DIY toveis Seas gulvstående - Hortenmessa 2023

[Kalle Klovn]

Her er prototype filteret som vi kan kalle «Horten-Hengekøya»

Det har ProAc style BBC dip og litt feit bass slik at det trenger raggsokk i porten i små rom. I større rom og ut fra vegg låter det tøft. MEN, har du rørforsterker er nok dette en meget bra match uansett plassering. Også har man raggsokken da.

Målinger av impedanseforløp (rørvennlig) og respons ligger lenger opp i tråden.

(For the record blir disse om kort tid presentert av Seas men med annet navn og et oppgradert og mere «korrekt» filter som spiller litt jevnere men fortsatt engasjerende)

Vis vedlegget 1005145 Vis vedlegget 1005146

Bare et lite spørsmål. Har du noen gang sammenlignet spoler med jernkjerner lydmessig og målemessig med luftspoler? Jeg lurer på hvor mye reell degradering man kan forvente i forhold til den innlysende fordelen med lavere resistans når man kommer over ca 1mH…

 

[Gjest.]

Jeg har. Hørbart bedre nyansering med jernkjerne på mine 1,5 uF spoler enn med luftspoler. Vifa C20 i TQWT og NAD 3020 series 20. Foretrekker absolutt jernkjerne, type trafoblikk.

 

[bambadoo]

Jeg har. Hørbart bedre nyansering med jernkjerne på mine 1,5 uF spoler enn med luftspoler. Vifa C20 i TQWT og NAD 3020 series 20. Foretrekker absolutt jernkjerne, type trafoblikk.

Eh, ok. Gjengs på eteren er det motsatte. Luftspoler trumfer jernkjerne. Spoler måles forøvrig i Henry.
Personlig har jeg ikke testet fram og tilbake på dette. Mistenker eventuelle lydmessige endringer gjerne grunnes i forskjellig dcr på dem.

 

[simrol]

Snell-E3

 

[oks81]

Godt jobbet @Hornlyd !! Veldig artig å se!

 

[Hornlyd]

Snell-E3

Absolutt en inspirasjon Morsomt at han anbefaler nettopp CA22RNY. Jeg valgte den fordi det var den papirvanten med størst magnet og tenkte det ga bang for the bucks med små forsterkere som i gamle dager. Testet også Audio Note med blå hemp men det var hipp som happ. Seas målte faktisk litt jevnere.

 

[Kalle Klovn]

Eh, ok. Gjengs på eteren er det motsatte. Luftspoler trumfer jernkjerne. Spoler måles forøvrig i Henry.
Personlig har jeg ikke testet fram og tilbake på dette. Mistenker eventuelle lydmessige endringer gjerne grunnes i forskjellig dcr på dem.

Ja, det er jo det «riktige» svaret. I realiteten er det et valg mellom pris og/eller Dcr vs forvrengning.

 

[Gjest.]

COILS FOR DIY LOUDSPEAKERS

 

[bambadoo]

How much distortion comes from ironcoils in loudspeaker crossovers ?

Here are two measurements . One with an ironcoil in series with a bass unit, and one with an aircoil . You can see significant distortion coming from the ironcoil . Many expensive passive loudspeakers uses ironcoils like this one . Why ? Because they are cheaper and they are hidden inside the...

www.audiosciencereview.com

Test of a couple of iron core inductors | HiFiCompass

The problem The disputes about what kind of inductors, iron or air cored, is better to use in the LF section of a loudspeaker crossover time to time arise in the network. Undoubtedly, air core coils have much better electrical specifications except the omic resistance (DCR) and at the same time...

hificompass.com

Influence of inductor types on distortion performance - HTGuide Forum

Cedric from JustDIYit started it so i wanted to verify it for myself. I used next coils for the test and i compared it to raw woofer measurement. All measurements are normalized because of different Rdc of coils, mic 0.5m from woofer, about 90dB at 1 meter. 3mH - air coil 3mH - EI transformer...

www.htguide.com

 

[Gjest.]

Jeg bruker bare øra. Synes trafoblikk-spolene gjør det mye bedre enn ditto luftspoler.

 

[Hornlyd]

Angående diskusjonen om jernkjerne- kontra luftspoler.

Vi tenkte at det ble dyrt med så store luftspoler (man kan ikke fravike fra dcr verdien på seriespolene uten at ting blir feil).

Men det er selvsalgt fritt frem for selvbyggeren. Bassene er lettbeinte og oppløste så det er mulig at de kan profitere litt på oppgradering til luft i 500-2000 Hz området? Diskantene er svært dynamiske og detaljerte og vil kanskje gi noen nyanser for de med gullører hvis man setter inn superkondensatorer

Selv tenker jeg at det ikke akkurat er der slaget står? Det viktigste er selve konstruksjonen og at det er gode drivere. Og det er det

PS! Noen lurer kanskje på hvorfor ferrofluid diskanten ble valgt? Selv om man kan miste pittelitt utklingning med ferrofluid så er fordelen at denne kan deles vesentlig lavere pga ekstra kjøling som gir lavere forvrengning. Delingen her er på 2240 Hz dvs at man kan spille veeeeldig høyt uten at det låter anstrengt. Også har den veldig fint spredningsmønster helt opp. Den er faktisk veldig lik DXT klangmessig.

 

[Gjest.]

Jeg har lite innsikt i beregning av delefilter. Hva kan gå feil med jernkjerner?

 

[Hornlyd]

Jeg har lite innsikt i beregning av delefilter. Hva kan gå feil med jernkjerner?

Ingenting kan gå feil, problemet oppstår når man ikke bruker lik dcr verdi hvis man går fra jernkjerne til luft (eller tilbake).

Det som kan skje teorietisk med jernkjerne er at de går i metning når man spiller høyt og kan forvrenge litt mer enn luftspoler. Men det er uendelig mange high end høyttalere der ute som bruker jernkjerne i bassmellomtonen uten at HiFi pressen har klaget på det.

 

[alfegutt]

Gratulerer med flott prosjekt @Hornlyd, dette bør passe alle som synes at AN-style ferdighøyttalere (Spendor, Harbeth osv) er brillefine, men for dyre.

 

[Gjest.]

@Hornlyd: lav dcr er vel bra? Det betyr vel høyere praktisk dempingsfaktor?

 

[W.Sand]

Dcr henger sammen med avstemming av kabinettet (tunafish).

 

[Hornlyd]

Det blir vel sånn:

Jo høyere dcr jo mer oppfører delefilteret seg som en seriemotstand på bassen. Da blir bassen «slappere» og egner seg mer og mer til et lukket kabinett. I tillegg synker følsomheten på bassen slik at lyden blir lysere dersom man beholder delefilter verdiene og skifter til luftspoler med høy dcr.

 

[Trondmeg]

Grattis Hornlyd. Jeg er imponert

 

[W.Sand]

Se sammenhengen mellom filtermotstand og beregning av kabinettvolum i denne kalkulatoren:

Volume Calculator For Closed Cabinets

Geschlossenes Gehäuse (Sealed Cabinet)

www.lautsprechershop.de

 

[Hornlyd]

Mine prototyper skal trolig overtas av sønnen til en kamerat. En i tidlig 20 årene som har skjønt poenget med HiFi. Siste batch av komponenter kom fra Analoghifi.no i dag så nå kan vi bygge filter mk2*:

* mk1 filteret som ligger litt tidligere i tråden er litt mere «likandes» for mange. Noen hos Seas likte det bedre enn det «korrekte» men av hensyn til at det publiseres worldwide så kunne de ikke ta imot en million e-poster med hvorfor ditt og hvorfor datt. Mk1 filteret har som nevnt litt hengekøye med festkul og ville blitt slaktet hos Audioscience Review men lovprist av ProAc klanen med rørforsterker anno 2005

 

[cbarth1]

Likte denne siden fra Troels. Fin-fin oppskrift på delefilter for Seas CA22RNY og Scanspeak D2608 også.
http://www.troelsgravesen.dk/Snell-E-III.htm

 

[Hornlyd]

Prototypene har fartet hit og dit og er skrudd opp og igjen ørten ganger.
Nå er Seas sitt filter ferdig og montert:

 

[Hornlyd]

Sånn. The Last Farewell. Spiller på Det nye filteret. Har kun hørt det hos Seas. Låter knall her. Ellers går det i LM Audio LM-341a med NOS rør. National bak og Philips Miniwatt i signaldepartementet. Rega Dac.

 

[Hornlyd]

Moro om noen stakk innom for en lytt nå som de er rigget opp

 

[Hornlyd]

Et par Tema Isolator i fremkant er fint for lydbildet:

 

[_RoDa_]

Veldig gøy @Hornlyd !! Grattis
Må si disse føyer seg inn i vil-ha rekken sammen med Fantoranger.

mvh

 

[The Shy]

Kunne jo tatt turen, men er litt langt for en toveis som ikke føyer seg inn i vil-ha rekken

 

[steinost]

Kunne jo tatt turen, men er litt langt for en toveis som ikke føyer seg inn i vil-ha rekken

Jammen, i stua til fruen?

 

[The Shy]

Jammen, i stua til fruen?

Hu har vært nede i kjelleren hu også? og ville nok valgt noe Tor hadde skrudd sammen selv om det låt dritt

 

[W.Sand]

Man kan reise langt for " vil ha" frue

 

[Kalle Klovn]

Ingenting kan gå feil, problemet oppstår når man ikke bruker lik dcr verdi hvis man går fra jernkjerne til luft (eller tilbake).

Det som kan skje teorietisk med jernkjerne er at de går i metning når man spiller høyt og kan forvrenge litt mer enn luftspoler. Men det er uendelig mange high end høyttalere der ute som bruker jernkjerne i bassmellomtonen uten at HiFi pressen har klaget på det.

Kom bare til å huske på disse høyttalerne. Kef Reference 207/2, som jeg eide en gang i tiden. Bilder sier mer enn tusen ord. Mulig den ene luftspolen er i serie med mellomtonen?