SEAS FA22RCZ fulltoner i MLTL
- Trådstarter Hornlyd
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
- Ble medlem
- 12.03.2005
- Innlegg
- 308
- Antall liker
- 117
HEL: Kabinettet som du generøst publiserte er vel ikke en ekte transmissionslinie? Jeg vet som organist (to privattimer fra eg var 13 til 18, men etter begyndte universitet ble det for knapp tid - men luftet det litt opp - og hatt en del vikariater i lokale Kirke senere år, som har et i forhold til størrelse av Kirke fint orgel med 14 stemmer som spiller rent (og med fuld styrke) ned til ca. 32 hz) - at det finnes metoder at trikse med oppfattelsen av lyd på (at stemmer delvis kan lukkes, de kan snues etc) - men kan garantere deg for at det ikke (heller i orgelverdenen finnes noen ekte erstattning for "volum") - intet hverken elektronisk eller annet som slår opplevelsen av en 32" (10m) ekte kontrabombarde. Det er en hellere skremmende opplevelse!
Derfor spørsmålet - jeg vil tippe at dette element i en korrekt konstruert tm kunne nerme sig (med innspill av rom) noe som ligner 23-25 hz. Sideeffekten i TM (her positiv) er bedre avstivning av sideplater, ulempen er at med fuldtone-element (frem for en aktiv integrert tm-subwoofer) er at det blir så mye mer job at dempe (uønskede) frekvenser fra baksiden.
Har allerede et par TangBand TDL-lignende elementer som havde passet eksakt i disse gamle konstruksjoner (som faktisk veldig få selv i dag hva ekte dybbas angår har konkurrenter) - slik jeg går og lurer på om skulle kombinere 8" Seas fra et par hundre hz og opp med førnevnte i TM med aktiv SW-plateforsterker - men blir litt i tvil om hvordan seas'en som 8" har det med spredning. Blir litt stor (men samtidig uten tvil utruleg dynamisk). Tenker en kunne supplere enheten med en passivt delt diskant rundt 7 khz med 6db filter?
Jeg tolket det som at han hadde bygget transmisjonslinje, og ikke MLTL - derfor spørsmålet.
Jeg ærklærer herved denne gamle tråden som åpen atter en gang!
Kryssfiner er handlet inn, delefilterkomponenter ala Norcad er handlet inn, blymatter, dempematrieale, terminaler er handlet inn sammen med trelim og tvingene er hentet inn fra glemslen samt supplert med nye kamerater av tilsvarende type for snarere resultat.
Det eneste jeg ikke har er høytalerelementene. De kommer om 14 dager ca fra Seas.
Er det noen som fortsatt spiller på disse eller ble det en hype som nå er glemt?
McLarenHer
OPPSKRIFT
80 liter, port foran ø10x17cm, spiller ned til 30hz -3db med en liten festkul ved
40hz som faktisk passer veldig bra.
Filter:
BSC: 1,2 mH & 8,2 ohm parallelt
SUG: 0,68 mH + 4,7 ohm + 3,9 uF serie
IMP.K: 8,2 ohm + 10uF serie
Innvendige mål:
Høyde 114,5cm
Fra senter driver til topp 28,5 cm
Fra senter bassport til bunn 18 cm
Innvendig bredde 20-22cm etter smak og tilpass dybden slik at volum blir 80 liter
Minst en avstivning ca 50 cm ovenfra
Demping:
Ull etc i øvre halvdel
Asfalt på veggene
Filt i bånn
jeg fulgte oppskriften til Norcad jeg fant på side 6 her som er temmlig likt det du nevner i ditt innlegg. Noen forskjeller er det dog.Her
OPPSKRIFT
80 liter, port foran ø10x17cm, spiller ned til 30hz -3db med en liten festkul ved
40hz som faktisk passer veldig bra.
Filter:
BSC: 1,2 mH & 8,2 ohm parallelt
SUG: 0,68 mH + 4,7 ohm + 3,9 uF serie
IMP.K: 8,2 ohm + 10uF serie
Innvendige mål:
Høyde 114,5cm
Fra senter driver til topp 28,5 cm
Fra senter bassport til bunn 18 cm
Innvendig bredde 20-22cm etter smak og tilpass dybden slik at volum blir 80 liter
Minst en avstivning ca 50 cm ovenfra
Demping:
Ull etc i øvre halvdel
Asfalt på veggene
Filt i bånn
BSC 0.82mH paralelt med 8.2ohm
Sug er likt.
Imp k. 10 ohm og 33 uF.
Jeg fikk beskjed om glava i topp og glava i bunn opp til porten. porten er kjøpt inn og tilsvarer den på orginal tegning.
3 avstivere vil bli montert i kassen.
En annen ting er bassporten. Aller helst vil jeg ikke ha denne på porten foran så jeg sjekket dette opp med øyvind hos Dynabel. denne kunne jeg plassere hvor jeg ville sa han. fint tenkte jeg. Hva med undersiden? ikke noe problem sa øyvind. Fi den 6 cm eller med luft under porten så blir det bra. Mindre mellomtonelekkasje på denne måten.Feil. Dette er en kvartbølge og porten må stå nøyaktig der den er tegnet.
Kvartbølge-transmisjonslinjer har mer spretten lyd fordi membranet på en måte ikke føler/merker motstand bak forklart på en dårlig måte, det kan bevises med målinger:
Quarter Wave Pipes are NOT Bass Reflex
Hva med delefilterverdiene som ikke stemte overrens med verdiene du la ut i ditt innlegg? Vil de ha noen særlig innvirkning kontra de verdiene tidligere oppgitt av Norcad i tråden her?
Det er ikke snakk om å få lyd med en gang, men det hadde vært fint å fått klarhet i dette. Liming av kabinetter går som smurt, det eneste er at jeg ikke tror kameraten på Maxbo har kuttet 110% nøytaktig. Skal nok klare å justere dette selv på bordsagen.Jeg har lyst på en fulltone som landstedshøyttaler. Hva mener folk om denne, nå for tiden? Tanken var å bruke en Hypex AS2.100 til å drive begge høyttalerne, med den innebygde DSP-en til å jevne ut frekvensresponsen, om mulig. De skal stå i loftsrommet på et naust (tørt og isolert).Ettersom jeg har to Hypex-plateforsterkere som bare ligger og plager meg, er det antakelig enklere enn rør. Men om du mener en klasse D-forsterker vil være Helt Feil på denne høyttaleren, kan jeg jo like gjerne gå for noe annet. Eller bygge meg en rørforsterker i tillegg. Jeg har ikke hastverk, og er heller ikke helt sikker på akkurat hva jeg vil ha.
- Ble medlem
- 19.01.2003
- Innlegg
- 3.202
- Antall liker
- 341
Jeg vet at tråden er gammel, MEN:Det blir utført mye flott arbeid her på sentralen det må jeg få sagt.
Imponert jeg
Legger inn bilde av delefilter forslaget til Norcad jeg.
Det synes jeg fungerte veldig godt når jeg testa seas fulltonen her hjemme.
Skal ikke impedanskorreksjonen (RC-leddet) gi filteret optimale arbeidsforhold, og dermed ikke plasseres på forsterkersiden, men på elementsiden?
Plasseringen av RC-filteret som på bildet utgjør ingen forskjell fra eller til. Istedet kunne du like godt tatt den bort ;-)
Vidar
Det har du helt sikkert rett i.
Jeg vet at tråden er gammel, MEN:Det blir utført mye flott arbeid her på sentralen det må jeg få sagt.
Imponert jeg
Legger inn bilde av delefilter forslaget til Norcad jeg.
Det synes jeg fungerte veldig godt når jeg testa seas fulltonen her hjemme.
Skal ikke impedanskorreksjonen (RC-leddet) gi filteret optimale arbeidsforhold, og dermed ikke plasseres på forsterkersiden, men på elementsiden?
Plasseringen av RC-filteret som på bildet utgjør ingen forskjell fra eller til. Istedet kunne du like godt tatt den bort ;-)
Vidar
Mange lodder imp korr rett på terminalene til elementet har jeg sett.
Jeg har trodd at LCR var sugefilteret.
MLTL ? Dette ser jo ut som ein lang bassreflekskasse. Simulering av bassreflekskasse med samme dimensjoner gir eksakt samme frekvensgang. Ser at pga lengden så kan ein kanskje få ein slags "linje".
Sist redigert:MLTL er en bassreflekskasse med port.
MEN lengden inni gir en stående kvartbølge.
Konsekvensen av det kan måles.
Bob Brines forklarer:
The difference between the bass reflex box and a quarter-wave pipe is the dominant resonant mode. If the dominant mode is the helmholtz resonance, then the box is a bass reflex. If the dominant mode is the quarter-wave standing wave, then the box is a quarter-wave pipe. You can easily see the difference using Martin's worksheets, or by measuring the nearfield frequency response of your cabinet.
What's the difference between a TL, a ML-TL and a TQWT?
Here is a picture collaged together from Martin's ANSYS simulation of a BR vrs his 1st ML-TQWT which clearly shows the different characteristics caused by a stretching the box... both have the same driver, volume & port -- the only difference is shape. The image is still not finished -- it got...www.diyaudio.com
Tester litt med noen kabinetter jeg fikk med på kjøpet.
Grønn er med overnevnte filter 1 meter unna on axis.
Jeg må nok ha diskant ja. Har blitt for kresen. Skal få bygget lukkede kasser og sette inn Bliesma 34 mm berylliumsdiskanter.
Vedlegg
Jeg tar sjansen på puste litt liv i denne tråden igjen.
Jeg kjøpte ett par av disse Designene på Finn i våres.
Jeg har ett spørsmål til de av dere hær som er gode på passive filter.
Delefiltrene i disse er bygget etter skjema postet av Hornlyd , men det kan se ut som det mangler en motstand.
Hvilken påvirkning vil dette ha på filterets funksjon ?
De spiller ganske fint, litt innelukket kanskje og en peak/uklarhet i øvre del av kvinnevokal spesielt.
Flere skryter av bassen i disse, men jeg tror kanskje dette filteret kan påvirke det negativt !?
Kai
Ja jeg regnet med at den var nødvendig, har bestilt noen motstandere til disse og til noen CoaxerDu må ha den motstanden ellers så blir det for dempet oppover i frekvens
jeg har i køen av prosjekter.
Takk for tilbakemelding.
Kai
Jeg tror dette kan være en løsning:
Martin Speakers
Har noen sett og hørt om denne? Sent from my iPhone using Tapatalk
www.hifisentralen.no
En liten teaser. Bakken sine. Justert litt på fotavtrykket. Større diameter på bassport for enda mindre pust og pes. Kan dyttes inntil veggen. Samme tuning og kvartbølgeavstemming som originalt. Ruby monocoat voks på eik finer, litt sånn gråhvit. Dempet sort baffel. Også blir det to brytere med noen hemmelige triks som avsløres ved en senere anledning. De er kjempesvææære.
Deilig finish sånn som bare Bakken, @Hunsbedt , @OB-BB og @inselwind får til.
Jeg hørte ikke forskjell. De er svært like. Men Seas forteller meg at de måler litt mindre forvrengning på alnico varianten.
Kanskje brukt kun i lukket kasse avstemt helt likt så kan man kanskje høre forskjell.
Uten at jeg har peiling synes jeg at det kanskje er noe med alnico?
GPA har en brukbar forklaring på dette med alnico. Søk opp datablad på en av alnicodriverne deres.Måling med og uten demping inni.
Cluet nå er å se på impedansepeaken ved 150 Hz på den grønne (uten demping, kun filt). Den tredje impedansepeaken beviser at det er en kvartbølge.
Så demper man den ved å fylle inn dempemateriale i toppen og litt bak drivern (den blå). Mulig jeg skal dempe littmer.
Jeg fikk ikke inn skjøtestykket til porten som i utgangspunktet skulle vært 19 cm lang. Nå er den kun 15. Det øker tuningen i winisd fra 35 til 38 hz og gir en festkul på kun 1 dB, men PS! tuningen i kvartbølge blir litt lavere fordi avrullingen i kvartbølge er brattere. Tenker vi snakker ca 3 Hz. Jeg kan også rulle en tube med filt inni porten som reduserer diameteren ørlite og reduserer portpustogpes ytterligere.
Også er det veldig hakkete. Jeg har sjekket alle skruer. Rart. Får tukle litt videre. Og måle en driver i friluft. Og spille en klaverkonsert på full styrke. Og kanske Celine Dion.
Hmm. Det gikk fort. Da er begge klare til å spille på. I morgen. Skal spille clean uten filterkomponenter og legge på PEQ med Wiim streameren. Skal jobbe frem en referanse som igjen skal brukes til å utvikle passivt korreksjonsfilter. Med to brytere på.
Her har jeg målt og korrigert i lytteposisjon.
I appen HouseCurve kan jeg sette masse parametre for å få et forslag til EQ: antall PEQ, max Q, max dB og f eks kun minus gain.
Her har jeg valgt:
3 PEQ
Max 1Q
Max 6dB nedtrekk (fordi det samsvarer med passivt filter)
Så hvis vi koker det hele ned mtp passivt filter så trenger vi:
Baffelstepfilter trolig rundt 1000 Hz, dette er lett å variere og kontrollere med måling / lytting
Sugefilter ved 6500 Hz, et bredt dvs paralellfilter, altså et filter som går langs pluss ledningen. Dette kan få en bryter fordi noen ønsker ikke korreksjoner der oppe og man kan roe ned toppen med kraftig toe-in
Oblivion har for over 10 år siden foreslått å:
1) dempe kantressonansen med et serielt sugefilter / imp korreksjon
2) dempe fs med imp korr for å beskytte mot membranutslag?? Det skjønte jeg ikke helt om trengs? Men et slikt filter, Zobel, gjør jo også høyttalern mer rørvennlig, så den bør vel inn med en bryter?
3) dempe stigning oppover, også med imp korreksjon. Men jeg ser på Dats målingen over at induktansen er lav og impedansen nesten er flat så det trengs vel ikke?
Jeg er bare en glad amatør så jeg tar gjerne imot rådSist redigert:
Fy søren! Dette ble vakre kabinetter!! -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…