. Gro og Bjartmar kommer godt ut av det, mens Trygve, Odvar og Reiulf får så hatten passer, og det er sikkert vel fortjent. Kan ikke nekte for at jeg gleder meg til å se resten. Beste serien siden Svarte Orm.

    Og møbelhandleren fra Jessheim karakteriseres på en fantastisk måte.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.828
    Antall liker
    3.350
    Moxnes har dessverre gjort en god jobb for å øke velgermassen til Rødt.

    Jeg håper for Norges ved og vel at Rødt nå faller til bake til et ubetydelig nivå.
    Nrk’s politiske kommentator sa ihvertfall noe sant når hun sa at ingen patiledere er uerstatterlige. Underforstått at nåværende leder i Rødt er skarpere, mer på’n og har dypere innsikt i sakskomplekser enn hva Moxnes noen gang hadde.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.876
    Antall liker
    40.068
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Fikk endelig satt av tid til å se de første episodene av nrk-serien Makta. Jeg var litt for liten på 70-tallet til å skjønne maktspillet som foregikk da, men husker godt aktørene, og kan ikke nekte for at serien falt i smak. Gro og Bjartmar kommer godt ut av det, mens Trygve, Odvar og Reiulf får så hatten passer, og det er sikkert vel fortjent. Kan ikke nekte for at jeg gleder meg til å se resten. Beste serien siden Svarte Orm.

    Og møbelhandleren fra Jessheim karakteriseres på en fantastisk måte.
    Derfor tenker jeg at det stadige argumentet med varianter av «alt var så mye bedre før, da vi hadde kompetente og redelige politikere, i motsetning til den gjengen som holder på nå» er så rasende festlig. Det viser bare at vedkommende ikke var med «før».
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.312
    Antall liker
    8.758
    Torget vurderinger
    1
    Jeg tror at før hadde vi flere politikere som ønsket å utrette noe, i motsetning til dagens politikere som ønsker en karriere, gjenvalg og tjene mye penger....
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.683
    Antall liker
    11.702
    Jeg tror at før hadde vi flere politikere som ønsket å utrette noe, i motsetning til dagens politikere som ønsker en karriere, gjenvalg og tjene mye penger....
    Men det tror ikke jeg.

    Så da er det uavgjort.
     
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    7.557
    Antall liker
    11.648
    Før hadde vi også «typene» som kunne være underholdende, se på Daff 18 og du har en samling med de gråeste mus man kan oppdrive.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Jeg tror at før hadde vi flere politikere som ønsket å utrette noe, i motsetning til dagens politikere som ønsker en karriere, gjenvalg og tjene mye penger....
    helt klart.

    maktkamper er ikke noe nytt; som om det forteller noe om at politikken er uforanderlig. byråkratiseringen av politikken og partienes broilerindustri avskaffer ikke maktkampene, men politikken.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.876
    Antall liker
    40.068
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Jeg tror at før hadde vi flere politikere som ønsket å utrette noe, i motsetning til dagens politikere som ønsker en karriere, gjenvalg og tjene mye penger....
    Mulig det stemmer for AP/SV, men på høyresiden går man helt enkelt ikke inn i politikken om man ønsker å tjene mye penger, eller man kommer seg fort ut igjen. Man tjener ikke mye penger som politiker, og hvis man har talenter som kan bringe en høyt opp i det gamet ville man tjene mye mer penger på å bruke de samme talentene et annet sted. Tilfeldige eksempler: Helge Lund, Birger Magnus, etc.

    Du skal ikke undervurdere gammeldags pliktfølelse som motivasjon også hos dagens politikere.
     
    Sist redigert:

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.072
    Antall liker
    14.635
    Inntil gansky nylig skulle nasjones velstående flås og/eller tas (litt avhengig av hvem fra AP og utover mot venstre m/ entourage man spurte når). Det var den gang da og den strategien funket såder så da latet man som man egentlig ikke hadde ment dette alikavel.

    Nå er nå og det er nye tider. Av en eller annen grunn mener AP at det var først og fremst var kommunikasjonen som var problemet, ikke politikken i seg selv. Den var da shit, men velgerene skjønte det bare ikke. Så kan man jo undres hvorfor de har funnet grunn til å snu ca 180 grader på dette området. Det man egentlig mente, prøvde man etter hvert å innbille folk, var at man egentlig var opptatte av å skape for å dele. Det var vanskelig å få øye på at det var hva de egentlig mente før de da innså at opplutningen gikk ned og ikke opp.


    – Uten vekstkraftige bedrifter rundt i hele landet som tjener penger, så er det ikke noe igjen å fordele.

    Jan Christian Vestre har fått nok. Han har sett seg lei på hvordan deler av norsk venstreside snakker om næringsdrivende.

    Den energiske næringsministeren skal nå ta grep for å blåse liv i Aps begredelige tall på meningsmålingene. Løsningen? Nå må Ap vise at de er på lag med bedriftseierne, næringslivet – de som skaper det som senere skal fordeles


    VG avdekket tidligere i år at Aps interne tall viste at velgerne hadde mer tro på Høyres løsninger for å skape arbeidsplasser.

    Ap lanserte da en kampanje med slagordet «Skape for å dele». Ikke nok, tydeligvis. Et halvt år senere sier Vestre at Arbeiderpartiet må bli enda tydeligere.

    Vestre tar selvkritikk. Han mener Høyre ikke lengre kan ha eierskap til å forsvare næringslivet.

    – Arbeiderpartiet skal ha høyest sakseierskap til næringspolitikk. Vi skal hylle de som skaper verdier og bidrar til å bygge velferdsstaten, sier han, og lover bot og bedring:

    – Det skal vi som parti bli tydeligere på. Vi kommer til å si imot når partier til venstre for oss snakker nedsettende om jobbskapere, sier Vestre.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.072
    Antall liker
    14.635
    Og nå er det straks budsjettforhandlinger hvor SV vil flå og ta veldig mye mere så får vi se hva SP og AP sier til det. De har på forhånd sagt at det ikke kommer noen skatteoverraskeler men det er også vanskelig å se at de kan la SV gå tomhendt bort fra forhandlingene.

    Talk is cheap, som de sier i utlandet.
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.607
    Antall liker
    2.996
    Hvis man har evnen til å klore seg til topp i en organisasjon så er vel en politisk en av sorten det minst lukrative.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.333
    Antall liker
    10.273
    Sted
    Oslo
    Formodentlig, men jeg vil tro man skaffer seg svært så verdifulle nettverk innen politikken.
    Og det er ikke få politikere som har gått til toppstillinger nasjonalt og internasjonalt eller til lukrative styreverv.
    Så å skaffe seg en politisk karriere kan godt være svært lukrativt down the road
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.072
    Antall liker
    14.635
    Giske har også kommet til den konklusjon at det ikke var kjempesmart å erklære åpen krig mot nasjonens formuende.


    Det er som alltid litt vanskelig å vite om de faktisk mener dette eller om det bare er en konsekvens av at de ser at denne politikken på ingen måte har fungert som tiltenkt når det kommer til oppslutningen og at de derfor endrer kurs.

    De er uansett gift med reverserings-SP (som sagt tidligere er AP og SP egentlig ikke enige om noesomhelst) og budsjettpartner SV som ikke kan få flådd nok og synes jobben med å ta formuede går altforsakte så det er ikke så lett å se hva AP faktisk skal gjøre. Det er uansett neppe noen som kommer til å tro på de og eventuell skade som har skjedd bllir fort langvarig. Enhver person som skal regne på lange investeringer vet at det kan være samme gjengen i fire nye år om to år eller eventuelt på nytt på et senere tidspunkt og de har med all mulig tydelighet vist at de gjerne endrer rammebetingelser dramatisk over natta.

    Man kan jo selv tenke seg hva man hadde gjort dersom man skulle gjøre en stor investering - f.eks kjøpe en bolig og tenkte at kanskje blir rentefradraget fjernet neste år eller kanskje blir det full formesvurdering av boligen i 2026.
     
    Sist redigert:

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    6.798
    Antall liker
    12.485
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Milliardærene Gustav Witzøe og Stein Erik Hagen stiller seg bak Giskes ord.

    Dette ønskes selvsagt velkommen av alle høyrelente, og om det er fra den siden Ap ser for seg å kapre flest velgere kan det kanskje være en god strategi. Selv om Høyre nok alltid vil være hakket passere på Høyre-politikk.

    For alle som har et mer tradisjonelt sosialistisk syn og er opptatt av omfordeling er vel Mimir fremdeles stjerna, og ikke noe mindre etter dette utspillet.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn