Politikk, religion og samfunn Israels eksistens i fred med naboene, er det mulig?

[Utgattmedlem 762]

Ja, på en fredelig måte ved å unngå å bruke statens valuta eller på andre måter bidra til å legitimere staten. Stor forskjell
Forøvrig er vår skattepenger med på å drepe unge gutter daglig, noe jeg helst ikke vil støtte opp om.
Om klima fanatikerne ønsker å redde verden ved å boikotte bruk av olje, eller at muslimer vil nå sine mål fredelig er helt greit

Vold/drap/overgrep/menneskerettighetsbrudd/folkemord/terror er ikke greit

Jøye meg, hva skal man si? Rettigheter er noe vi (mennesker) har konstruert og noe vi (mennesker) må håndheve. Uten en stat til å håndheve dem så blir menneskerettighetene noe helt fiktivt, bare tomme ord uten mening. De kan ikke eksistere om de ikke kan håndheves. Hvis du avvikler staten så avvikler du menneskerettighetene, og da sier du nettopp at vold/drap/overgrep/osv er greit.

 

[Dr_BASS]

Jøye meg, hva skal man si? Rettigheter er noe vi (mennesker) har konstruert og noe vi (mennesker) må håndheve. Uten en stat til å håndheve dem så blir menneskerettighetene noe helt fiktivt, bare tomme ord uten mening. De kan ikke eksistere om de ikke kan håndheves. Hvis du avvikler staten avvikler du menneskerettighetene, og da sier du nettopp at vold/drap/overgrep/osv er greit.

Du har jo misforstått totalt
Uten staten har vi ikke behov for menneskerettigheter, de er der for å beskytte oss mot overgrep fra en mektig stat
Eller mener du at vi mennesker er så dumme at vi må ha en stor stat som passer på oss bare vi lar oss bli frarøvet verdiene våre?
Jeg lurer på hvordan tankene kretser i hodet ditt da du klarer å vri mitt innlegg til å være at vold/drap osv er helt greit.

 

[Utgattmedlem 762]

"Uten staten har vi ikke behov for menneskerettigheter"...jaha. Så hvordan skal man da håndheve at vold/drap osv ikke er greit?

 

[xerxes]

Du har jo misforstått totalt
Uten staten har vi ikke behov for menneskerettigheter, de er der for å beskytte oss mot overgrep fra en mektig stat
Eller mener du at vi mennesker er så dumme at vi må ha en stor stat som passer på oss bare vi lar oss bli frarøvet verdiene våre?
Jeg lurer på hvordan tankene kretser i hodet ditt da du klarer å vri mitt innlegg til å være at vold/drap osv er helt greit.

Som vanlig så handler det om balanse.
Staten er også garantist for våre rettigheter.
Det er derfor den er delt opp som den er med lovgivende, utøvende og dømmende myndighet.

 

[Dr_BASS]

"Uten staten har vi ikke behov for menneskerettigheter"...jaha. Så hvordan skal man da håndheve at vold/drap osv ikke er greit?

99% av all vold/overgrep er grunnet stat
for den siste 1% har vi gatejustis
Er vel ikke så vanskelig å fatte det vel

 

[Elmer]

Han sier at terroristene som tok seg inn i Israel og gjennomførte massakren var modige. Og så legger han ut om at IDF sitter i jagerfly og dronerom og ikke tør å møtes til "kamp mann mot mann på bakken", og man må vel kunne si at han tok en smule feil der siden de har bakkestyrker over hele Gaza nå.

Men samtidig som han glorifiserer "kamp mann mot mann på bakken" så fremstiller han seg som en fredslilje i mange andre sammenhenger. Så jo mer konfliktorientert og voldsforherligende man er, jo mer for fred er man visst som følge av det også. Jaja, for meg er det mye som ikke henger helt på greip i tankerekkene der i gården.

Mads Gilbert er en aktivist det må man ha i bakhodet. Og han og hans kumpan blei begge kastet ut av en internasjonal organisasjon av leger som jobbet mot landminer. Dette fordi de forsvarte bruk av terror som politisk virkemiddel. Mads G sitt avisinnlegg i Dagbladet etter 11.september Twin Towers er ganske urovekkende. Kortversjonen: Han mente at det var til pass for USA. At det for øvrig var mennesker fra 40 forskjellige nasjoner som døde. Pytt, pytt.

Mads Gilbert den sanne humanist.

 

[Utgattmedlem 762]

99% av all vold/overgrep er grunnet stat
for den siste 1% har vi gatejustis
Er vel ikke så vanskelig å fatte det vel

”Vold er ugreit så det ordner vi med gatejustis“…akkurat. Sorry, men dette blir bare støy og galskap uten noen som helt forutsetninger for meningsfylt diskusjon, så filteret går på. Over og ut.

 

[Dr_BASS]

”Vold er ugreit så det ordner vi med gatejustis“…akkurat. Sorry, men dette blir bare støy og galskap uten noen som helt forutsetninger for meningsfylt diskusjon, så filteret går på. Over og ut.

Jeg har ikke annet enn respekt for deg og jeg tror vi deler syn på mange ting, men et sted er det stor forskjell og det er rundt stat/valuta
Synd filteret går på

 

[Roald]

Mads Gilbert er en aktivist det må man ha i bakhodet. Og han og hans kumpan blei begge kastet ut av en internasjonal organisasjon av leger som jobbet mot landminer. Dette fordi de forsvarte bruk av terror som politisk virkemiddel. Mads G sitt avisinnlegg i Dagbladet etter 11.september Twin Towers er ganske urovekkende. Kortversjonen: Han mente at det var til pass for USA. At det for øvrig var mennesker fra 40 forskjellige nasjoner som døde. Pytt, pytt.

Mads Gilbert den sanne humanist.

Det er denne du sikter til.

Forsvarer angrepet på USA

De er leger med plikt til å redde liv og har opplevd terroren på nært hold på krigsmarker verden over. Likevel forsvarer overlege Mads Gilbert og kirurg Hans Husum terroristers moralske rett til å angripe mål i USA.

www.dagbladet.no

Virker som de har sin egne moralske rettesnor på det sykehuset, men oss andre vil nok si de har floket det til litt

 

[Elmer]

Det er denne du sikter til.

Forsvarer angrepet på USA

De er leger med plikt til å redde liv og har opplevd terroren på nært hold på krigsmarker verden over. Likevel forsvarer overlege Mads Gilbert og kirurg Hans Husum terroristers moralske rett til å angripe mål i USA.

www.dagbladet.no

Virker som de har sin egne moralske rettesnor på det sykehuset, men oss andre vil nok si de har floket det til litt

Takker der varn` ja. For å si det slik , jeg stoler ikke helt på hans universelle humanisme som han bedyrer. Aktivisten i den knallrøde enden av sofaen skinner igjennom stadig vekk.

 

[4-string]

Ingen tvil om Gilberts politiske ståsted. Han er jo åpen og ærlig om hvor han står, så jeg har ingen problemer med det selv om uttalelsene kan være drøye.

Fra wiki:

Gilbert vakte en viss oppsikt i Norge da han tre uker etter angrepet på World Trade Center i USA i september 2001 uttalte: «Hvis USAs regjering har en legitim rett til å bombe og drepe sivile i Irak, har også de undertrykte en moralsk rett til å angripe USA med de våpen de måtte skape. Døde sivile er det samme enten det er amerikanere, palestinere eller irakere.» På direkte spørsmål om han støttet terrorangrep på USA, svarte Gilbert: «Terror er et dårlig våpen, men svaret er ja, innenfor den konteksten jeg har nevnt.»[24]

I forbindelse med Gaza-krigen i januar 2009 ble uttalelsen hentet fram igjen, blant annet av israelske NGO Monitor[25] og ulike massemedier.[26][27]Gilbert sa da at 2001-uttalelsen var «uklok og uoverveid», og utdypet: «Men det som er viktig, er at vi må gå bak, og forstå hva som gjør at våpnene blir brukt slik de blir brukt. Vi må forstå hva økende forskjeller mellom fattig og rik fører til. Hva økt brutalisering og undertrykking fører til. Jeg prøvde å være analytisk, men uttalelsen ble uklok. Jeg er helt imot terror mot sivile».

 

[Disqutabel]

99% av all vold/overgrep er grunnet stat
for den siste 1% har vi gatejustis
Er vel ikke så vanskelig å fatte det vel

Skulle like å se disse tallene underbygget. I ett eller annet totalitært terrorvelde, kanskje, I Norge, motsatt.
I gjennomsnitt drepes det 27 mennesker i Norge årlig (tall fra 2012 - 2022). Du hevder altså at den norske stat er direkte ansvarlig for mer enn 26 av disse drapene på årlig basis. Ko-ko.
I relasjon til denne tråden: På Gaza er den israelske stat direkte ansvarlig for massedrap, og dine tall kan meget vel stemme. Og de Israel ikke dreper, tar vel Hamas seg av.

 

[Dr_BASS]

Skulle like å se disse tallene underbygget. I ett eller annet totalitært terrorvelde, kanskje, I Norge, motsatt.
I gjennomsnitt drepes det 27 mennesker i Norge årlig (tall fra 2012 - 2022). Du hevder altså at den norske stat er direkte ansvarlig for mer enn 26 av disse drapene på årlig basis. Ko-ko.
I relasjon til denne tråden: På Gaza er den israelske stat direkte ansvarlig for massedrap, og dine tall kan meget vel stemme. Og de Israel ikke dreper, tar vel Hamas seg av.

Hva med feks overdoser som følge av narkotikalovgivningen ? Eller selvmord som følge av problemer med stat/myndighet?
Hva med utdeling av våpen og ammunisjon til krigende land som tvinger sine unge menn til å dø for de?
Kan fortsette i evigheten...

 

[morbid]

Er det gatejustis som skal hindre våpenprodusenter i å selge våpen til stridende også eller?

 

[Dr_BASS]

Er det gatejustis som skal hindre våpenprodusenter i å selge våpen til stridende også eller?

Hvis vi ikke har stater, hvem skal da krige med hverandre?
Den allmektige staten er noe vi har funnet opp her i europa og syns det var så god ide at vi innførte den i hele verden med makt (kolonistene)

 

[Dr_BASS]

Og bare for å oppklare hvis noen tror at gatejustis = vold, det behøver ikke nødvendigvis å være det, det kan være like mye at "petter er en dust, han unngår vi og han får klare seg sjæl"

Men hvis Petter dreper min lille datter da vet han at jeg har rett å drepe han (dette er noe samfunnet vil akseptere)

 

[Dr_BASS]

Nå er jeg ikke en krigsekspert, men kan noen fortelle meg om en krig som ikke handlet om en imaginær grense mellom land og som til syvende og sist var initiert av griske ledere på toppen?
Kanskje noen av disse korstogene til Usa der de "redder" menneskene i et land og gir det frelsen som er demokratiet (konsumentisme/kapitalisme)

 

[Roald]

Hvilke grenser handler da borgerkriger om?

 

[4-string]

Intimgrenser?

 

[defacto]

Aller mest at de og ideologien deres er en garanti for evig krig. Også langt utover Palestinas og Israels grenser.

Ikke uenig i det, men det var ikke det jeg spurte om.

 

[defacto]

Hvis vi ikke har stater, hvem skal da krige med hverandre?
Den allmektige staten er noe vi har funnet opp her i europa og syns det var så god ide at vi innførte den i hele verden med makt (kolonistene)

Dette er noe av det mest usansynelig navie og blåøyde tankesettet jeg noensinne har sett.
Så når jorden besto av stammer eller opphopninger av flere mennesker, da var det hverken drap, krig eller uenighet?

 

[Dr_BASS]

Dette er noe av det mest usansynelig navie og blåøyde tankesettet jeg noensinne har sett.
Så når jorden besto av stammer eller opphopninger av flere mennesker, da var det hverken drap, krig eller uenighet?

jeg kan garantere deg at det var færre enn nå i allefall
Hvor mange sider er norges lover, hvor mange av disse sidene er for å beskytte enkeltmennesker?
De aller fleste trenger ikke å kunne lovene for de vet hva som er rett og galt, de har sitt eget moralske kompass.
Så kommer staten med lover som går på tvers av dette kompasset, som feks narkotikalovgivningen, loven om karantene / isolasjon etc, skattelover, bygningslover etc

Jeg har ikke svaret på alt, men ser at en større og større stat ikke er veien å gå.

 

[Disqutabel]

jeg kan garantere deg at det var færre enn nå i allefall
Hvor mange sider er norges lover, hvor mange av disse sidene er for å beskytte enkeltmennesker?
De aller fleste trenger ikke å kunne lovene for de vet hva som er rett og galt, de har sitt eget moralske kompass.
Så kommer staten med lover som går på tvers av dette kompasset, som feks narkotikalovgivningen, loven om karantene / isolasjon etc, skattelover, bygningslover etc

Jeg har ikke svaret på alt, men ser at en større og større stat ikke er veien å gå.

OFF TOPIC
Prinsipielt sett er de fleste lover til for å sikre rettigheter for enkeltmennesker, men det betyr ikke at alle er det.
Sjekk korrelasjon mellom svake statsdannelser og voldshendelser, korrupsjon og kaos, så kanskje får selv du en aldri så lite aha-opplevelse. En sterk statsorganisering med et solid maktfordelingsprinsipp er det som fungerer aller best i kampen mot vold og maktovergrep mot enkeltmennesker.

Når det kommer til selvmord ligger Norge på omlag 12 / 100 000, hvilket er noe over snittet internasjonalt. Det generelle presset i samfunnet er en av input'ene her, men dette er veldig komplekst. Det er flest unge menn(esker) som begår selvmord, og det er afrikanske land, samt Russland og SørKorea som ligger spesielt dårlig an. Det er ellers interessant at enkelte vellykkede nasjoner i Skandinavia kommer relativt høyt på statistikkene, men uansett er dette tema for en annen tråd en denne.

 

[Disqutabel]

jeg kan garantere deg at det var færre enn nå i allefall
Hvor mange sider er norges lover, hvor mange av disse sidene er for å beskytte enkeltmennesker?
De aller fleste trenger ikke å kunne lovene for de vet hva som er rett og galt, de har sitt eget moralske kompass.
Så kommer staten med lover som går på tvers av dette kompasset, som feks narkotikalovgivningen, loven om karantene / isolasjon etc, skattelover, bygningslover etc

Jeg har ikke svaret på alt, men ser at en større og større stat ikke er veien å gå.

Antallet kriger og uro i verden har vært jevnt fallende med økende sivilisasjon, så teoriene dine er på viddene.

 

[Pink_Panther]

Hvis vi ikke har stater, hvem skal da krige med hverandre?
Den allmektige staten er noe vi har funnet opp her i europa og syns det var så god ide at vi innførte den i hele verden med makt (kolonistene)

Kanskje på tide å lese litt historie og lære om forholdene før stater ble opprettet?

 

[PederP]

WHO: Minst 200 leger drept i krigen på GazastripenID

Minst 200 leger har blitt drept i krigen i Gaza, ifølge Verdens helseorganisasjon (WHO), som sier det er dramatisk færre helsearbeidere igjen. – Det har vært en massiv reduksjon i antall helsearbeidere på Gazastripen. Minst 200 leger er drept så langt i konflikten, sier en talsperson for WHO...

www.nrk.no

 

[Dr_BASS]

Kanskje på tide å lese litt historie og lære om forholdene før stater ble opprettet?

fortell meg gjerne hvor jeg finner nøytral historie. Husk at historien ble skrevet av noen, vi har ikke like god dokumentasjon som i dag
Men feil tråd dette, jeg tar gjerne i mot veiledning til gode teorier om hvorfor opprettelse av den allmektige stat, kapitalisme m.m er den beste løsningen for menneskeheten

 

[Pink_Panther]

fortell meg gjerne hvor jeg finner nøytral historie. Husk at historien ble skrevet av noen, vi har ikke like god dokumentasjon som i dag
Men feil tråd dette, jeg tar gjerne i mot veiledning til gode teorier om hvorfor opprettelse av den allmektige stat, kapitalisme m.m er den beste løsningen for menneskeheten

Tror faktisk det ikke har noen hensikt.....

 

[tjua]

Israel har sjølsagt ikke planer om å okkupere Gaza
https://www.nrk.no/urix/israelsk-bustadfirma-la-ut-bilde-av-_draumehus_-blant-ruinane-1.16683466
Men spøke kan de

Jeg står fast på mitt tidlige standpunkt: la Israel bygge ferdig muren sin rundt det landet de har okkupert til nå så kan de holde på innenfor muren og la alle andre utenfor muren få holde på med sitt i fred (fra israel).
Dersom de utenfor muren kriger og slår hverandre i hjel så kan alle pro israelere heve hodet og si hva var det vi sa. Dersom alle utenfor muren klarer å holde seg i skinnet og skape en bedre fremtid er intet tapt, og både israel og deres naboer får være i fred. Problem solved

eventuelt så ordner dette seg på andre måter når pengestrømmen fra USA og Europa går tom, russerne banker på døra til NATO grensa og Xi kaster loss med kurs for øya - slett ikke sikkert det er så lenge før det skjer

 

[Crusty]

Slik omtaler en lege som skal redde liv nedslaktingen av sivile Israelere

https://twitter.com/i/web/status/1735305975676981441

Hvor mange sivile Israelere har blitt drept de siste to månedene?

Hvor mange sivile Palestinere har blitt drept de siste to månedene?

 

[Crusty]

Er det gatejustis som skal hindre våpenprodusenter i å selge våpen til stridende også eller?

Tja, hvorfor ikke?

 

[PederP]

Palestinerne fortjener fred. Og de trenger vår hjelp

Det er i kjølvannet av bombene, når stillheten senker seg over Gaza – en øredøvende stillhet – at vi må fortsette å rope.

www.vg.no

 

[PederP]

Kjempet mot apartheid – nå ser de sterke likheter med Israels behandling av palestinere

Amnesty og FNs tidligere menneskerettighetstopp anklager Israel for å være en apartheidstat. Norges utenriksminister mener kun en domstol kan avgjøre spørsmålet.

www.nrk.no

 

[PederP]

Nord-Gazas siste sykehus ute av spill – frykter lignende tilstander i sør

Kun fire sykehus nord på Gaza har minimal drift. WHO har registrert nesten 500 angrep på helsevesenet i de palestinske områdene siden krigens begynnelse.

www.nrk.no

 

[PederP]

Israel/Gaza-krigen

Her får du siste nyheter og oppdateringer fra krigen i Gaza.

www.vg.no

 

[tjua]

Helt tragisk
Lurer virkelig hvor Israel er på vei, og da ikke begrenset til på vei inn med militærkraft til Gaza.

Det blir vel ikke mange som tar godt imot isralittene etter dette
Lett omskriving av Stavangerensemblet «d e kje greit å vera isralitt idag», ja utenfor Israel sjølsagt
Bortsett fra hjertevennen putler og hans likesinnende.
Den dagen Iran tar av blir det kanskje litt likevekt der nede

 

[Billbob]

Israels FN-ambassadør mener fokuset på nødhjelp er unødvendig

FNs fokus på nødhjelpsmekanismer i Gaza er «unødvendig og frakoblet virkeligheten», mener Israels FN-ambassadør Gilad Erdan ifølge nyhetsbyrået Reuters.

– FN burde heller fokusere på den humanitære krisen knyttet til gislene.

Uttalelsen kommer etter at FNs sikkerhetsråd stemte for en resolusjon som tok til orde for en styrking av humanitærhjelpen til Gaza.

 

[PederP]

Kvar fjerde innbyggjar i Gaza svelt

Medan Tryggingsrådet ikkje blei einige om ein resolusjon om våpenkvile, men krev økt humanitærhjelp til Gaza, viser ein ny FN-rapport at kvar fjerde innbyggjar svelt.

www.nrk.no

 

[PederP]

Verifiserte bilder og videoer fra konflikten i Midtøsten

Faktisk Verifiserbar har i et kart plassert hendelser fra krigen mellom Israel og Hamas, basert på bilder og videoer vi har gransket. Her kan du se hva som faktisk skjedde hvor og når.

www.nrk.no

 

[Balle Clorin]

Hamas lykkes ganske godt med sin strategi .. jo flere døde og desto mer lidelse hos Gazas befolkning så vender flere seg mot Israel og jøder generelt i samme slengen..

Hamas's antisemitic influence is even bigger than the Nazis' - opinion

The global scope and scale of Hamas’s antisemitic influence dramatically exceeds even the Nazis from whom it takes much of its own inspiration.

www.jpost.com