Strømkabler

[steinost]

Ja, han hørte "immidiately" en forskjell i bla, bla, osv. når han byttet tilbake
Hvorfor kan ingen heeeeeele verden lage en video med en blindtest der de viser det samme?
Alle hører jo dette så lett...
Jeg holder ikke pusten for å si det sånn...

Jeg holder heller ikke pusten

 

[AOC]

Ja, han hørte "immidiately" en forskjell i bla, bla, osv. når han byttet tilbake
Hvorfor kan ingen heeeeeele verden lage en video med en blindtest der de viser det samme?
Alle hører jo dette så lett...
Jeg holder ikke pusten for å si det sånn...

Som jeg har poengtert tidligere; "Jo eldre man blir, jo mer nedsatt hørsel får man, og jo bedre hører man forskjell på en strømkabel."
Det er bare å glede seg til en blir 95 år, og får hørsel som en flaggermus.
7. far i huset, som ikke hører en dritt oppi hornet sitt, er bare fake. Asbjørnsen og Moe skrev om virkeligheten.

 

[Sven_Palvig]

Som jeg har poengtert tidligere; "Jo eldre man blir, jo mer nedsatt hørsel får man, og jo bedre hører man forskjell på en strømkabel."
Det er bare å glede seg til en blir 95 år, og får hørsel som en flaggermus.
7. far i huset, som ikke hører en dritt oppi hornet sitt, er bare fake. Asbjørnsen og Moe skrev om virkeligheten.

Jo ældre man bliver har man efterhånden fået rigtig godt udstyr, hvilket gør, at det bliver nemmere at lytte forskel. Man har også fået mere styr på rummet og man har lært og gjort forskellige ting undervejs.
Hvis man har et skod rum. Dårlige apparater. Dårligt placeret højttalere, så kan det være meget svært, at lytte forskel på strømkabler.
Det betyder ikke, at der ikke er forskel, men at man ikke kan høre forskel. Fordi ens anlæg ikke er godt.

 

[TC2YOU]

 

[steinost]

Jo ældre man bliver har man efterhånden fået rigtig godt udstyr, hvilket gør, at det bliver nemmere at lytte forskel. Man har også fået mere styr på rummet og man har lært og gjort forskellige ting undervejs.
Hvis man har et skod rum. Dårlige apparater. Dårligt placeret højttalere, så kan det være meget svært, at lytte forskel på strømkabler.
Det betyder ikke, at der ikke er forskel, men at man ikke kan høre forskel. Fordi ens anlæg ikke er godt.

Hvis man har ett godt rom og gode apparater, hva da?

 

[StoneFree]

Det er mye jeg ikke skjønner. Imidlertid vet jeg svært godt at min hørsel ikke er det den engang var. Ingen romkorrigering, kjøp av fantastiske apparater eller kabler av ymse art kan endre det. Ikke en gang nye audiofile sikringer. Grafen i innlegg #164 er vel ganske beskrivende. Jeg antar at jeg har en relativt aldersadekvat hørsel. Og det har vel trolig de aller fleste på dette forumet, som i det alt vesentlige består av gubber som ikke er helt unge lenger.
Jeg er glad hver sommer / høst når jeg hører gresshopper. De er sikkert forskjellige, men synger vel i området fra 7kilohertz og opp mot 100.
De av oss som IKKE hører gresshopper, kan vel med all sannsynlighet også bare drømme om å høre forskjell på kabler og slikt, samt mye annet. Vel kan forskjeller på mastering og slikt fortsatt utgjøre en stor forskjell på innspilt musikk, men i mine ører er de fleste nyanser oppover i frekvensområdet; og særlig det som mer er beregnet på unge mennesker og flaggermus, borte vekk.

Hvis man har ett godt rom og gode apparater, så kan man vel fortsatt høre bedre lyd i det hørbare frekvensområdet som man er i stand til å oppfatte. Men jeg hører i hver fall ikke mer enn det min hørsel er i stand til å registrere. Og det samme tror jeg gjelder de fleste. Skulle gjerne ha kunnet forbedre det. Men det gjelder vel også for en del andre ting når man blir eldre;-(

Det er lite diskusjon om høreapparater her på HFS. Finnes det audiofile utgaver av dem som gjør at man får flaggermushørsel og kan høre subtile eller ikke-eksisterende forskjeller mer tydelig? Et lite utnyttet markedssegment, hva med f.eks. audiofile batterier til høreapparatene; her er vel mulighetene kanskje ikke engang begrenset til fantasien.

Nyt musikken. Mesteparten av den er innspilt med tanke på et annet markedssegment enn disse som kaller seg audiofile.

 

[na_X]

Jo ældre man bliver har man efterhånden fået rigtig godt udstyr, hvilket gør, at det bliver nemmere at lytte forskel. Man har også fået mere styr på rummet og man har lært og gjort forskellige ting undervejs.
Hvis man har et skod rum. Dårlige apparater. Dårligt placeret højttalere, så kan det være meget svært, at lytte forskel på strømkabler.
Det betyder ikke, at der ikke er forskel, men at man ikke kan høre forskel. Fordi ens anlæg ikke er godt.

Alder og erfaring er ikke nødvendigvis synonomer, om man er gammel og har lært feil hele livet så hjelper ikke det akkurat..
Overvurdering av egne ferdigheter og ikke minst fornektelse om at man starter å høre dårlig er også noe som er veldig vanlig når man blir gammel.

 

[Powercon]

Jo ældre man bliver har man efterhånden fået rigtig godt udstyr, hvilket gør, at det bliver nemmere at lytte forskel. Man har også fået mere styr på rummet og man har lært og gjort forskellige ting undervejs.
Hvis man har et skod rum. Dårlige apparater. Dårligt placeret højttalere, så kan det være meget svært, at lytte forskel på strømkabler.
Det betyder ikke, at der ikke er forskel, men at man ikke kan høre forskel. Fordi ens anlæg ikke er godt.

Det er vel en av de klassiske, om ikke den aller mest klassiske hifi-myten om at hører man ikke visse ting som forskjell på kabler, etc, så har man for dårlig anlegg.

Opprinnelsen til argumentet er som det ofte er innen "haifai", et faktum snudd på hodet:
Dyrt dårlig designet utstyr som egentlig burde vært forkastet ved tegnebordet, forsøkes definert som det eneste rette/det sanne målet.
-Det aller merkeligste er jo at fanatikerene faktisk tror på det, og til og med forsvarer argumentet.

 

[Valentino]

@StoneFree

Medisin og helse - Høreapparat? Hæ?

I forgårs var jeg på hørseltest, og resultatet var som forventet nedslående nok: -20 dB (ref. en normalthørende ung voksen vil jeg anta) opp til 500 Hz er forsåvidt som forventet for er 1965-modell, men så begynner til å gå utfor, slik at ved 5 kHz ligger jeg på -50 dB. Det blir et lavpassfilter...

www.hifisentralen.no

 

[na_X]

Det er lite diskusjon om høreapparater her på HFS. Finnes det audiofile utgaver av dem som gjør at man får flaggermushørsel og kan høre subtile eller ikke-eksisterende forskjeller mer tydelig? Et lite utnyttet markedssegment, hva med f.eks. audiofile batterier til høreapparatene; her er vel mulighetene kanskje ikke engang begrenset til fantasien.

Jeg har faktisk luftet dette før, vet det er mange kabel romantikere spesielt som bruker høreapparat. Fokuset er bare på kabler og strøm, uten å ha hverken rom eller spesielt bra oppsett og skjønner ikke helheten sammen med høreapparat heller. Audiofile høreapparater finnes visstnok ikke, så der er det nok et veldig stort potensiale i markedet i fremtiden. Aktører for kabler har ikke kompetanse til høreapparater så de vil nok holde seg langt unna også.

 

[steinost]

Må sette på generatoren i bua tror jeg.
Tror jeg hører greit opp til 16 K.
Har altid passet på hørselen min.
Aldri stått lenge i støy uten beskyttelse.

 

[Sluket]

Slutt å bekymre dere om alder/hørsel. Hjernen sørger for at dere kan nyte musikken uansett.

 

[motoren]

Jeg testet meg for en tid tilbake og hørte greit opp til 18K selv om jeg nærmer meg 60 Har også passet veldig godt på hørselen opp i gjennom livet

mvh

 

[Sluket]

same same... 13 k uten problemer her også.

 

[Valentino]

Genetisk uheldig. Det er nok derfor jeg ikke hører forskjell på strømkabler.

 

[Powercon]

Slutt å bekymre dere om alder/hørsel. Hjernen sørger for at dere kan nyte musikken uansett.

Ja, en genial egenskap for å opprettholde mennesket, men også selve kjernen i alle disse kabel-trådene: Folk vil gjerne tro de hører og dermed hører de alt mulig.

 

[Sluket]

Kvinner er gode til det. Hører bare det de vil høre! Og når gubben presenterer en lydmessig forbedring er de selvsagt enige... det slår de politisk mynt på senere Mannfolk er bra teite... først hører de forskjell på strømkabler, deretter blir de lurt trill rundt av kjerringa

 

[Todani]

Hun pleier relativt fort å gå med på små innkjøp av utstyr, men til gjengjeld er jeg raus med vin & sjømat og litt omtanke. Jeg mener å være en heldig mann som har en dame som liker Wagner, kjøper operabilletter og tolererer tre anlegg i to moderate leiligheter. (nummer fire sniker seg inn i hyller og i bodene i påvente av kommende leilighetskjøp).
Det som er viktig er moderasjon og vettuge trekk. Dama er helt med der. Får tommel opp. Hadde jeg begynt å tulle med overprisede kabler, hadde tommelen gått ned enda det er mine penger.
Jeg må således tåle erting når lykkelig legger ut om at jeg har funnet ferrittkjerner i elsøppelconteineren. De inngår i den "audiofile gotteposen". Den kommer fram når jeg lager "custom lenger" strømkabler eller interconnect'er ut av rask jeg har liggende. Hører jeg noen gang forskjell etter slike "kabeloppgraderinger"? Nope, men det er litt gøy med mannlig håndarbeide da.

 

[Drossel]

Jo ældre man bliver har man efterhånden fået rigtig godt udstyr, hvilket gør, at det bliver nemmere at lytte forskel. Man har også fået mere styr på rummet og man har lært og gjort forskellige ting undervejs.
Hvis man har et skod rum. Dårlige apparater. Dårligt placeret højttalere, så kan det være meget svært, at lytte forskel på strømkabler.
Det betyder ikke, at der ikke er forskel, men at man ikke kan høre forskel. Fordi ens anlæg ikke er godt.

Den var på sin plads men de fleste vil ikke anerkende din mening. Sådan er det når man ikke forstår sammenhængen.

 

[na_X]

Den var på sin plads men de fleste vil ikke anerkende din mening. Sådan er det når man ikke forstår sammenhængen.

Hvilken sammenheng, og hvem sin sammenheng?

 

[Drossel]

Hvilken sammenheng, og hvem sin sammenheng?

Kanskje vi skal holde dig undskyldt. Kan jo ikke forvente så mye.

 

[na_X]

Kanskje vi skal holde dig undskyldt. Kan jo ikke forvente så mye.

Tydeligvis så klarer dere å høre forskjeller på strømkabler selv i dårlige rom med dårlige apparater og dårlig plasserte høyttalere og selv bytting av kabler på utstyr som ikke er tilkoblet engang..
Hvor er egentlig sammenhengen? Placebo ja, det er sammenhengen. Takk for oppklaring!

 

[Drossel]

Er du helt i coma af druk?

 

[TC2YOU]

Er du helt i coma af druk?

Typiske svar fra dem der løber tør for ordentlige argumenter.

 

[HasseBasse]

Er du helt i coma af druk?

Du var en af de STØRSTE tilhængere og bruger af "Af med al plastik" og vikle så meget som muligt ind i silke/bomuldstråd
og dyppe hele lortet i linolie. Det lød MEGET bedre, var påstanden dengang.
Det er du så holdt helt op med........ HVORFOR??
Kan du få dig selv til at indrømme, at der ikke var nogen hørbar forskel alligevel = du blev klogere???
Og i så fald....... Var det hele "PLACEBO" ???

 

[Kaj.]

Har vi ikke alle oplevet noget, som andre ikke har bemærket? Hvorfor er det vigtigt at vi alle hører det samme? At vi alle har samme opfatning? Samme oplevelse? Hvorfor ikke bare acceptere vores forskellighed.

 

[Drossel]

Du var en af de STØRSTE tilhængere og bruger af "Af med al plastik" og vikle så meget som muligt ind i silke/bomuldstråd
og dyppe hele lortet i linolie. Det lød MEGET bedre, var påstanden dengang.
Det er du så holdt helt op med........ HVORFOR??
Kan du få dig selv til at indrømme, at der ikke var nogen hørbar forskel alligevel = du blev klogere???
Og i så fald....... Var det hele "PLACEBO" ???

Der var absolut hørbare forskelle. Men tiden var en anden og det er ikke stået stille. Desuden var fladsølv og bomuld/silke isolering ikke entydigt bedre, men helt sikkert vejen til en anden lyd som tiden nu er løbet fra. Der sker fortløbende udvikling som man har brug for at indrette sig efter.

 

[Powercon]

Den var på sin plads men de fleste vil ikke anerkende din mening. Sådan er det når man ikke forstår sammenhængen.

Sammenhengen er jo åpenbar.
Når noen bruker masse penger på "haifai"-kabler eller linolje, så forventer de naturlig at ting skal bli bedre.
-Jo mere penger brukt, jo bedre må det bli. De forventer å høre forskjeller, og de hører selvsagt de fantastiske forskjellene.

Merk at det er ingen som kritiserer deg eller noen andre for å høre alle disse forskjellene, det er grunden til disse forbedringene dere oppgir som det reageres på.

 

[TC2YOU]

Der var absolut hørbare forskelle. Men tiden var en anden og det er ikke stået stille.

Er plastikken anderledes i dag ?

 

[na_X]

Der var absolut hørbare forskelle. Men tiden var en anden og det er ikke stået stille. Desuden var fladsølv og bomuld/silke isolering ikke entydigt bedre, men helt sikkert vejen til en anden lyd som tiden nu er løbet fra. Der sker fortløbende udvikling som man har brug for at indrette sig efter.

Det skjer utvikling ja, men på helt andre områder enn hva dere løper etter.. Så utviklingen løper ifra en, det er helt vanlig med årene.

Så, om naboen bytter strømkabler på sin cd-spiller som ikke er i bruk. Så hører dere det fortsatt veldig godt i din egen cd-spiller som brukes.
Det er jo både skriftlig vedtatt, opplest og vedtatt OG protokollført. Bare at dere trodde det ble byttet i egen cd-spiller var nok til å høre forskjell.

Fortsatt ikke placebo?

En god del gamle gubber har tydeligvis vondt for å huske, innrømme feil og akseptere en annen virkelighet enn de allerede sitter inne med. Det er derfor de kalles gubber.

 

[na_X]

Er plastikken anderledes i dag ?

Kobberen var sikkert annerledes også.

 

[Powercon]

Jeg tipper at det innen haifai nok ofte også er slike trender, myter, eller tweaks som "noe alle som er ordentlig hifi-interessert selvsagt gjør"; som dette å dyppe kabler i linolje, grønn tusj langs kanten på CD-plater, etc.

Står jo litt her:
https://www.hifisentralen.no/forumet/threads/morsame-tweaks-opp-gjennom-åra.97435/

 

[Drossel]

Er plastikken anderledes i dag ?

Udstyret er blevet bedre. Meget større opløsning etc på dagens udstyr. Fladsølvet gav hård lyd som man så prøvede at dæmpe med linolie og uld/silke. Der er gået nogle årtier siden.

 

[Powercon]

Udstyret er blevet bedre. Meget større opløsning etc på dagens udstyr. Fladsølvet gav hård lyd som man så prøvede at dæmpe med linolie og uld/silke. Der er gået nogle årtier siden.

Ok, noen tiår har gått.
Hva synes du idag da om dette med sølvkabler dyppet i linolje/ull? Noe du fortsatt mener har noe for seg, eller var det rett og slett nonsens?

 

[Sluket]

"Det var riktig da" vil nok noen av de verste fanatikerne argumentere med....

 

[ufo]

jeg dynket en hel forsterker i linolje for ca. 20år siden, ble litt styr når e sku skifte utgangstransistorer senere, og når e sku selge den heh

 

[Todani]

Hmmm. Nå må vi holde en god tone her. Høflighet er ordet.
Litt spissformulert kan man skille to motpoler. Noen hører forskjell på det meste. Andre på svært lite, virker det som. Førstnevnte gruppe kan fort få noen problemer ja, og sistnevnte gruppe, vel hvorfor er de på Hi Fi Sentralen i det hele tatt?
For egen del har jeg en bråte skjermede kabler, filtre etc. Jeg har aldri lagt noe større penger i det, men hovedpoenget med gode nettkabler er at man ikke skal høre dem.
Monter og implementer dem, deretter glem dem! Bruk penger og oppmerksomheten andre steder i oppsettet/rommet eller til mer musikk.

 

[Powercon]

Hmmm. Nå må vi holde en god tone her. Høflighet er ordet.
Litt spissformulert kan man skille to motpoler. Noen hører forskjell på det meste. Andre på svært lite, virker det som. Førstnevnte gruppe kan fort få noen problemer ja, og sistnevnte gruppe, vel hvorfor er de på Hi Fi Sentralen i det hele tatt?
For egen del har jeg en bråte skjermede kabler, filtre etc. Jeg har aldri lagt noe større penger i det, men hovedpoenget med gode nettkabler er at man ikke skal høre dem.
Monter og implementer dem, deretter glem dem! Bruk penger og oppmerksomheten andre steder i oppsettet/rommet eller til mer musikk.

Tja, du kan jo like godt da spørre hvorfor kabelfanatikerene er på HifiSentralen i det hele tatt.
For hadde det bare vært så enkelt at de monterte og implementerte nettkablene, for så lytte til musikk.

For de som nettopp plugger i standard nettkabel og deretter lytter til musikken, er jo alle de andre.

 

[motoren]

Jeg er en av de som hører rimelig store forskjeller på signal og høyttaler kabler men jeg har prøvd å finne noe forskjell på strøm kabler men kan ikke finne noe forskjell overhode
Har sikkert for dårlig utstyr

mvh

 

[Voff]

Hmmm. Nå må vi holde en god tone her. Høflighet er ordet.
Litt spissformulert kan man skille to motpoler. Noen hører forskjell på det meste. Andre på svært lite, virker det som. Førstnevnte gruppe kan fort få noen problemer ja, og sistnevnte gruppe, vel hvorfor er de på Hi Fi Sentralen i det hele tatt?

Nei. Vi alle hører forskjeller. Også der de ikke finnes. Mange av oss, etter et langt hi-fi liv, har erfart å høre enorme forskjeller - selv om vi har glemt å koble til det aktuelle apparat eller glemt å slå på aktuell bryter etc - som oppdages i ettertid. Det har lært oss styrken i placebo....

Mitt største aha øyeblikk var da jeg for første gang prøvde en DA-converter. Det var som å få ny platesamling. Brukte hele kvelden på å lytte til musikk. Da jeg skulle slå av anlegget oppdaget jeg at jeg ikke hadde koblet om til DA-converteren på forforsterkeren. Jeg hadde hørt på min CD-spiller som jeg hadde hatt i 13år....