Det er vel i overkant historieløst ? Nevner Bataclan, Charlie Hebdo, ulike angrep på julemarkeder. Egentlig kan listen lages så lang man bare vil.
|
Politikk, religion og samfunn Israels eksistens i fred med naboene, er det mulig?
- Trådstarter Kjendis
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Eg trur det er lite teneleg å vera like fundamentalistisk som ein nyfrelst konvertitt når ein skal vurdera religionar, same om det gjeld kristendom, jødedom, islam, buddhisme eller hinduisme. Altså, det viktige er korleis religionane fungerer der og då, i konkrete situasjonar. Om ein avgrensar seg til ungdomsskulepensum i KRLE kan ein lett tru at alle buddhistar må vera pasifistar, til dømes.
Det er skrive og tenkt kloke, fredsæle og oppbyggjelege ting med utgangspunkt i både jødedom, kristendom (frå både lutheransk, katolsk og aust-ortodoks praksis), antroposofi, islam, buddhisme og sikkert ei heil rekkje andre religionar eg ikkje kjenner til, også. Og spilt mykje blod i namnet åt alle saman, også (ok, eg er litt usikker på antroposofi der).
Jeg er ikke fullt så sikker på det første. Å la folk som tror på usynlige bestekompiser et eller sted der ute, har mange hundre år gamle bøker som bestemmer det meste i livene deres og som ser ut til å ha lettere for å hate enn å elske, er stikk i strid med mitt ståsted i livet. Alle som ikke påberoper seg religion og tror på det samme blir sendt et sted de hører hjemme!
- Ble medlem
- 27.03.2003
- Innlegg
- 3.279
- Antall liker
- 5.296
Synes det er betimelig å ha et ekstra øye på bevegelser, religiøse eller ei, med et uttalt mål om å utrydde Vesten og/eller den vestligliberale samfunnsordenen.
God ide.
Det bor jo ingen i Kongo, så risikoen for enda en konflikt er sikkert minimal ...
Ikke bare de som vil utrydde vesten vel? Vi lever jo på samme klode så et liv er et liv, øst eller vest
Alt dette er selvsagt forferdelige terroranslag mot uskyldige mennesker.
Men du glemte vel å nevne Gaza her?
Over 22.000 drepte så langt.
Ikke av islamister, men av IAF.
"By mid-December, Israel had dropped 29,000 bombs, munitions and shells on the strip. Nearly 70% of Gaza's 439,000 homes and about half of its buildings have been damaged or destroyed."
Israel har sluppet kanskje så mye som 65.000 tonn bomber over Gaza.
Til sammenligning så ble det sluppet 3900 tonn over Dresden.
En bombing som I dag blir vurdert som en krigsforbrytelse.
IAF/Israel jobber utrettelig for å eskalere en vanskelig siutasjon, skape enda mere hat og derved grunnlag for mer elendighet.
Hvis man vil ha fred så må man bombe og skyte mindre, ikke mer.Og fortsatt tror alle det er helt usannsynlig at Israel visste om, kanskje til og med la til rette for terrorangrepet som skjedde 7okt for å legitimere sin plan om å utrydde og fordrive palestinere?
- Ble medlem
- 13.10.2005
- Innlegg
- 21.076
- Antall liker
- 6.399
En konspirasjonsteori!
Er som regel skeptisk i utgangspunktet, men kan overbevises med gode beviser.
Når parlamentsmedlemmer i fullt alvor foreslå hungersnød mot sivilbefolkning som et alternativ så vet jeg ikke lengre hva jeg skal tro.
Over en periode på tre måneder, har minst 22000 palestinere blitt drept av Israel. Med amerikanske våpen. I en folkerettsstridig invasjon og krig. USA står altså på dette "herrefolkets" side. Den frie verdens ypperste forsvarer står hånd i hånd med Israel i dette, som de alltid har gjort. Tuppen og Lillemor, Knoll og Tott, hvor resultatet etter snart 80 år er hundretusener drepte palestinere, hvor okkupasjon har ført til at de knapt har land igjen å bo i. Ergo er USA like fordømte krigsforbrytere, folkerettsbrytere, apartheid-tilhengere som Israel.^Så sant så sant.
Men hva kan man gjøre, foruten å støtte palestinerne?
Et lite scenario gitt dagens global maktposisjoner;
1:
- det går litt trått for russerne i Ukraina mht militær fremgang
- russerne ser at europa/vesten er trøtt av krigen og de økonomiske konsekvensene av denne, både mht generel prisøkning samt kostnaden av militær støtte og de kommende kostnadene av militær opprustning (husk, ingen andre land har et oljefond)
- russerne får militær utstyr fra iran (og nord korea, india?, kina?)
- iran støtter palestinernes sak gjennom militær bistand til XX antall militante grupperinger (ofte kalt terrorister av sine fiender)
- iran ønsker et normalisert forhold til vesten, samt opphevelse av dagens restriksjoner mot landet
- russerne og iran inngår en deal der Hamas er operatøren
- usa går i blodfella og støtter israel 110%, europa blir med på kjøret
- konflikten i MØ eskalerer i skrivende stund, USA blir mer og mer dratt inn i krigshandlinger
- israel ønsker å annektere Gaza og vestbredden
- israel kjører samme taktikk som russland, ja faktisk mye værre en russerne, mot palestinerne i Gaza og vestbredden
- europa følger med og vil ikke ta tak, akkurat slik som i ukraina
2: FN møtes for å diskutere Russland-Ukraina
Jaja, hva skal europa og USA nå argumentere for/mot. Skikkelig sjakkmatt overfor de resterende landene i verden mht pekefinger, moralisme og etikk, og fordømmelse av russland
3: USA vil bli meget opptatt i MØ fremover, har USA kapasitet til å fortsette bistanden til ukraina på samme nivå?
Dersom ikke, hva skjer da med europa som ikke har kapasitet til å bistå ukraina?
russerne ser jo like godt som alle andre at europa nå ikke har egen kapasitet til å forsvare sine egne territorier.
Trump
På tide å gi israel til iran kanskje?
FN: – Krigen i Gaza må ta slutt
FN ber det internasjonale samfunnet bruke all sin innflytelse for å stoppe krigshandlingene mot sivile.
www.vg.no
^Final last Words (i tillegg til tavla på sykehuset med melding fra legene)
Gaza har rett og slett blitt ubeboelig. Befolkningen der er vitne til daglige trusler mot sin eksistens – mens verden ser på
Kan vel ikke uttrykkes klarereSer på NRK nyheter og intervju med Blinken når han er på sin 4. turne i MØ. USA ber alle sine allierte og partnere (i MØ) om å bruke sin innflytelse til å påvirke at ikke krigen eskalere
Samtidig pusher USA bomber og granater big time in i Gaza
Dvs at det Blinken ber om er at alle USAs partnere og allierte i MØ skal bruke sin innflytelse slik at alle fortsetter rolig å se på jødenes bombing og forsøk på utryddelse evt tvangsutdrivelse av Palestinerne
Det kaller jeg et for godt tilbud til å si nei til.. øøh eller var det ja til...Sist redigert:
Et lite tankekors midt opp i de umenneskelige lidelsene:
Så kan vi bruke penger på å gjenoppbygge så amerikanerne kan tjene mer penger på å selge enda mer bomber.
Tror neppe Israel betaler veldig mye for våpen fra USA.
Det er helt sikkert riktig,
men NOEN i USA tjener MYE penger på dette.
VELDIG MYE PENGER.
Og når vi vet hvor liten avstand det er mellom politikk og kapital i det landet så er det mer enn et tankekors.
På mer enn et område
Det er det. Like stort tankekors er det at påståtte kristne kan støtte en terrorstat. Og at resten av verden er passive.
Tre måneder med krig: Enorme lidelser og ingen utsikter til snarlig fred i Gaza
Tre måneder har gått siden Hamas angrep Israel og israelske bomber begynte å falle over Gazastripen, som nå opplever en humanitær katastrofe uten sidestykke.
www.vg.no
Dessverre er vel Israel i ferd med å bli overtatt av Lebensraum ekstremister som intet har lært av det jødene historisk har blitt utsatt for. Så sjansen for at svaret på dette spørsmålet er nei er vel stadig større.
Det er trist at et plaget folk som jødene ikke klarer å omsette sin egen tragiske historie til forståelse for andres lidelse.
Jeg har alltid hatt stor sympati med jødene,nå er det slik at jeg forventer at de jeg har sympati for selv bør ha empati …Man må for alle del ikke blande jøder med Israel. Da bærer det galt av sted. Det jødiske folk har jeg all mulig sympati med, og respekt for. Dessverre er denne sympatien en av årsakene til at Israel får drive på som de gjør.
Helt klart.
Men siden staten Israel langt på vei er basert på holocaust, og er befolket med jøder, så må man nesten snakke om jøder. I hvert fall i den konteksten at det folket som utgjør staten Israel ut i fra sin nære historie burde vite bedre. Det betyr ikke at jeg på noe vis ser ned på jøder eller på annet hvis støtter eller oppfordrer til jødehat eller annen form for rasisme.
Poenget er at hvis en av mine venner sparker katter, slår barn eller på andre måter er drittsekker så sier jeg fra.
Hvis de dreper barn og ellers begår folkemord er jeg ikke helt sikker på hva jeg gjør.Sist redigert:Tidenes etterretningsfiasko. – Et sirkus. Pinlig og skamfullt.
Listen over skandalene og tabbene som førte til at Israels maktapparat kollapset da Hamas angrep 7. oktober, vokser.www.aftenposten.no
Tidenes etterretningsfiasko. – Et sirkus. Pinlig og skamfullt.
Listen over skandalene og tabbene som førte til at Israels maktapparat kollapset da Hamas angrep 7. oktober, vokser.
Per Anders Johansen
Journalist
Publisert: 07.01.2024 22:03
– Krangelen var som et sirkus. Pinlig og skamfullt.
Slik beskrev israelske statsråder hva som skjedde under et viktig regjeringsmøte natt til fredag 5. januar. Israels mektigste menn havnet i en voldsom krangel. Det hele eksploderte i utskjelling. Det skriver en rekke israelske medier. Rop og skrik kunne høres i gangen utenfor.
Hva skjedde?
Krangelen startet da den israelske hæren annonserte en intern granskning av hva som skjedde 7. oktober. Argumentet var at hæren må rette opp feilene, før en ny krig bryter løs i nord. Det gjorde støttespillerne til statsminister Benjamin Netanyahu rasende.
– Vi trenger ingen granskning nå, ropte en av statsrådene.
Oppgjøret om hvordan Israel kollapset 7. oktober, er forsøkt lagt på is av Netanyahu. Men omfanget av skandalen vokser.
Ballongsoldatene hadde ikke en sjanse
De fem ballongførerne Amir, Shimon, Ben, Elroy og Bar Am overvåket grensen til Gaza i månedene før angrepet. Med sine fjernstyrte, høyteknologiske Skystar-ballonger, som Israel har eksportert til både USA og Russland, hadde de full oversikt over grensen 24 timer i døgnet.
Bildet viser en Skystar-ballong som svever over grensen til Gaza før Hamas-angrepet 7. oktober.
Herfra kunne de se hvordan Hamas forberedte et angrep.
Øvelsene ble stadig hyppigere. Hamas brukte kjøretøy, motorsykler, sprengstoff og droner. De kom stadig nærmere.
Paragliderne til Hamas landet rett foran øynene til ballongsoldatene.
I flere måneder advarte de sine sjefer. Det samme gjorde de kvinnelige observatør-soldatene, som bemannet de fjernstyrte kameraene langs grensemuren.
Fredag 6. oktober kom en general på inspeksjon til militærbasen. Men han var interessert i noe helt annet enn Hamas.
Generalen var mest opptatt av mus-invasjonen, fortalte soldatene til sine foreldre.
Hamas gikk til angrep ved 06.30-tiden dagen etter. Militærbasen til ballongsoldatene, Nahal Oz, ble erobret etter kort tid.
Da foreldrene prøvde å ringe mobilene til sine sønner, var det Hamas-terrorister som svarte. Alle ballongsoldatene ble drept. Nahal Oz var en av ti militærbaser som Hamas fikk helt eller delvis tatt.
Foreldrene til de fem drepte ballongsoldatene i militærbasen Nahal Oz viser frem bilder av sin sønner i avisen Ynet. Sønnene advarte i månedsvis om et kommende Hamas-angrep, men ble ikke hørt. Foto: Ynet/Tzur
Vis mer
– At hæren var mer opptatt av mus, er toppen av absurditet, sa faren til Amir til avisen Ynet.
– De advarte så mange ganger, men ble ikke hørt. For en arroganse og udugelighet, sa en annen av foreldrene til kringkasteren Kan.
Dette er bare en av mange avsløringer om Israels kollaps, som har kommet i skyggen av krigen i Gaza.
De siste advarslene: Sjefene tok ikke telefonen
De siste advarslene fra observatørene og ballongsoldatene kom kvelden før angrepet. De meldte om stor og uvanlig Hamas-aktivitet. Det skapte uro i hærledelsen. Etterretningssjefene ble vekket. Kl. 24 og kl. 03.00 hadde flere hærtopper krisemøter på telefon for å vurdere situasjonen.
Det eneste som kom ut av det, var at noen av toppsjefene dro på jobb. I tillegg ble en gruppe spesialsoldater fra etterretningstjenestens «Tequila Team» sendt til Gazagrensen.
Flere av de viktigste sjefene deltok ikke. Den viktigste mannen i Israels hær, generalstabssjef Herzi Halevi, var ikke med. Den militære etterretningssjefen og sjefen for luftvåpenet var også utilgjengelige.
– Manglende profesjonalitet. Udyktige folk i viktige posisjoner. Noen av dem tok ikke engang telefonen i timene før angrepet, til tross for all informasjonen man hadde, skriver høyre-avisen Israel Hayom. Det hele beskrives som «en forutsigbar tragedie som følge av arrogansens synd, av Israels politiske ledelse og de militære sjefene».
– Alle så at Hamas trente til et angrep. Det kom opp i alle rapporter. Men hele toppsjiktet tok feil da de vurderte intensjonene til Hamas, konkluderte den israelske avisen Ynet.
Dette var bare den siste av en lang rekke tabber.
Slik ble Israels hær paralysert
Aftenposten har kartlagt over 475 vitnemål, minneord, intervjuer og videoer som viser hvordan verdens fjerde mektigste militærmakt brøt sammen 7. oktober.
Fire israelske bataljoner voktet grensen. Hadde sjefene hevet beredskapen, kunne de ha stoppet Hamas. I stedet var mange soldater i pysjamas og underbukse da Hamas-terrorister stormet inn i basene.
Lengden terrorangrepet og kampene pågikk
Det er forklaringen på at 31,5 prosent av de 1147 ofrene som så langt er identifisert, var soldater og politifolk. Det førte også til at halvparten av de israelske landsbyene som ble rammet av terrorangrepet, måtte vente 12 timer.
– Når Hamas paralyserte militærbasene og hovedkvarteret, ble også forsterkningene nøytralisert, sa en IDF-offiser til avisen Ynet.
Etterretningskollapsen ble fullstendig da Hamas-terrorister trengte inn i Israels største etterretningsbase i Urim.
En lang rekke av katastrofale tabber
I 7-tiden 7. oktober stormet ti Hamas-terrorister inn i etterretningsbasen 8200 i Urim, som ble betegnet som Israels nasjonale alarmsentral. De 14 israelske soldatene i basen ble raskt nedkjempet.
Bortsett fra vaktene, var basen som overvåket alle radiosignaler fra Gaza, helt tom. Urim-basen var ikke operativ i helger og høytider. Slik hadde det vært siden 2021.
Hensikten var å spare penger. Israel hadde i stedet brukt 40 milliarder kroner på den nye høyteknologiske muren med vakttårn, fjernstyrte mitraljøser og kameraer. Et annet argument var at det ikke lenger hadde etterretningsverdi å overvåke radionettverkene Hamas brukte.
Men en etterretningsoffiser ved Urim-basen slo likevel alarm.
Hun tolket øvelsene, lekkede rapporter og advarslene fra ballongsoldatene som et klart tegn. Et stort Hamas-angrep var nært forestående. Sommeren og høsten 2023 sendte hun minst tre advarsler. Hun ble avfeid.
– Dette virker som fantasi, svarte hennes sjef.
Analysesjefen i den militære etterretningen, general Amit Sa’ar, advarte også i rapporter til Netanyahu i mars og juli.
– Våre fiender ser muligheten til å starte en perfekt storm.
Da den israelske stabssjefen i juli ønsket å advare Netanyahu, fikk han nei. Statsministeren hadde ikke tid.
Men den viktigste advarselen kom for ett år siden.
«Jerikos murer»: Hamas-planene som ble lekket ut
Høsten 2022 fikk israelsk etterretning tak i et 40 sider langt Hamas-dokument, som israelerne ga kodenavnet «Jerikos murer». Tittelen var «Plan for å beseire IDFs Gaza-divisjon». Det viste ned i minste detalj hva som skjedde ett år senere, ifølge New York Times.
Planen avslørte at Hamas hadde full oversikt over hele forsvarslinjen, samt hvilke israelske styrker som voktet grensen.
– Alle fikk den. Ingen, hverken i IDF eller blant de politiske beslutningstagerne, kan hevde at de ikke var kjent med rapporten, skriver Israel Hayom.
Litt senere, 14. desember 2022, holdt Hamas-lederen Yahya Sinwar en tale i Gaza.
– Vi vil komme til dere, med Allahs hjelp, som en brølende flodbølge, sa Sinwar.
– Vi ble ikke på noe måte eller noe tidspunkt advart om at Hamas hadde planer om krig, hevdet Netanyahu på X.
Sjefen for den israelske etterretningstjenesten Shin Bet, Ronen Bar (i svart jakke), er en av mange israelske toppsjefer som trolig må gå straks krigen i Gaza er over. Han har allerede skrevet sitt avskjedsbrev, hevder flere israelske medier. Foto: IDF
Overlevende: – Kunne veldig lett forhindret katastrofen
42 overlevende fra Supernova-festivalen reiste forrige uke søksmål mot hæren, e-tjenestene og Netanyahus maktapparat for grov forsømmelse.
– En telefon fra IDF, sett i lys av den økte faren, kunne reddet hundrevis av liv, heter det i anmeldelsen.
De overlevende mener krisemøtene gjennom natten avslører at hærledelsen visste at terrorfaren hadde økt.
– Uaktsomheten og de grove forsømmelsene er ufattelige. Dette katastrofen kunne veldig lett ha vært forhindret, heter det søksmålet.
Når vil hodene begynne å rulle i Israel?
Det høylytte regjeringsmøtet forrige uke er en liten forsmak på oppgjøret de fleste tror vil komme.
– Jeg har aldri opplevd noe lignende, sa statsråd og leder av Nasjonal Enhetspartiet, Benny Gantz. Han refset Netanyahu og hans ytre høyre-statsråder.
De siste meningsmålingene viser at 48 prosent av israelske velgere foretrekker Gantz, mens 34 prosent støtter Netanyahu.
Men så lenge statsminister Benjamin Netanyahu og generalene fortsetter krigen, er oppgjøret utsatt.
Skjul kommentarer
- Ble medlem
- 23.03.2006
- Innlegg
- 19.209
- Antall liker
- 9.533
Kanskje man heller skal slutte å skille jøder fra Israel? Man er jo kjapt ute med å stemple iranere, afghanere, palestinere som muslimer men israelitter skal ikke stemples som jøder.
Du tar feil i ditt forsøk på å pensle en fellesnevner for alle religioner mens du selv sitter på din egen opphøyde hest og tror du er fritatt fra religiøsitet. Og tro at det IKKE er en superintelligent designer som har startet opp universet er påstander fra en person med en STERK TRO.
Evanangelisk kristendom lutheransk, handler ikke om en usynlig kompis som bor der ute et sted. Det er fakta feil.
Evangeliet handler om en kraft som kommer fra menneskets indre i relasjon med en levende Kristus. Det er basic dogmatikk man lærer om på universitetet.Sist redigert:
Israel ER jøder, men jøder er IKKE Israel.
Dessverre så torpederer ofte Israel og andre diskusjonen om palestinerne ved å dra antisemitismekortet i tide og utide.
På samme måte som totalitære regimer gjerne kaller motstand terrorisme.
Antisemitisme må som all annen rasisme tas på alvor og bekjempes.
Det må også folkemord og andre brudd på menneskerettigheter og internasjonal rett.
Så du mener FN tok feil ved å tildele staten Israel til det jødiske folk og det jødiske folk er IKKE urbefolkning i området og det fins ingen beviser for tidligere jødiske bosetninger i området. Bibelen er bare bygd på myter og eventyr historier har jeg forstått deg rett da??
Da fins heller ingen "Nordmenn". Knytet til Et Land Norge. Landområdet er Sapmi.
Samene er urbefolkning i Norge og har alltid vært det. Det er et opprinnelige samiske navn på samtlige fjelltopper, fjorder og viker, knauser og steder fra Grensejakops elv i nordøst til langt ned i gudbrandsdalen og Østerdalen. Oslo har også samisk navn.
Kongesagaen er bare eventyr. Hvite "Nordmenn" er bare etterkommere av Dansker, finner Svensker og innflyttere som kom sjøveien. Det har aldri vært "Norske" vikinger. De var svensker eller dansker. De som mener de er etterkommere av Norrøne "Vikinger" kan flytte til Island. Det har aldri vært noe Norge for Nordmenn. Det er rasistisk og bygd på propaganda myte og eventyr. Samene er "Nordmenn" opprinnelig som indianere er de opprinnelige amerikanerne.
Det Norske språk er bygd på dansk. Nynorsk vet vi er et påfunn bygd på innbildninger fra en forstyrret Ivar Aasen.
Det internasjonalet samfunnet bør begjære Stortinget nedlagt. Flytte Sapmis hovedstad til Nidaros. Samisk er språket og skal implementeres over hele området.Sist redigert:
Om det er faktafeil, da gleder jeg meg voldsomt til å bli motbevist med vitenskaplige faktaOg da er det vel rimelig klart:
"Israeli Ambassador To UK Does Not Deny She Is Arguing For 'Destroying Whole Of Gaza"
Så langt gikk "godheten" i deres religion...
Israeli Ambassador To UK Does Not Deny She Is Arguing For 'Destroying Whole Of Gaza'
"Do you have another solution to destroy the underground tunnel city?" Tzipi Hotovely said.www.huffingtonpost.co.uk
Du må tilhøre en kult totalt blottet for evnen til å delta i en teologisk samtale. Så begynner du å babble om vitenskapelige beviser. Det er ikke det vi snakker i det hele tatt. Likeledes som du mangler evne til å definere din egen tro, feilvurderer du totalt hva andre tror på. Vi snakker helt basic krle kunnskaper. Der svikter du helt.Om det er faktafeil, da gleder jeg meg voldsomt til å bli motbevist med vitenskaplige fakta
Ha ha, OK Jeg tror det er på tide å gå tilbake til skolen og lese seg opp på vitenskaplige fakta.Vi er heldige som kan bo i harmoni med samene. Tenk om Samene fikk 3.8 milliarder USD årlig fra USA sammen med det aller siste innen våpenteknologi. Og tenk om noen fortalte de ca 60 000 samene som ikke bor i Norge at det er her dem hører hjemme..
Akkurat det samme med de som tror på Islam hvor Sapmi er den værste oppfinnelsen i menneskets historie by far. Død over USA og død over Sapmi. Frigjør Norge for Hvite Nordmenn fra Lindesnes til Grense Jakobselv i Nord.
Men mange muslimer som ikke bor i Europa, argumenterer for at det ikke fins noe teologisk belegg i Koranen for at Samer ikke skal få bo i Sapmi. Sametinget ønsker også Norrøne nordmenn velkommen å bo og jobbe i Sapmi.Sist redigert:
- Ble medlem
- 23.03.2006
- Innlegg
- 19.209
- Antall liker
- 9.533
^Hæ???
At opprettelsen av Israel ikke var helt gjennomtenkt er vel grundig dokumentert vil jeg si.
Hva jeg mener om religiøse skrifter er en annen sak, men jeg velger etter moden og lang overveielse fortsatt å basere livet mitt på vitenskap og humanisme framfor bibel, koran, tora og lignende.
Og siden de var konger, så var det sikkert flere av dem. Vikinger, mener jeg.
De kan sikkert stamme fra svensker og dansker, men vi stammer alle fra Afrika, så da finnes ikke europeere heller. Hvilket er helt greit for meg, så lenge folk ikke flyr rundt og dreper i hytt og pine.
Sist redigert:
Prøver på det absolutt umulige, å forklare midtøstenkonflikten med "Norske" briller. -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…