Politikk, religion og samfunn Israels eksistens i fred med naboene, er det mulig?

[lars_erik]

Nei, det har ingenting med de siste 80 år å gjøre, men de 80 år er det jo du som stadig kommer tilbake til.

Det gjør ikke noe å forstå at det kanskje ligger mer bak eskaleringen enn at et undertrykket folk plutselig fikk nok og bestemte seg for å reise seg og ta igjen.

Ok, det er jo en god måte å forsvare undertrykkelse med. "Putin, Kreml."
Er det den erklærte Israel- vennen i Russland- tråden som har hostet opp disse overmåte geniale tanker?

 

[defacto]

Uansett hva forhistorien er må uhyrligheter som 07. oktober fordømmes.

Horfor blir dette tatt opp og opp igjen av alle israel vennene?
Finnes det noen som ikke gjør eller som forsvarer det som ble gjort?
Hvorfor sier man ikke det samme om Israel fremtreden på Gaza nå?

 

[lars_erik]

Som jeg prøvde å få fram i går; Russland- tråden er et ormebol av hyklere, religiøse fanatikere, erklærte Israel- venner òg høyreorienterte med tilknytning til forsvaret. De tar kaka, når de prøver å vinkle Israels okkupasjon og krigshandlinger til "Putin."

 

[Disqutabel]

Horfor blir dette tatt opp og opp igjen av alle israel vennene?
Finnes det noen som ikke gjør eller som forsvarer det som ble gjort?
Hvorfor sier man ikke det samme om Israel fremtreden på Gaza nå?

Det gjør man da. Man behøver ikke være Israel-venn for å være kritisk til religiøse fanatikere.

 

[xerxes]

Jeg synes bare det er urovekkende lite prinsipielt. Du godtar med en slik argumentasjon rå, skruppelløs terror fra enkelte grupperinger, og det finner jeg fullstendig uakseptabelt. Ja, vi burde være voksne og oppegående nok til å kunne legge sammen 2 + 2.

Tror vi er grunnleggende enige.
Problemet her er at det prinsipielle og moralske som jeg tror vi deler syn på,
setter den undertrykte part i en posisjon som det er umulig å komme ut av.
Palestinernes eneste mulighet mot en overveldende militærmakt
styrt av et skruppelløst og menneskefiendtlig regjeringsapparat ikke har andre muligheter enn nålestikk.
Skal de komme på agendaen så må nålestikkene bli store, grusomme og umenneskelige.
Dette handler om mediatid og -fokus.

 

[lars_erik]

Tror vi er grunnleggende uenige.
Problemet her er at det prinsipielle og moralske som jeg tror vi deler syn på,
setter den undertrykte part i en posisjon som det er umulig å komme ut av.
Palestinernes eneste mulighet mot en overveldende militærmakt
styrt av et skruppelløst og menneskefiendtlig regjeringsapparat ikke har andre muligheter enn nålestikk.
Skal de komme på agendaen så må nålestikkene bli store, grusomme og umenneskelige.
Dette handler om mediatid og -fokus.

Nettopp.

 

[lars_erik]

Det gjør man da. Man behøver ikke være Israel-venn for å være kritisk til religiøse fanatikere.

Det er israel- vennene som er de største fanatikere. De støtter overgriperen. Mens de skummer og fråder mot en annen overgriper. De har moralsk ryggrad som en geléklump.

 

[xerxes]

Uansett hva forhistorien er må uhyrligheter som 07. oktober fordømmes.

Tenk om våre motstandsfolk under krigen bevisst angrep kvinner og barn, i en blodtåke av en hevnaksjon for å ramme enhver som kunne tenkes å representere fiende på verst mulig vis. Da håper og tror jeg det ikke ville blitt rettferdiggjort med at det tross alt var tyskerne som invaderte Norge, men at det hadde blitt møtt med den fordømmelsen det hadde fortjent.

Eller for eksempel russernes herjinger mot tyske sivile i 1945, les Anthony Beevors Berlin The Downfall, hvor det virker som et mål å utsette sivilbefolkningen for mest mulig uhyrligheter. Det kan ikke forsvares, uansett hvor hårreisende Hitlers forbrytelser var.

Tilbake til 07. oktober så er det også greit å ha med seg hvilke allierte Hamas har, og hvilken interesse for eksempel Kreml kan ha av å få oppmerksomheten vekk fra den så langt ikke så veldig imponerende 3-dagers spesialoperasjonen i Ukraina.

7. oktober ER fordømt.
Av så godt som alle.

Hva tenker du om terroren fra 8. oktober til dd.mm.yyyy (her får vi komme tilbake til dato)?

Resten av innlegget ditt handler vel om Israels grusomheter i Gaza?

 

[Disqutabel]

Tror vi er grunnleggende uenige.
Problemet her er at det prinsipielle og moralske som jeg tror vi deler syn på,
setter den undertrykte part i en posisjon som det er umulig å komme ut av.
Palestinernes eneste mulighet mot en overveldende militærmakt
styrt av et skruppelløst og menneskefiendtlig regjeringsapparat ikke har andre muligheter enn nålestikk.
Skal de komme på agendaen så må nålestikkene bli store, grusomme og umenneskelige.
Dette handler om mediatid og -fokus.

Jeg forstår dilemmaet. Men nålstikkene må være rettet mot Israels militære maktapparat, politiske makt og infrastruktur. Ikke sivile mål, det er da enkelt å begripe. Dersom de (Hamas) tenker å fortsette umenneskelighet for å "komme på agendaen", bruker de kun sin egen befolkning som brikker, da det er de som må ta støyten i en kamp mot en avsindig, brutal og skruppelløs armé.
Jeg er kort sagt ute av stand til å begripe den manglende evnen til å ta avstand fra terror mot sivile, helt uavhengig av hvor i verden den befinner seg, og hvem som utfører den.

 

[lars_erik]

De ble lurt ut på åpen mark, Israels venner, etter raidet i tråden deres i går. Jeg ler

 

[Disqutabel]

Det er israel- vennene som er de største fanatikere. De støtter overgriperen. Mens de skummer og fråder mot en annen overgriper. De har moralsk ryggrad som en geléklump.

Ja, jeg forstår ikke de som forsvarer Israels overgrep, heller. Det er fullstendig hinsides.

 

[Disqutabel]

De ble lurt ut på åpen mark, Israels venner, etter raidet i tråden deres i går. Jeg ler

Her må det være noe jeg ikke har fått med meg. Hva sikter du til?

 

[lars_erik]

Her må det være noe jeg ikke har fått med meg. Hva sikter du til?

Crusty og undertegnede hadde en gjesteopptreden i Russland- tråden i går, der vi etter beste evne påpekte deres enorme hykleri. Støtte Ukraina, samtidig som de forsvarer Israel.

 

[I_L]

Mads Gilbert synes også det er "modig" å massakrere ungdom på festival.

https://x.com/Drazyc1/status/1735305975676981441?s=20

 

[KjellR]

De ble lurt ut på åpen mark, Israels venner, etter raidet i tråden deres i går.

Lurt?

 

[lars_erik]

De formelig skvetter og hopper fram i dag, rundt hvert et hjørne, hull og og trær. Fornøyelig.

 

[Disqutabel]

Crusty og undertegnede hadde en gjesteopptreden i Russland- tråden i går, der vi etter beste evne påpekte deres enorme hykleri. Støtte Ukraina, samtidig som de forsvarer Israel.

Ja, jeg klør meg i huet over en slik kognitiv øvelse.
Samtidig vil jeg berømme Ukraina som fører en "ryddig krig" (om noe sånt finnes) mot sin overgriper, i stedet for å falle i den grøfta som f.eks. Tsjetsjenerne gjorde. Ukrainerne reiser ikke til Moskva og Paris og slakter sivilister eller meningsbærere. Om vi skal godta eller forstå ihjel Hamas' handlinger, må vi samtidig akseptere at de utfører terror på morgentoget fra Kolbotn til Oslo S, fordi Norge har støttet Israel i alle år.
Sånn kan vi ikke ha det.

 

[Disqutabel]

Mads Gilbert synes også det er "modig" å massakrere ungdom på festival.

https://x.com/Drazyc1/status/1735305975676981441?s=20

Stråmann, I_L. Det er faktisk ikke det han sier.

- Jeg er krystallklar på at jeg er imot alle angrep på sivile og alle brudd på Genèvekonvensjonen. Jeg mener alle slike brudd på etterforskes, tas for den internasjonale straffedomstolen i Haag, og straffes.

 

[lars_erik]

Ja, jeg klør meg i huet over en slik kognitiv øvelse.
Samtidig vil jeg berømme Ukraina som fører en "ryddig krig" (om noe sånt finnes) mot sin overgriper, i stedet for å falle i den grøfta som f.eks. Tsjetsjenerne gjorde. Ukrainerne reiser ikke til Moskva og Paris og slakter sivilister eller meningsbærere. Om vi skal godta eller forstå ihjel Hamas' handlinger, må vi samtidig akseptere at de utfører terror på morgentoget fra Kolbotn til Oslo S, fordi Norge har støttet Israel i alle år.
Sånn kan vi ikke ha det.

Ukraina har langt sterkere mulighet til å slå tilbake. De har verdenssamfunnet i ryggen, våpen, kraft. Tydeligvis Israels- venner også. Palestinerne er henvist til nålestikk.

 

[lars_erik]

I Russland-tråden, den moralsk overopphøyde, bedrives selvsagt utstrakt ignorering. Derfor hadde de ikke fått med seg denne tråden, startet av Kjendis. Jeg var så vennlig at jeg opplyste de om eksistensen av denne. Nå flommer det sannelig over av Israels-venner her

 

[I_L]

Stråmann, I_L. Det er faktisk ikke det han sier.

Han sier at terroristene som tok seg inn i Israel og gjennomførte massakren var modige. Og så legger han ut om at IDF sitter i jagerfly og dronerom og ikke tør å møtes til "kamp mann mot mann på bakken", og man må vel kunne si at han tok en smule feil der siden de har bakkestyrker over hele Gaza nå.

Men samtidig som han glorifiserer "kamp mann mot mann på bakken" så fremstiller han seg som en fredslilje i mange andre sammenhenger. Så jo mer konfliktorientert og voldsforherligende man er, jo mer for fred er man visst som følge av det også. Jaja, for meg er det mye som ikke henger helt på greip i tankerekkene der i gården.

 

[lars_erik]

Den nye tidsregning, hvor år 0 er 7. oktober 2023. Hvem den nye Messias er, vites foreløpig ikke.

 

[defacto]

Det gjør man da. Man behøver ikke være Israel-venn for å være kritisk til religiøse fanatikere.

Jeg tenker ikke på deg, jeg tenker på de som absolutt må komme med angrepet på Israel som et argument i dette.

 

[defacto]

Han sier at terroristene som tok seg inn i Israel og gjennomførte massakren var modige. Og så legger han ut om at IDF sitter i jagerfly og dronerom og ikke tør å møtes til "kamp mann mot mann på bakken", og man må vel kunne si at han tok en smule feil der siden de har bakkestyrker over hele Gaza nå.

Men samtidig som han glorifiserer "kamp mann mot mann på bakken" så fremstiller han seg som en fredslilje i mange andre sammenhenger. Så jo mer konfliktorientert og voldsforherligende man er, jo mer for fred er man visst som følge av det også. Jaja, for meg er det mye som ikke henger helt på greip i tankerekkene der i gården.

Er det at de angrep eller uhyrlighetene de begikks om forferder mest?

 

[I_L]

Er det at de angrep eller uhyrlighetene de begikks om forferder mest?

Aller mest at de og ideologien deres er en garanti for evig krig. Også langt utover Palestinas og Israels grenser.

 

[Disqutabel]

Han sier at terroristene som tok seg inn i Israel og gjennomførte massakren var modige. Og så legger han ut om at IDF sitter i jagerfly og dronerom og ikke tør å møtes til "kamp mann mot mann på bakken", og man må vel kunne si at han tok en smule feil der siden de har bakkestyrker over hele Gaza nå.

Men samtidig som han glorifiserer "kamp mann mot mann på bakken" så fremstiller han seg som en fredslilje i mange andre sammenhenger. Så jo mer konfliktorientert og voldsforherligende man er, jo mer for fred er man visst som følge av det også. Jaja, for meg er det mye som ikke henger helt på greip i tankerekkene der i gården.

Joda, jeg deler ikke Gilbert's nokså enøyde synspunkter, men rett skal være rett.
Derimot nærer jeg dyp respekt for hans mot og vilje til å redde menneskeliv selv under de mest forferdelige forhold.

 

[lars_erik]

Nå er det jo fortsatt slik at Israel selv har skapt radikalisering hos en del palestinere. Og må derfor selv ta det som kommer av det. Pelle seg vekk fra okkupert territorium, returnere verdier som er stjålet, erstatning for hus og eiendom de har tatt, behandle palestinerne likeverdig. Det er faktisk eneste løsning. Hamas oppsto som en følge av Israels terror mot palestinerne.

Dette er omtrent det samme man forlanger av Russland, skulle jeg mene.

 

[Disqutabel]

Aller mest at de og ideologien deres er en garanti for evig krig. Også langt utover Palestinas og Israels grenser.

Det samme gjelder for øvrig dagens rask av en regjering de har i Israel.

 

[4-string]

Horfor blir dette tatt opp og opp igjen av alle israel vennene?
Finnes det noen som ikke gjør eller som forsvarer det som ble gjort?
Hvorfor sier man ikke det samme om Israel fremtreden på Gaza nå?

Jeg har blitt kalt litt av hvert, men venn av Israel, DEN var ny. Men det er vel en første gang for alt formoder jeg.

7. oktober ER fordømt.
Av så godt som alle.

Hva tenker du om terroren fra 8. oktober til dd.mm.yyyy (her får vi komme tilbake til dato)?

Resten av innlegget ditt handler vel om Israels grusomheter i Gaza?

Helt fullstendig forkastelig, og den blinde støtten fra det ytre kristne høyre er trist og motbydelig, enten den kommer fra USA eller Norge.

 

[I_L]

Det samme gjelder for øvrig dagens rask av en regjering de har i Israel.

Joa, men de holder seg om ikke annet til områdene i og omkring egne landegrenser. En islamistisk styrt palestinsk stat vil bli en sikkerhetstrussel mot både resten av Midtøsten og Europa. Og jeg er ikke så gira på enda mer krig enn det vi har nå.

 

[xerxes]

Joa, men de holder seg om ikke annet til områdene i og omkring egne landegrenser. En islamistisk styrt palestinsk stat vil bli en sikkerhetstrussel mot både resten av Midtøsten og Europa. Og jeg er ikke så gira på enda mer krig enn det vi har nå.

Israel forholder seg verken til egne eller andres grenser. Det er en hel av problemet.

 

[Dr_BASS]

Aller mest at de og ideologien deres er en garanti for evig krig. Også langt utover Palestinas og Israels grenser.

Fanatikere er pakk uansett om det muslimer, zionist jøder, kristne, klima fanatikere eller andre ideologer som er ekstreme
Men man får som man sår

 

[lars_erik]

Det innlegget om at "Israel holder seg til egne grenser", må sannelig være årets innlegg.

 

[Dr_BASS]

Joa, men de holder seg om ikke annet til områdene i og omkring egne landegrenser. En islamistisk styrt palestinsk stat vil bli en sikkerhetstrussel mot både resten av Midtøsten og Europa. Og jeg er ikke så gira på enda mer krig enn det vi har nå.

Israels mossad har nedslagsfelt over hele verden...

 

[morbid]

Det innlegget om at "Israel holder seg til egne grenser", må sannelig være årets innlegg.

Han skrev da vitterlig omkring landegrenser, hvis man bruker "" så bør man hvertfall sitere korrekt.

 

[lars_erik]

Han skrev da vitterlig omkring landegrenser, hvis man bruker "" så bør man hvertfall sitere korrekt.

Ja? De ble tegnet opp i 1947. Israel holder seg absolutt ikke innenfor de, noe som er årsaken til alt.

 

[I_L]

Israel forholder seg verken til egne eller andres grenser. Det er en hel av problemet.

Jeg vet da det, og derfor skrev jeg også "i og omkring" og ikke "innenfor". Men en islamistisk styrt palestinsk stat vil være en betydelig sikkerhetsrisiko for både resten av Midtøsten og Europa, og øke sannsynligheten for en større regional krig så vel som terrorangrep i Europa. Og det tenker jeg er en generelt dårlig idé. Noen ganske gjennomtenkte planer og solide strukturer for å hindre at staten umiddelbart bryter ut i både borgerkrig, nye kriger mot Israel og krig med spredning til omkringliggende land, bør nok på plass før man kan (bør) komme så veldig mye nærmere en statsdannelse i de palestinske områdene.

 

[I_L]

Fanatikere er pakk uansett om det muslimer, zionist jøder, kristne, klima fanatikere eller andre ideologer som er ekstreme
Men man får som man sår

Sa han som vil avvikle staten.

 

[Dr_BASS]

Sa han som vil avvikle staten.

Ja, på en fredelig måte ved å unngå å bruke statens valuta eller på andre måter bidra til å legitimere staten. Stor forskjell
Forøvrig er vår skattepenger med på å drepe unge gutter daglig, noe jeg helst ikke vil støtte opp om.
Om klima fanatikerne ønsker å redde verden ved å boikotte bruk av olje, eller at muslimer vil nå sine mål fredelig er helt greit

Vold/drap/overgrep/menneskerettighetsbrudd/folkemord/terror er ikke greit

 

[Dr_BASS]

KFUM dypt bekymret etter angrep mot YMCA i Gaza by: – En forferdelig uvisshet

Den kristne barne- og ungdomsorganisasjonen YMCA (KFUM) ble i helgen rammet av et israelsk luftangrep i Gaza by, bekrefter KFUK-KFUM Norge.


– Vi jobber på spreng med å få kontakt med kollegaer som er på stedet, men all kommunikasjon til de som har søkt tilflukt i Gaza YMCAs lokaler, har vært brutt siden angrepet, sier generalsekretær Øivind Mehl Landmark i KFUK-KFUM Norge i en pressemelding mandag ettermiddag.

I YMCAs bygninger og i kirkene i Gaza by har mange YMCA-medlemmer, store deler av Gazas kristne minoritet og andre sivile palestinere søkt tilflukt, påpeker KFUK-KFUM. Blant dem er mange barn.

– YMCA har vært regnet som et trygt sted, skjermet for direkte angrep tidligere, på lik linje med FN-institusjoner og -skoler. Nå finnes det ikke trygge steder igjen å flykte til, sier utenlandsleder Kristin Bjorå i KFUK-KFUM Global.

Den israelske hæren avviser å ha angrepet sivile.

– IDF angriper bare terrorister og terrorinfrastruktur, og angriper ikke sivile, uansett hvilken religion de har, sa hæren til nyhetsbyrået Reuters om anklagene fra kirken.



Godt å vite at Israel ikke angriper sivile uansett hvilken religion de har.. for meg virker det litt ut som det motsatte, men hva vet vel jeg..