Audionote AN-E klone

[kjellben]

Det her har jeg set mange gange før. Hver gang jeg så spørger om hvad der måler helt lik, får jeg dog intet svar....har du et eksempel på to deler der måler helt likt?



To højttalere måler helt likt: 44cm i bredden. Men høres helt forskjellige ud. Konklusion: Målinger duer ikke!

Kondensatorer og motstandere for eksempel.

Mvh
Kjell

 

[Hornlyd]

Fra Sonus Faber i Italia.
Stakkars trådstarter, han skulle jo bare bygge noen kasser

 

[Hornlyd]

Beklager til trådstarter at dette har sklidd fullstendig ut på viddene

(Siste kommentar: mine Seas toveis gulvstående fra Horten messa står hos Seas nå og jeg har fått låne et par Caddoc motstander som de skal teste i serie til diskantene mot kjeramisk kistemotstand, så jeg er absolutt med på notene)

 

[Groove]

Kondensatorer og motstandere for eksempel.

Vis mig to der måler likt og lyder forskelligt, konkret. Når du kan udtale dig meget specifikt, må du jo have et godt grundlag?

47 Ohm eller 47uF fortæller ikke hele historien....

 

[pekaill]

Flott med litt diskusjon. Har bestilt litt forskjellige kondensatorer sammen med elementene. Justerbar trådmitstand har jeg ikke så da må jeg gå for en fast verdi.

Første utgave av filter blir med elektrolyttkondensatorer som i originalene.
Luftspoler har jeg.

 

[Haavard]

Vis mig to der måler likt og lyder forskelligt, konkret. Når du kan udtale dig meget specifikt, må du jo have et godt grundlag?

47 Ohm eller 47uF fortæller ikke hele historien....

Jeg har laget noe par H6 kloner opp gjennom årene. Og rød Jantzen låter bedre enn gul bennic. Måler sikkert likt

 

[kjellben]

Vis mig to der måler likt og lyder forskelligt, konkret. Når du kan udtale dig meget specifikt, må du jo have et godt grundlag?

47 Ohm eller 47uF fortæller ikke hele historien....

Hadde du hatt mine ører, så hadde du forstått hva jeg mener. Men det har du ikke. Og skal over hodet ikke bruke denne tråden(som handler om noe annet) til å diskutere hvordan jeg oppfatter lyd og musikk.

Mvh
Kjell

 

[cbarth1]

Har overhodet ingenting med dette å gjøre, men syntes det var interessant å høre han beskrive forskjellige koblingskondensatorer. De bygde 4 dacer og benyttet forskjellige kondensatorer.

 

[alfegutt]

Målinger og helt andre deler er etter min mening helt fullstendig feil. Og da blir det heller ikke mye lyden av Audio Note slik den bør være. Det handler blant annet om musikalitet, for de som forstår hva det er.

Det er en misforståelse å tro at egensvingeresonanser i kassa er musikalitet. Som Atkinson i Stereophile viser og hører er dette et problem for denne konstruksjonen. Å tro at AN har en helt ideell konstruksjon uten feil, eller hvor feil er tilsiktet å være musikalitet er å tro på julenissen

Skal en lage en kopi (klone) av noe er det jo ikke noe poeng i å kopiere det som er dårlig når det på en enkel måte kan gjøres bedre!! Det blir jo uansett ingen original, liksom.

Dette er et meget relevant poeng, AN utvikler ikke egne høyttalere, de har kopiert en gammel konstruksjon fra Snell. Tipper P. Snell ville vært overrasket over at AN stadig produserer hans gamle konstruksjoner uforandret 40 år etter, og at de ikke forbedrer vesentlige mangler.

 

[xerxes]

Hei. Med respekt å melde, hvis ikke høyttalerne blir bygd så originalt som mulig, så har det jo absolutt ingenting med Audio Note å gjøre. Alt annet er etter min mening bare tull og tøv. Bygger må jo selvfølgelig få bygge slik han vil, men som sagt, så har det ikke noe med AN å gjøre. Målinger og helt andre deler er etter min mening helt fullstendig feil. Og da blir det heller ikke mye lyden av Audio Note slik den bør være. Det handler blant annet om musikalitet, for de som forstår hva det er.

Mvh
Kjell

?
Her er det ikke snakk om en museumsaktig rekonstruksjon av en helligdom,
men en prosess for å optimalisere og lære (bort også?).
Høyst prisverdig.

 

[pekaill]

Går ikke så fort
Holder på med fresing for innfelling av front og bakstykke

Slik ser platen ut før lakkering

Blir uten asfaltplater. Sikkert dumt, men får høre hvordan det blir uten først.

Fra Gravesen:» It's obvious the AN cabinet adds colouration, although subjectively much lower than I had expected.»

 

[Hornlyd]

Vi får søke litt og se hva vi finner:

The Tonegen tweeter in this kit seems a bit odd. Peaking severely at 10 kHz and falling some 8-10 dB from 10 kHz to 20 kHz. It's really not a problem getting a 92 dB tweeter these days that will perform better. I don't say the sound of the Tonegen tweeter isn't good, but....
Anyway, this doesn't mean there may not be a lesson to be learned from this speaker, in particular because it's derived from the extinct Snell E/II designed by Peter Snell more than two decades ago and Peter had a lot of good ideas.
A simple two-way from a relatively large bass driver, a 1" dome tweeter and the crossover is simplicity itself, 2nd order to the bass and 1st order to the tweeter. Now this is interesting. Why not the other way around? 6 dB to the bass and 12 dB to the tweeter... Well, one explanation may be that 12 dB to the right midbass may provide a close to 24 dB roll-off characteristic and this - sometimes - goes well with a 1st order filter to the tweeter. It's a tough job for tweeter and it needs an LCR circuit to flatten the impedance and keep response down below 1 kHz, otherwise we'll burn the voice coil quickly. Below the AN-E kit from a German magazine. I don't know how old this scan is.

High Efficiency Speakers

www.troelsgravesen.dk

 

[bambadoo]

Tips, det går an å redigere egne innlegg i stedet for å hele tiden lage nye med korte mellomrom, og da spesielt uten noe nytt innhold. Alt blir mer oversiktlig da.

 

[alfegutt]

Går ikke så fort
Holder på med fresing for innfelling av front og bakstykke

Jeg synes at dette går både fort og veldig fint, dette er veldig bra og vi heier på deg

 

[bambadoo]

Hmm, ville vel laget hull før liming/sammenføyning og slikt, men det er nå meg da.

 

[pekaill]

Tips, det går an å redigere egne innlegg i stedet for å hele tiden lage nye med korte mellomrom, og da spesielt uten noe nytt innhold. Alt blir mer oversiktlig da.

Var den til meg? Pussig kommentar.

 

[bambadoo]

Var ikke til deg og ingen pussig kommentar

 

[alfegutt]

Jeg synes du har valgt meget pent treverk til din AN-E, har du tenkt å olje, lakke eller vokse?

 

[pekaill]

Takk. Tror det blir lakk. Vil prøve på en liten bit for å se hvordan det blir.
Lakkerte annen furu kryssfiner tidligere og det ble veldig fint.


Hullene ble bra. Gjenstår litt pussing

 

[pekaill]

Neste blir bassrefleksrør
Fant denne kommentaren skrevet av Rune S her på sentralen
AN idag Bassrør 64x 130 mm tuning rett under 30 Hz. Tidlig AN +Snell E II 72×130 mm.tuning rett under 35Hz. Snell E 3/4 75×130 Rett over 35Hz. Troels Gravesen 72x 50mm Tuning 40Hz

Har funnet avløpsrør som er 72 mm innvendig og tror jeg går for 130 mm lengde av det røret

Da kan jeg prøve med mindre diameter på innsiden av dette.

Noen som har erfaring å dele?

 

[Hornlyd]

Det kan være greit å kunne skyve inn/ut og eksperimentere med forskjellige lengder

Den unormalt lave tuningen til AN/E er laget for at de kan stå i hjørner.

Tuner du dem høyere låter det bedre litt ut fra vegg.

En så stor kasse med 8 tommers old school driver låter også bra lukket. Dvs stapp inn sammenrullede raggsokker i porten og hør om du liker det. Det vil redusere membranutslag og det er positivt. Så kan du jo lese litt hva Magico konstruktøren Alan Wolf mener om refleks vs lukket

Jeg bruker også litt Biltemafilt (10 mm tykk) og ruller den og dytter den inn i porten. Da blir røret litt mindre i diameter noe som senker tuningen pluss sist men ikke minst at det reduserer blåselyder.

Altså, test i vei. Mine Seas toveis bruker Seas CA22 8 tommern som er svært lik drivern din. Jeg testet mange forskjellige portlengder og havnet vel på 35 Hz hvis jeg ikke husker feil. Kassa er 55 liter.

 

[Rune S]

Neste blir bassrefleksrør
Fant denne kommentaren skrevet av Rune S her på sentralen
AN idag Bassrør 64x 130 mm tuning rett under 30 Hz. Tidlig AN +Snell E II 72×130 mm.tuning rett under 35Hz. Snell E 3/4 75×130 Rett over 35Hz. Troels Gravesen 72x 50mm Tuning 40Hz

Har funnet avløpsrør som er 72 mm innvendig og tror jeg går for 130 mm lengde av det røret

Da kan jeg prøve med mindre diameter på innsiden av dette.

Noen som har erfaring å dele?

Hei,fekk med meg denne,fint prosjekt
Den kommentaren er ikke fra meg.Så det var en som skrev det på testen til Rognlien,Rognliens blogg.
Vet at AN har fintunet dette over tid for å bruke høytaler i hjørne,men har ikke fått med meg så detaljert som denne karen skrev.

Spørs hva du er ute tenker jeg.Tipper de eldste AN E var ganske lik Snell E2,men vet ikke om E2 hadde ren papirmembran?
Tror det var først senere de fortsatte utviklingen mot at de spesifikt bør settes i hjørne,minimum støtte fra en vegg. Og utvikle kabinettet litt som et instrument.Ganske fascinerende å se inni desse konstruksjonene.Det der har de nok brukt mye tid på å komme frem til. Lite demping er nok også et nøye testet valg. Og at de har valgt ekte treverk,kryssfiner vel å merke,istedet for mdf. Alt er ganske nøye gjennomtenkt.
Å drive kritisere AN E for å lyve på spec når man baserer det på en "feilmåling" i Stereophile så syns jeg det er litt useriøst? Nesten på nivå med å slakte gamle Klipschhorn om man setter de vekk fra hjørner og slakter Paul Klipsch for feilinfo på spec.....

AN E er dessuten videreutviklet mye og nøye for å fungere best mulig med forsterkere med lav dempingsfaktor.Tipper det hadde vist godt på frekvensmålingene om man brukte en "rett" forsterker istedet for en med "feil" dempingsforhold til utviklet 8" og basstuning.
Jeg liker ikke AN E med for mye dempingsfaktor i forsterker. Snell ja.

Men missforstå meg rett.Jeg syns ikke AN E er en perfekt høyttaler. Masse kompromiss. Men det tror jeg gjelder alle.
Derfor kan det vere gøy å legge opp til mange fintuningsmuligheter som du får her.

Så jeg hadde også lagt opp til muligheter for å justere lengde på bassrøret. Så kan du fintune til hvor du skal plassere de,match med rom,match med resten av utstyret,musikksjanger,smak,osv
Flott å ha delefilter utenfor kassen.Da kan du leke deg med det enkelt,pluss at jeg mener det har en lydmessig gevinst. Der er noe vibrasjoner i kassa,og med delefilter montert i den,så er det nok logisk at det vibrasjonene kan påvirke litt negativt.

 

[pekaill]

Da er det tid for å se på delefilter

Noen problem med å erstatte motstander på 1 Ohm med spole med motstand på 0,9 Ohm?

Vil tilsvare motstand på 0,5 Ohm i serie med spole på 0,4 Ohm?

 

[Rune S]

Jeg kan lite om filter.
Hadde jeg vert deg så hadde jeg tenkt at du ikke skal låse deg til noe fra start.Ver åpen for at ting kan forbedres og tilpasses.
Tipper den totale motstanden handler litt om nivåforholdet mellom 8" og diskanten,og dette er noe som jeg tenker er en flott ting med diy,Her kan du nemlig tilpasse til hva du liker av total balanse.

Det finnes ingen som sitter på en universell fasit angående voicing.Verken Peter Snell eller Peter Qvortrup kan sette en universell like godt likt voicing for alle mennesker,selv om kanskje Qvortrup mener han kan
Jeg digger både Snell og AN ting,men jeg er ganske sikker på at jeg fort kunne endt på en totalvoicing av samme produkt som var ørlite annerledes fordi jeg selv syntest det låt best.

Men her håper jeg du får innspill fra for eksempel Hornlyd som kan mye mer om dette

 

[Rune S]

Eller glem deg jeg sa
Tror kanskje det er R1011 som går på det med mer ren balansejustering mellom 8" og diskant nivå

 

[pekaill]

Lakkert kassene og første element er montert.
Tydelig DIY, men jeg er fornøyd


Og nå spiller de her i stua. 100 timer innspilling venter!

Kjekt prosjekt. Fint at disse elementene er tilgjengelig for å lage egne «an-e» til en rimelig pris.

 

[Roqer]

Hva ble kostnaden på i rene kr?

 

[pekaill]

Mindre en titusen kroner med alt.
Synes det er rimelig.

 

[666]

Artig prosjekt. Jeg har et par defekte Snell e3 som kanskje kunne brukes til noe lignende?

 

[pekaill]

Har vært på jakt etter slike, men endte opp med å lage selv. Vel verdt å fikse disse!

 

[Haavard]

Artig prosjekt. Jeg har et par defekte Snell e3 som kanskje kunne brukes til noe lignende?
Vis vedlegget 987811

Hva er defekt?

 

[Haavard]

Ser fine ut disse. Jeg er ofte der at jeg lager kasser og vil få ting til å spille. Deretter fintune delefilter evt tenke på endelig finish. Lager dog ikke et nytt par kasser

 

[VB]

Lakkert kassene og første element er montert.
Tydelig DIY, men jeg er fornøyd
Vis vedlegget 987703

Og nå spiller de her i stua. 100 timer innspilling venter!

Kjekt prosjekt. Fint at disse elementene er tilgjengelig for å lage egne «an-e» til en rimelig pris.

Ser supert ut dette. Blir spennende å lese hva du synes om lyden.

 

[666]

Hva er defekt?

Litt usikker. Men de har blitt brukt av en kar som var sikker på at de fint kunne tåle 2000 watt på full spiker i timesvis.
Ja de ser fine ut. På avstand
Jeg skal manne meg opp en dag og teste de.
Men alle elementer og filter har nok gjort sitt og vel så det.
Trist historie spør du meg.

 

[Hornlyd]

Jeg hjelper deg gjerne med å fikse dem. Tviler på at alt er ødelagt

ingen vits i at disse blir solgt for skrap pris

 

[666]

Takk og takk
Det kan jeg ikke avslå.
Vi får legge en slagplan.
Akkurat nå prøver jeg å hente meg inn etter en time med snøskuffa og blytung snø.

 

[CarstenS]

Da er det tid for å se på delefilter
Vis vedlegget 985962
Noen problem med å erstatte motstander på 1 Ohm med spole med motstand på 0,9 Ohm?

Vil tilsvare motstand på 0,5 Ohm i serie med spole på 0,4 Ohm? Vis vedlegget 985963

Du kan ikke erstatte en modstand med en spole i et delefilter. Motstanden gir lik motstand for "alle" frekvenser. En spole: det du måler med mulitimeter/ohm-meter er jevnstrømsmotstanden. En spole har samme motstand (den du har målt) ved jevnstrøm, men en frekvensavhengig motstand (kalles her impedans) som avhenger av frekvens og spolens egenskaper (induktansen i mH) - slik du endrer delefilteret betydelig ved at gjere slik.

 

[pekaill]

Spørsmålet gjaldt å benytte en spole med høyere motstand i stedet for spole med lav intern motstand med en motstand i serie.

 

[Hornlyd]

Spørsmålet gjaldt å benytte en spole med høyere motstand i stedet for spole med lav intern motstand med en motstand i serie.

Der kan du gjøre
Penger og plass sparer du og

 

[Lateralus]

Lakkert kassene og første element er montert.
Tydelig DIY, men jeg er fornøyd

Og nå spiller de her i stua. 100 timer innspilling venter!

Kjekt prosjekt. Fint at disse elementene er tilgjengelig for å lage egne «an-e» til en rimelig pris.

Hei, hvordan vil du beskrive lyden av disse nå som du sikkert har rukket å spille dem inn? Fornøyd?