Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.777
    Antall liker
    3.290
    Ikke egentlig, på begge punkter. Etter å ha blitt kastet ut av Kharkiv og Kherson innså general surovikin at dette ikke går, så han gikk tilbake til gamle manualer og beordret byggingen av standard sovjet-type forsvarslinjer. Det var ikke videre populært hos muskovittenes gröfaz, som mente at det skulle angripes, ikke forsvares, og definitivt ikke slås retrett. Når surovikin i tillegg viste seg å ha litt for mye sympati med prigoshin og hans kuppforsøk fikk han sparken. Mindre kompetente folk overtok, men dessverre hadde byggingen av «surovikin-linjen» kommet ganske langt allerede.
    Det jeg mener er smart gjort av det russiske forsvaret (sett fra deres ståsted) ved å sette opp disse dype forsvarslinjene på tre nivåer over en linje på 1000km er at du stabiliserer fronten og tar ned risiko.

    I stedet for å ha en aktiv frontlinje hvor du prøver å rykke frem og erobre nye områder, går du mer i en forsvarsposisjon. Da gjør du deg mindre sårbar for uventede gjennombrudd fra motparten i en litt kaotisk og dynamisk frontlinje. Selvfølgelig er gevinsten ved å rykke frem og erobre nye områder klart redusert, men du tar ned risikoen for at det motsatte skjer, at du taper erobrede landområder.

    Nå blir det opp til ukrainerne å ta initiativet ved å gjøre det som Zelensky har sagt skal gjøres; å ta tilbake alle de okkoperte områdene. Presset er nå på ukrainerne. Putin vet at hvis det går år uten at frontlinjene flyttes nevneverdig, samtidig med at vesten bruker masse ressurser på krigen, da vil støtten mest sannsynlig tørke inn.
    I dagens situasjon hvor frontlinjene ikke flyttes nevneverdig, så er sannsynligvis tap av soldater ca 1:1 ,vil jeg tro. I en langvarig utmattelseskrig vil dette favorisere russland.

    At Ukraina tar ut russiske skip og fly er vel og bra. Men det er ikke noe som tyder på at dette har noen avgjørende betydning i det å flytte frontlinjene på bakken. Og det er tross alt der slaget står, det er det territoriet som skal vinnes tilbake.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.441
    Antall liker
    39.514
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det skal det, men om det ender med en «væpnet våpenhvile» langs nesten hvilken som helst linje vil det bare være et spørsmål om tid før muskovittene har avlet frem en ny generasjon mobiker og forsøker igjen. Med mindre frontlinjene ender i en knusende kollaps er det ikke egentlig der krigen avgjøres.

    Nå har muskovittene havnet i den typen utmattelseskrig mot en jevnbyrdig motstander som de i virkeligheten er dårlig egnet for og som sovjetisk doktrine alltid forsøkte å unngå. De kan ikke vinne i en utmattelseskrig mot Vesten, forutsatt at Vesten faktisk bruker sin industrielle styrke.

    putins eneste håp om noe slags seier her går via å undergrave Vestens vilje til å støtte Ukraina, på samme måte som trumps eneste håp om å unngå orange kjeledress går via å få tilbake presidentmakten og avsette alle som etterforsker ham. En match made in hell, de to.

    Det er vel gode grunner til å tro at forholdet mellom tapstallene er alt annet enn 1:1, forresten. Et sted mellom 1:5 og 1:10 er nok nærmere sannheten mht antall drepte. Det finnes knapt sanitet på muskovittisk side, og de holder fortsatt på med de vanvittige kjøttbølgeangrepene sine, så det er ikke i nærheten å være likt fordelt.
     
    Sist redigert:

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.442
    Antall liker
    2.425
    Sted
    Bergen
    Fra TU, bak betaling
    https://www.tu.no/artikler/britisk-...tte-over-hundre-stridsvogner-i-maneden/543005
    "Britisk etterretning: Russland kan erstatte over hundre stridsvogner i måneden
    – Vil være i stand til å dekke tapene i overskuelig framtid."
    Hmm, hvor mange stridsvogner produseres det i europ og usa i løpet av en måned?
    Og hvor mange av disse går til ukraina?
    Hvor mange stridsvogner taper ukraina i løpet av 1 mnd?
    Litt enkel matematikk pr mnd
    Russiske tapte stridsvogner = produksjon russiske stridsvogner = ukrainske tapte stridsvogner = tilførsel av stridsvogner ->uavgjort
    Russiske tapte stridsvogner > produksjon russiske stridsvogner > ukrainske tapte stridsvogner = tilførsel av stridsvogner -> ukrainsk gevinst
    Russiske tapte stridsvogner < produksjon russiske stridsvogner < ukrainske tapte stridsvogner = tilførsel av stridsvogner -> russisk gevinst

    osv osv
    Slik kan man sette opp regnestykkene og regnskapene for alt krigsmateriell; den som har mest over tid har et overtak
    Men så kommer bruken og menneskene som utgjør forskjellen
    Ukraina har antagelig mistet de mest gira personellet sitt frem til nå, heretter blir det kanskje litt mindre motivasjon..

    Edit, og jammen får jeg støtte mht europeisk kamp/styrkeproduksjon, skulle du ha sett, dagen reddet for en gamlis i sin beste alder (mine understrekninger)
    "::Europa kan erstatte det amerikanske nedtrekket noe, men det kan fort ta et par år før vi for eksempel ser effekten av økt produksjonskapasitet på ammunisjon. Jeg synes Europa har vært altfor trege. Det er klart at det er komplisert å omstille seg fra en fredstilstand, men vi eksponerer oss selv med denne sendrektigheten, sier Røseth.

    Han mener mange av grepene som nå gjøres, burde blitt gjort for halvannet år siden. Donasjonen av tyngre våpen, for eksempel, lot vente på seg i frykt for eskalering, noe som siden har vist seg ubegrunnet, og den industrielle oppskaleringa kom også sent i gang."

    Tror jeg logger av i frykt for at noe skal ødelegge min gode opptur..
     
    Sist redigert:

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.442
    Antall liker
    2.425
    Sted
    Bergen
    Det skal det, men om det ender med en «væpnet våpenhvile» langs nesten hvilken som helst linje vil det bare være et spørsmål om tid før muskovittene har avlet frem en ny generasjon mobiker og forsøker igjen. Med mindre frontlinjene ender i en knusende kollaps er det ikke egentlig der krigen avgjøres.

    Nå har muskovittene havnet i den typen utmattelseskrig mot en jevnbyrdig motstander som de i virkeligheten er dårlig egnet for og som sovjetisk doktrine alltid forsøkte å unngå. De kan ikke vinne i en utmattelseskrig mot Vesten, forutsatt at Vesten faktisk bruker sin industrielle styrke.

    putins eneste håp om noe slags seier her går via å undergrave Vestens vilje til å støtte Ukraina, på samme måte som trumps eneste håp om å unngå orange kjeledress går via å få tilbake presidentmakten og avsette alle som etterforsker ham. En match made in hell, de to.
    Stemmer nok det
    Europa og vesten må gire opp, og slutte å bekymre seg om alle truslene fra russland
    Våre politiske ledere har satt oss i denne langpiningen, og det ser ikke ut til at vi kommer ut av den med det første, dessverre. Det har heller ikke manglet, eller mangler, på advarsler om dette og konsekvensene.
    Dessverre er det få som har satt ørene i lyttemodus
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.777
    Antall liker
    3.290
    Det skal det, men om det ender med en «væpnet våpenhvile» langs nesten hvilken som helst linje vil det bare være et spørsmål om tid før muskovittene har avlet frem en ny generasjon mobiker og forsøker igjen. Med mindre frontlinjene ender i en knusende kollaps er det ikke egentlig der krigen avgjøres.

    Nå har muskovittene havnet i den typen utmattelseskrig mot en jevnbyrdig motstander som de i virkeligheten er dårlig egnet for og som sovjetisk doktrine alltid forsøkte å unngå. De kan ikke vinne i en utmattelseskrig mot Vesten, forutsatt at Vesten faktisk bruker sin industrielle styrke.
    Det er akkurat nå, på dette tidspunktet at vesten virkelig bør mobilisere, lar våpenproduksjonen gå 24/7, lar parlamentene vedta våpenpakker og generelle støttepakker på tvers av kontinenter; USA, europa, japan og australia. Det er nå nådestøtet bør settes inn, det er nå krigen virkelig begynner å merkes på den russiske økonomien og på russere flest.

    Det er virkelig ironisk hvis man på dette tidspunkt skulle backe ut.

    Samtidig ligger det i bakhodet mitt at USA ikke ønsker en omdreining på krigen som fører til at Putin skal få en brå avsettelse, fordi man ikke vet hvilke krefter som erstatter ham. Så alt blir liksom halvveis.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.442
    Antall liker
    2.425
    Sted
    Bergen
    Det er akkurat nå, på dette tidspunktet at vesten virkelig bør mobilisere, lar våpenproduksjonen gå 24/7, lar parlamentene vedta våpenpakker og generelle støttepakker på tvers av kontinenter; USA, europa, japan og australia. Det er nå nådestøtet bør settes inn, det er nå krigen virkelig begynner å merkes på den russiske økonomien og på russere flest.

    Det er virkelig ironisk hvis man på dette tidspunkt skulle backe ut.

    Samtidig ligger det i bakhodet mitt at USA ikke ønsker en omdreining på krigen som fører til at Putin skal få en brå avsettelse, fordi man ikke vet hvilke krefter som erstatter ham. Så alt blir liksom halvveis.
    Men mye tyder på at det er nettopp det vi har; backet ut.. i det store bildet, jeg har ikke sett noen tegn på at europa og vesten virkelig mobilserer og girer opp. Konsekvensen er det samme som å backe ut. Men det tør man ikke si
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.777
    Antall liker
    3.290
    Men mye tyder på at det er nettopp det vi har; backet ut.. i det store bildet, jeg har ikke sett noen tegn på at europa og vesten virkelig mobilserer og girer opp. Konsekvensen er det samme som å backe ut. Men det tør man ikke si
    De fleste ledende politikere i vesten har stått i sine respektive parlament og sagt at Putin ikke kan få vinne krigen, fordi konsekvensene for europa og etterhvert verden forøvrig vil bli svært negative. Hvis de samme politikere i praksis lar det skje, det som dem på det sterkeste har advart mot, hvilken troverdighet har demokratiene da tilbake?
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.441
    Antall liker
    39.514
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Men mye tyder på at det er nettopp det vi har; backet ut.. i det store bildet, jeg har ikke sett noen tegn på at europa og vesten virkelig mobilserer og girer opp. Konsekvensen er det samme som å backe ut. Men det tør man ikke si
    Ikke enig. USA har indremedisinske tilstander, men Europa våkner langsomt. Se f eks innlegget over. For lite og for sakte, men retningen er glassklar.

    Dessuten er Østersjøen nå en NATO-innsjø. Hele putins regnestykke omkring Finland, Baltikum og Polen er endret. Sund og bælter kan korkes igjen ved behov. Den dårlige nyheten for oss er at det gjør utseilingen fra murmansk enda viktigere for ham.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.442
    Antall liker
    2.425
    Sted
    Bergen
    De fleste ledende politikere i vesten har stått i sine respektive parlament og sagt at Putin ikke kan få vinne krigen, fordi konsekvensene for europa og etterhvert verden forøvrig vil bli svært negative. Hvis de samme politikere i praksis lar det skje, det som dem på det sterkeste har advart mot, hvilken troverdighet har demokratiene da tilbake?
    Veldig lite, bare se til USA for å se de mulige politiske konsekvensene
    Eller til Ungarn, Nederland, Italia ++
     

    Roald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2005
    Innlegg
    5.648
    Antall liker
    2.932
    Torget vurderinger
    1
    Asbjørn skrev:


    Det skal det, men om det ender med en «væpnet våpenhvile» langs nesten hvilken som helst linje vil det bare være et spørsmål om tid før muskovittene har avlet frem en ny generasjon mobiker og forsøker igjen. Med mindre frontlinjene ender i en knusende kollaps er det ikke egentlig der krigen avgjøres.

    Nå har muskovittene havnet i den typen utmattelseskrig mot en jevnbyrdig motstander som de i virkeligheten er dårlig egnet for og som sovjetisk doktrine alltid forsøkte å unngå. De kan ikke vinne i en utmattelseskrig mot Vesten, forutsatt at Vesten faktisk bruker sin industrielle styrke.

    putins eneste håp om noe slags seier her går via å undergrave Vestens vilje til å støtte Ukraina, på samme måte som trumps eneste håp om å unngå orange kjeledress går via å få tilbake presidentmakten og avsette alle som etterforsker ham. En match made in hell, de to.


    Stemmer nok det
    Europa og vesten må gire opp, og slutte å bekymre seg om alle truslene fra russland
    Våre politiske ledere har satt oss i denne langpiningen, og det ser ikke ut til at vi kommer ut av den med det første, dessverre. Det har heller ikke manglet, eller mangler, på advarsler om dette og konsekvensene.
    Dessverre er det få som har satt ørene i lyttemodus
    En smule optimistisk, mye av vestens industri er jo flyttet andre steder, mye av det til en av putins støttespillere. Europa sliter jo på flere fronter, både med uenighet mellom medlemsland og ikke minst internt i mange land der samhold er svinnende, USA er et kapitel for seg selv og troen på en samlet front er tynt her i gården.

    Om man tror resten av verden har det samme synet på denne konflikten er jeg redd man blir skuffet, Kina, India, Pakistan, Nor Korea og en hel del andre banditt stater har da gjort at økonomien i Russland går vel så godt som i Europa.

    At Ukraina velger å fortsette og kjempe er kun deres valg, men vi trenger ikke nødvendigvis å oppildne for de vil ikke klare og seire.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    4.628
    Antall liker
    4.810
    Sted
    Sunnmøre
    Europa våkner langsomt.
    Litt interessant at det ser ut til å losna samtidig over heile Europa med desse ammunisjonsfabrikkane.

    Det gjer at eg lurer på om det har vore nokre avklaringar på bakrommet, og at det kan forklara det den himmelropande treigheita i å faktisk få løyvd desse pengane til Nammo.
     

    PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    2.295
    Antall liker
    1.579
    Torget vurderinger
    2
    Kongsberggruppen inngår kontrakt med Norge

    Norge har bestilt nye NASAMS luftvernsystemer fra Kongsberg Defence & Aerospace som vil styrke landets kapasitet til å bekjempe luftangrep, skriver Kongsberggruppen i en melding onsdag.
    Kontrakten har en verdi på rundt 1,4 milliarder kroner, og forventet leveranse er i 2026-2027.

    Kontrakten med Forsvarsmateriell inkluderer nye multi-missil utskytingsenheter og ildledningssentraler for NASAMS, som erstatter utstyr tidligere donert til Ukraina.

    Leveransen vil gi Norge siste generasjon NASAMS, utviklet for å møte nåværende og fremtidige trusler.
     

    coolbiz

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.03.2006
    Innlegg
    9.433
    Antall liker
    5.084
    Sted
    Sydvestlandet
    Torget vurderinger
    2
    After serious delays, it would seem that HIMARs/M270 launched GLSDBs (Ground Launched Small Diameter Bombs) are finally going to make an appearance. If correct, this opens avenues of attack beyond the range of standard HIMARs rockets without the problems of volume for ATACMS (there ain’t many of them).
    https://www.dailykos.com/stories/2024/1/30/2220545/-Not-Abandoning-Ukraine

    https://uk.news.yahoo.com/ukraine-finally-receive-glsdb-munitions-220000416.html

    https://en.wikipedia.org/wiki/Ground_Launched_Small_Diameter_Bomb
     
    Sist redigert:

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.442
    Antall liker
    2.425
    Sted
    Bergen
    Litt OT, men også relevans
    Vi ser stadig at det er komplekse sammenhenger ift global/verdenspolitikk så fort krigskonfliktene kommer opp, spesielt for lille Norge
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.016
    Antall liker
    10.659
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Klart det er relevant. Sikkerhetspolitikk eksisterer ikke i et vakuum. Uansett om man har hodet oppe i en viss kroppsdel.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.777
    Antall liker
    3.290
    Det er vel gode grunner til å tro at forholdet mellom tapstallene er alt annet enn 1:1, forresten. Et sted mellom 1:5 og 1:10 er nok nærmere sannheten mht antall drepte. Det finnes knapt sanitet på muskovittisk side, og de holder fortsatt på med de vanvittige kjøttbølgeangrepene sine, så det er ikke i nærheten å være likt fordelt.
    Det er ikke de tallene som kommer fra amerikanske militære myndigheter som er gjengitt til NY Times. I september 23’ var tallene 70 000 falne ukrainske soldater ( opp fra 17.500 i april ‘23) og 120 000 sårede. Respektive tapstall på russisk side var fra samme amerikanske militære kilder anslått til 120 000 døde og 180 000 sårede.
    Dette gir et tapstall knapt 2:1, russisk vs ukrainsk.

     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.442
    Antall liker
    2.425
    Sted
    Bergen
    Opprustning
    Russisk internt, back to basic
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    14.467
    Antall liker
    10.629
    Sted
    Trondheim
    N Y Times har vel ikke vært helt å stole på når det gjelder Ukrainakrigen?
    At det er store tapstall på ukrainsk side er det vel ingen tvil om, men russerne pøser jo på med mannskap i grupper på 20 uten støtte som blir utslettet gang på gang. At det skal bli drept 10 stk i snitt på ukrainsk side for hvert av disse angrepene synes jeg virker veldig usannsynlig.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.688
    Antall liker
    9.552
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Spennende saker på gang, 150 kilometer rekkevidde er ganske bra.


    Edit, ser at det er samme våpentype som coolbiz har postet lenger opp, men en god ting kan alltid gjentas :)
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.442
    Antall liker
    2.425
    Sted
    Bergen
    Vanskelig å bryte igjennom om man skal tro denne forfatteren.
    Interressant
    Hva hvis vi appliserer dette inn i eget land og vårt eventuelle forsvar? Hvordan står det da til?
    Dersom, hvis osv osv;
    Trump vinner og trekker USA ut av NATO eller trekker støtten litt->gradvis mot 0 (som tidlige nevnt, USA pakket ned og flyttet fra Keflavik i løpet av 3 mnd fra ordren kom)
    Putler vil da dersom han ønsker gå etter de/det svakeste NATO leddet, skal vi gjette på hhv
    - Baltikum og Norge som han antar har det svakeste forsvaret. Med USA ut av bildet, vil UK, Tyskland, FrKrige og Nederland komme oss, og/eller Baltikum, til unnsetning tidsnok?
    - Dersom russerne får fotfeste hva da?
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.887
    Antall liker
    10.311
    Torget vurderinger
    2
    har muskovittene havnet i den typen utmattelseskrig mot en jevnbyrdig motstander som de i virkeligheten er dårlig egnet for og som sovjetisk doktrine alltid forsøkte å unngå. De kan ikke vinne i en utmattelseskrig mot Vesten, forutsatt at Vesten faktisk bruker sin industrielle styrke.
    Men Vesten gjør lite og Trump vil stoppe all NATO støtte til Ukrainia. Tvertimot tror jeg det er Vesten som ikke vil vinne en konvensjonell utmattelseskrig mot Russland, ganske enkelt fordi vesten ikke er militarisert nok og er for trege. Vi må satse på atombombene til Storbritannia og Frankrike
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.441
    Antall liker
    39.514
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    - Dersom russerne får fotfeste hva da?
    Da skjer det samme som med f eks Karelen. Etter en generasjon er den lokale befolkningen borte, enten drept, deportert eller flyktet. Kultur og språk er borte. Husene deres er overtatt av herrefolket, skutt i fillebiter, plyndret til grunnmuren. Industri er demontert og sendt bort, eller overtatt av regimetro oligarker hvis den ikke kan flyttes. Ny befolkning bor i nyoppførte betongkaserner. Etter det noen år er det ikke sikkert vi engang ønsker å ta tilbake de tapte fylkene selv om vi kunne.

    Det er vel ikke mye å lure på hva som vil skje, er det vel? Det vet vi.
     
    Sist redigert:

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.442
    Antall liker
    2.425
    Sted
    Bergen
    Da skjer det samme som med f eks Karelen. Etter en generasjon er den lokale befolkningen borte, enten drept, deportert eller flyktet. Kultur og språk er borte. Husene deres er overtatt av herrefolket, skutt i fillebiter, plyndret til grunnmuren. Industri er demontert og sendt bort, eller overtatt av regimetro oligarker hvis den ikke kan flyttes. Ny befolkning bor i nyoppførte betongkaserner. Etter det noen år er det ikke sikkert vi engang ønsker å ta tilbake de tapte fylkene selv om vi kunne.

    Det er vel ikke mye å lure på hva som vil skje, er det vel? Det vet vi.
    Rene ord for penga, spørs om vi er klar for noe slikt.
    Mon tro om slike scenarioer nå vurderes i den militære toppen i Norge? FSJs tidligere uttalelser kan tyde på ikke, men de siste uttalelsene hans tyder på tja..
    Ville slike scenarioer tåle en offentlig debatt?
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.234
    Antall liker
    4.030
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Da skjer det samme som med f eks Karelen. Etter en generasjon er den lokale befolkningen borte, enten drept, deportert eller flyktet. Kultur og språk er borte. Husene deres er overtatt av herrefolket, skutt i fillebiter, plyndret til grunnmuren. Industri er demontert og sendt bort, eller overtatt av regimetro oligarker hvis den ikke kan flyttes. Ny befolkning bor i nyoppførte betongkaserner. Etter det noen år er det ikke sikkert vi engang ønsker å ta tilbake de tapte fylkene selv om vi kunne.

    Det er vel ikke mye å lure på hva som vil skje, er det vel? Det vet vi.
    Jeg stoler på at Spiralis og naboene hans lager så mye spetakkel at det ikke er mulig å vende ryggen til og late som at man ikke merka noe til det, slik verden i stor grad gjorde da små uidentifiserte grønne menn plutselig dukket opp på viss halvøy for en del år siden.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.777
    Antall liker
    3.290
    Fantastisk….ny lov vedtatt i parlamentet i russland i dag. Dem som kritiserer krigføringen i Ukraina kan bli fratatt alle sine eiendommer og få konfiskert av den russiske staten.
     
    Sist redigert:

    PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    2.295
    Antall liker
    1.579
    Torget vurderinger
    2
    Underhuset i den russiske nasjonalforsamlinga har einstemmig vedtatt ei lov som kan beslaglegge både huset og bilen til den som våger å kritisere krigen.


     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn