Politikk, religion og samfunn Israels eksistens i fred med naboene, er det mulig?

[Billbob]

En oppfølging av Gjest' innlegg tidligere, om jødisk terror før opprettelsen av staten Israel. Disse terroristene ble senere nasjonalhelter og statsministre.

Historieløs logikk om Israel

Sionistiske terrorister ble israelske statsministre og nasjonalhelter.

www.dagsavisen.no

Kan man da konkludere med at Israel blei grunnlagt av terrorister, og nå styrt som en terrorstat?

 

[lars_erik]

Det er sannelig et merkelig skue, der en observerer at enkelte av de mest aktive i Ukraina-tråden klarer det kunststykket å støtte og unnskylde overgriperen, folkerettsbryteren, drapsmaskinen Israel. En kan undres over hvor både hode og prinsipper ble av. En overgriper, folkerettsbryter, krigsforbryter er nettopp det, uavhengig av om det er Russland eller Israel. Det er handlingen som bestemmer, ikke navnet på landet.

 

[lars_erik]

Kan man da konkludere med at Israel blei grunnlagt av terrorister, og nå styrt som en terrorstat?

Det kan man så absolutt.

 

[Elmer]

Det er ganske betegnende at MIFF-erne her henger seg opp i hvorvidt det er nærmere 40000 massakrerte eller noen og 20000. Israel har intet som helst å gjøre i Gaza, Vestbredden eller noe annet sted som ikke er innenfor landets opprinnelige grenser fra 1948. Sivile drepes, brennes, sultes til døde på områder som tilhører Palestina. Israel har ingen som helst rett til "selvforsvar" mot angrep fra de okkuperte og massakrerte. Det er saken her!

Hvis jeg er en av de du kaller MIFF så bommer du ikke bare på skiva men du er på feil skytebane. Du rider rundt på din hvite hest og fordømmer stort sett alle som viser et snev av uenighet i ditt svarthvite verdensbilde. Og mener at de som ikke engasjerer seg i her i denne tråden, men bare i Ukrainatråden er moralsk forkvaklede individer.

Hvorfor er ikke du i Ukrainatråden eller oppretter en tråd om Burkina Faso eller en om ... det er nok å ta av der ute.

Du banker videre på dine argument som starter hver gang i 1948 osv. Intet nytt, det er vel repetert 100 ganger eller noe sånt.
Joda vi kan historien flere av oss.

Du avviser at det er interessant at tapstallene til Hamas sannsynligvis er sterkt overdrevne. Selvfølgelig er det interessant. Sannhet er alltid interessant, det også i krig. Å komme så nærme den som mulig er et mål.

Det vil faktisk være svært viktig i en evt internasjonal domstol, hvor bevisbyrden er av en helt annen karakter og kvalitet enn i hornmusikktribunalet i Trøndelag.

Hvis du leser artikkelen (gjør det) så er det mange moment som taler for at tallene er sterkt overdrevne og fordelingen kvinner og barn samt menn synes noe "merkelig". Dette også sett i forhold til kunnskap fra andre kriger som det vises til.

Joda, man skal absolutt være opptatt av det også i 2024. Hvordan mener du at man skal komme videre i den konflikten, få slutt på krigen først, og få en varig fred som alle kan leve med.

Det er en mye større intellektuell og moralsk utfordring enn å vinne NM i fordømmelse av Israel gang på gang på gang. Og kun det.

 

[lars_erik]

Prinsippløsheten blir ikke mindre av å forsvare den, derimot blir den enda større.
Siterer dette, fra Dagsavisen;

Den største trusselen mot demokratiet er ikke autokrati, men hykleri, sa norsk-palestinske Iyad el-Baghdadi, under Norad-konferansen tidligere i år. Det synes også å være premisset som ligger til grunn for Norges nye linje i Midtøsten-politikken. Hykleri og doble standarder i utenrikspolitikken er destruktivt både for de som rammes direkte, men også for vårt eget demokrati.

.....
Å støtte Ukraina, samtidig som en støtter Israel, er ren og skjær hykleri. Både Russland og Israel er folkerettsbrytere, begge er pålagt av Haag å stoppe sine ulovlige krigshandlinger. Israel er i tillegg pålagt å avvikle okkupasjon av palestinske områder. En overgriper er en overgriper, uansett navn på landet!

 

[BT]

Plutselig var ikke fakta så viktig lenger.

 

[Gjest.]

Etter min mening må drapstall i krig, mens den pågår, tas med en god klype salt. Krigsløgnene starter lenge før krigen, fortsetter under krigen og skrives inn i historiebøkene av den som vant.

 

[lars_erik]

Plutselig var ikke fakta så viktig lenger.

Nå har det seg slik at hverken israelske tall eller de fra Hamas er spesielt troverdige. Fakta er uansett at Israel har ingenting som helst med å drepe for fote på palestinske områder. Og de er pålagt av Haag å stoppe.

Det er det prinsipielle som teller. Tibet er feks ikke en del av Kina for meg, selv om landet figurer på kart som kinesisk område.

 

[BT]

Nei, den startet for årtier siden. Angrepet 7.oktober var et angrep fra de okkuperte, de som lider under Israels okkupasjon. Og derfor er Israel selv årsaken til 7.oktober.

Er det slik å forstå at intet folkerettsbrudd hadde skjedd før 7.oktober? Hadde ikke Israel okkupert en centimeter palestinsk område, før den datoen? Ikke drept en eneste palestiner før 7.oktober? Sabra og Shatila skjedde heller ikke før denne dagen? Israel får pelle seg tilbake til de grensene som ble fastsatt. Inntil så skjer, er et hvert palestinsk angrep å regne som legitimt forsvar mot okkupanten.

Du mener altså at terrorangrep er greit så lenge du støtter saken til terroristene?

 

[lars_erik]

Du mener altså at terrorangrep er greit så lenge du støtter saken til terroristene?

Nei, det er derfor jeg ikke støtter Israel. For de har bedrevet terror i 80 år.

 

[Gjest.]

Dettte er en debatt mellom de som støtter Israel uansett, og de som mener at FN og folkeretten er viktig. Det må visst skrives i annethvert innlegg.

 

[Disqutabel]

Dettte er en debatt mellom de som støtter Israel uansett, og de som mener at FN og folkeretten er viktig. Det må visst skrives i annethvert innlegg.

Pøh. Du elsker Hamas og støtter terrorister betingelsesløst bare de ikke kommer fra ISrael. Sånn er det med deg, nemlig. Folkerett er for pyser.

 

[Billbob]

Dette er vel velfortjent. Israel skjønner som vanlig ingenting.

FN setter Israel på verstingliste for land som skader barn.

FN har fredag bestemt at Israel settes på en svarteliste over land som skader barn i konflikt-soner.

FNs generalsekretær informerte israelske diplomater om dette tidligere fredag.

Israelske myndigheter kjenner seg ikke igjen i disse beskyldingene og sier de er forferdet over oppnevnelsen.

Ifølge den israelske forsvarsministeren vil utnevnelsen få store konsekvenser for Israel

Også i 2022 sto Israel på lista. Også flere palestinske grupper var oppnevnt på lista da.

 

[Elmer]

Prinsippløsheten blir ikke mindre av å forsvare den, derimot blir den enda større.
Siterer dette, fra Dagsavisen;

Den største trusselen mot demokratiet er ikke autokrati, men hykleri, sa norsk-palestinske Iyad el-Baghdadi, under Norad-konferansen tidligere i år. Det synes også å være premisset som ligger til grunn for Norges nye linje i Midtøsten-politikken. Hykleri og doble standarder i utenrikspolitikken er destruktivt både for de som rammes direkte, men også for vårt eget demokrati.

.....
Å støtte Ukraina, samtidig som en støtter Israel, er ren og skjær hykleri. Både Russland og Israel er folkerettsbrytere, begge er pålagt av Haag å stoppe sine ulovlige krigshandlinger. Israel er i tillegg pålagt å avvikle okkupasjon av palestinske områder. En overgriper er en overgriper, uansett navn på landet!

Nå ser det ut som mange i pro Palestina har definisjonen på støtte av Israel liggende svært lavt. Det er vel et fåtall generelt som betrakter at Norge støtter Israel. Og i tilfelle støtte i hva da. Norge har vært ganske klare i sitt synspunkt. De har jo som et av få europeiske land anerkjent Palestina som en stat. Hvorvidt dette hjelper Palestina er det delte meninger om. I hvertfall vil det vanskeliggjøre, sannsynligvis umuliggjøre Norges rolle som eventuell megler.

Men det er jo av underordnet betydning bortsett fra for Støre, Barth Eide & all the Swinging Brothers i UD med ambisjoner i det internasjonale rampelyset.

 

[Disqutabel]

^ Pro Palestina? Det dreier seg enkelt og greit om å være contra drap på sivile. Ingen grunn til å gjøre dette til en slags "dere mot oss"-greie.

 

[Hønndjevelen]

Det er en underlig logikk, at ved kun å anerkjenne den ene parten, så kan man ha en meglerrolle, anerkjenner man begge, så kan man ikke være megler.

 

[Elmer]

Det er en underlig logikk, at ved kun å anerkjenne den ene parten, så kan man ha en meglerrolle, anerkjenner man begge, så kan man ikke være megler.

Du vet like godt som meg hva Israel syntes om vår anerkjennelse og det er stor sannsynlighet for at de, av den grunn, ikke ønsker oss ved et evt "bord". Det er ikke et merkelig synspunkt jeg har, men ren og skjær anerkjennelse av situasjonens beinharde fronter.

 

[Hønndjevelen]

Du vet like godt som meg hva Israel syntes om vår anerkjennelse og det er stor sannsynlighet for at de, av den grunn, ikke ønsker oss ved et evt "bord". Det er ikke et merkelig synspunkt jeg har, men ren og skjær anerkjennelse av situasjonens beinharde fronter.

Den underlige logikken ligger på Israel, men så er det mange år siden jeg har sett logikk i måten de behandler palestinere

 

[Gjest.]

Har du kristent livssyn så er alle muslimer Hamas og antisemitt. Argumenterer du for folkerett så er du Hamas og antisemitt.

Den stråmannen sitter i fast i hodet. Du skal være fast i din tro.

FN er vanligvis involvert i fredsforhandlinger. Vi vet hva Israel mener om FN.

 

[lars_erik]

Menneskesynet til de pro-israelske er så forkastelig, at man knapt kan ta de på alvor. Når enkelte av de i tillegg poster innlegg etter innlegg mot Russland, uten å ta samme avstand fra Israel, er det bortkastet energi å bruke tid på de. Israel er nå, atter en gang, satt på verstingliste av FN, hva gjelder krigsforbrytelser mot barn. Snart blir Netanyahu internasjonalt etterlyst av Haag, som den krigsforbryteren han er.

 

[Billbob]

Hvorfor har ikke dette vært tema for flere måneder siden?

Norge kan ta imot skadde palestinere fra Gaza

Verdens helseorganisasjon (WHO) og EU ber Norge ta imot syke og skadde palestinere fra Gaza. Norske helsearbeidere krever det samme.

www.vg.no

 

[lars_erik]

Hvorfor har ikke dette vært tema for flere måneder siden?

Norge kan ta imot skadde palestinere fra Gaza

Verdens helseorganisasjon (WHO) og EU ber Norge ta imot syke og skadde palestinere fra Gaza. Norske helsearbeidere krever det samme.

www.vg.no

Det er vel klart og tydelig; de er ikke ukrainske. Som det jo også ganske tydelig tas opp i artikkelen.

 

[BT]

Nei, det er derfor jeg ikke støtter Israel. For de har bedrevet terror i 80 år.

Det ante meg at du ikke kom til å stå for det du skrev.

 

[lars_erik]

Det ante meg at du ikke kom til å stå for det du skrev.

Du stilte feil spørsmål, med feile forutsetninger. Israel er terroristen, Hamas er et resultat av terroristen.

Får reposte denne;

Historieløs logikk om Israel

Sionistiske terrorister ble israelske statsministre og nasjonalhelter.

www.dagsavisen.no

Det er vesentlig å huske at det er i denne historiske og kulturelle konteksten palestinske motstandsgrupper har vokst fram. Å anerkjenne palestinernes selvråderett er en prinsipiell sak, som Norge burde gjort for lenge siden. Den største trusselen mot demokratiet er ikke autokrati, men hykleri, sa norsk-palestinske Iyad el-Baghdadi, under Norad-konferansen tidligere i år. Det synes også å være premisset som ligger til grunn for Norges nye linje i Midtøsten-politikken. Hykleri og doble standarder i utenrikspolitikken er destruktivt både for de som rammes direkte, men også for vårt eget demokrati.

.....

Det vil altså si at Hamas er en motstandsgruppe, ikke en terrororganisasjon. Som altså kjemper mot okkupanten, Israel. Høyst legitimt, i følge folkeretten.

 

[Stein 99]

Hamas kjemper ikke mot okkupasjonen, de kjemper for å drepe alle jøder og få Israel ut av kartet.

 

[lars_erik]

Hamas kjemper ikke mot okkupasjonen, de kjemper for å drepe alle jøder og få Israel ut av kartet.

Det er vel uansett en følge av okkupasjon. Uten okkupasjon i 80 år, intet Hamas.

 

[Stein 99]

^Nei, islamister vil ha Israel slettet, uansett okkupasjon av områder. Men jeg forsvarer ikke Israels håndtering av Gaza, alt for brutalt og de fleste synes vel det.

 

[lars_erik]

Angrep på aktivisten

Aktivister beskrives gjerne som urokråker. Men det er bare én løsning for å redde demokratiet: Bli aktivist.

www.dagsavisen.no

 

[Billbob]

Israel melder at har reddet fire gisler

Minst 274 palestinere ble drept i israelske angrep på Gazastripen lørdag, ifølge Hamas. Det skjedde i forbindelse med at fire israelske gisler ble hentet ut.

www.nrk.no

 

[Billbob]

Imens fortsetter nedslaktinga med den hyklerske Vesten som tilskuer.

Israel/Gaza-krigen

Her får du siste nyheter og oppdateringer fra krigen i Gaza.

www.vg.no

 

[PederP]

Palestinske helsemyndigheter: Minst 210 drept i angrep på Gazastripen

Sykehuset i Deir al-Balah er overfylt av skadede personer etter et luftangrep lørdag, ifølge helsemyndighetene på Gazastripen.

www.tv2.no

 

[lars_erik]

Nok en gang viser "kristne" seg som bunnslam; hjertefjes på minst 210 drepte og 400 skadde. Halleluja.

 

[Sluket]

De burde vært tilsnakke,t disse israelittene.

 

[Billbob]

Verdens mest moralske hær kan drepe 20 sivile per Hamas-soldat og 100 sivile per senior leder i Hamas. Rekk opp handa alle som er enige i at IDF må kunne kalles for terrorister!

Reuters: Minst 274 palestinere drept i Gaza-angrep

Minst 274 palestinere skal være drept og flere hundre skadet i angrepene mot sentrale områder av Gazastripen. Det skjedde da fire israelske gisler ble hentet ut.

www.vg.no

– Det er ikke overraskende hvor mange sivile tap vi ser, sier historiker og postdoktor, Eirk Skare, ved Universitetet i Oslo (UiO).

Han forklarer dette med at Israel tillater høyere drapstall for sivile enn en del andre land. Israelske stridsregler (rules of engagement) gir lov til å drepe 20 sivile per Hamas-soldat og 100 sivile per senior leder i Hamas.

– Til sammenligning tillot USA 30 drepte sivile drap for å drepe Saddam Hussein, som jo var selve gullkalven i Irak-krigen, sier Skare.

 

[PederP]

Overfylte sykehus etter israelsk angrep - Et blodbad

Minst 274 palestinere skal være drept og over 698 såret etter lørdagens angrep mot flyktningleiren Nuseirat. På al-Aqsa-sykehuset er situasjonen kritisk, sier utenlandssjef i Redd Barna.

www.nrk.no

 

[Billbob]

Tenk om andre land kunne gjort det samme.

Colombia stanser kulleksport til Israel.

Colombia stanser kulleksporten til Israel grunn av krigføringen på Gazastripen, sier landets president Gustavo Petro.

Colombia er Israels største kulleverandør, ifølge den israelske ambassaden i Bogota. Det ble eksportert kull til Israel for summer tilsvarende drøyt 4,8 milliarder kroner i 2023.

Petro, Colombias første venstreorienterte president og en arg kritiker av Israels statsminister Benjamin Netanyahu, skriver på X at eksporten stanses «fram til folkemordet stanser».

 

[lars_erik]

Israel nekter uavhengig gransking av påståtte krigsforbrytelser

Den israelske hæren hevder å granske anklager om krigsforbrytelser under Gaza-krigen, men resultatene lar vente på seg.

www.dagsavisen.no

 

[Pink_Panther]

4 gisler reddet i live, soldat mistet livet i redningsaksjonen - Med Israel for fred (MIFF)

Det er helt motbydelig hvordan MIFF bagatelliserer drap på hundrevis av sivile og lemlestelse på enda flere for å redde ut fire gisler. Dersom disse MIFF-folkene definerer seg som kristne så har jeg misforstått hele kristedommens budskap. Søppelmennesker.

 

[Hønndjevelen]

4 gisler reddet i live, soldat mistet livet i redningsaksjonen - Med Israel for fred (MIFF)

Det er helt motbydelig hvordan MIFF bagatelliserer drap på hundrevis av sivile og lemlestelse på enda flere for å redde ut fire gisler. Dersom disse MIFF-folkene definerer seg som kristne så har jeg misforstått hele kristedommens budskap. Søppelmennesker.

Les Bibelen, nok av historier der om grusomheter og massakrer for at Guds utvalgte skulle få sitt land.
Når bare "slangene" er renset ut, kan sikkert "løven og lammet" ie Benji og de ortodokse leve fredelig till Doomsday come.
Så ja, du har misforstått hele bibelens budskap

 

[lars_erik]

Jeg trodde, i min villfarelse, at kristendommen sto for nestekjærlighet, likhet, at alle er like mye verdt, fred, ta vare på hverandre, gjøre godt mot andre. I stedet ser vi at det er det stikk motsatte; kjærlighet for de "riktige", at noen er mye mer verdt enn andre, krig, drap, hevn, la barn lide, gjøre vondt mot andre.

Sier som Pinky; søppelmennesker!