Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Norge?

  • Trådstarter Desillusjonert
  • Startdato

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.001
    Antall liker
    12.627
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Synes også tallet 10 fugler i året i snitt pr katt synes helt ulogisk. Jeg vokste opp med katt, og vi hadde katt her i huset i en 10 års tid til stakkaren ble påkjørt... Her i nabolaget var det en periode flere katter som gikk ut og inn av husene, og det gikk sikkert med en og annen fugl, men jeg husker faktisk ikk å ha sett de ta en eneste fugl... Husdyrhold har nok økt, i alle fall her i området, men antallet katter er i mindretall og erstattet med bjeffende hårdotter....
    GItt at katter stort sett ikke kan fly, tror jeg hovedårsakene til fugledød må være å finne andre steder, som feks manko på mat....
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.000
    Antall liker
    18.246
    Torget vurderinger
    2
    En god artikkel om fuglebestanden, og hvorfor det kan være klokt å forsøke å gjøre hva man kan for å hjelpe dem som er igjen.

     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.000
    Antall liker
    18.246
    Torget vurderinger
    2
    For den som ikke vil lese Vitenskapskomiteens rapport, kan man jo gjøre noen utledninger herfra. Viktig at fuglemorderen får leve ut sine instinkter og det gjør den i 11 timer/dag, om sommeren.

    Skjermbilde 2024-06-14 kl. 19.23.05.png

    Og hvor mange timer er den lille, søte, stappmette katten ute, tro?

    Skjermbilde 2024-06-14 kl. 19.28.27.png
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.547
    Antall liker
    11.512
    Dette er systematisert stråmannsargumentasjon, @Hardingfele, og ærlig talt forventer jeg noe mer av deg. Du er en likandes og kunnskapsrik kar, og jeg mener du kan lese det jeg skriver, i det minste.
    Jeg har ikke nødvendigvis motvilje mot forbud for kattehold, jeg bare tillater meg å betvile at Norges katter dreper opp i mot 10% av Norges fugler. Og jeg har ikke sett gode argumenter for at en slik tvil er helt på jordet.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.547
    Antall liker
    11.512
    Folk som liker katter, det er tvilsomme individer. Ikke kan de dresseres, ikke hører de etter, de raserer møblene, henger i gardinene, går til angrep under kosing, river ned potteplanter, desimerer fuglebestanden, stikker av på ukesvis.
    Katter er ikke ålreite dyr.
    Vel, det kan tyde på at du ikke har eid en katt. :)
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.825
    Antall liker
    7.891
    Husdyrholdet har økt enormt, både i forhold til økt folketall, men også fordi flere er single nå, og det å ha et husdyr, gjerne en katt eller liten hund, er blitt meget vanlig.
    Samtidig er fuglebestanden sterkt presset og antallet faller bratt.

    At katteeiere kan forventes å yte litt, ved å blant annet holde kattekreket innendørs i hekketiden, er så opplagt at det er helt unødvendig å forsøke å finne bortforklaringer.
    Som sagt, ingen bortforklaringer og er absolutt åpen for at det er forskningsbaserte sammenhenger her jeg ikke har fått meg.

    Jeg tillater meg bare en smule skepsis innledningsvis overfor bombastiske og forenklede årsaksforklaringer rundt saker som plutselig blir poppis å forfekte med krigstyper blant selvutnevnte misjonærer av den nyfrelste sorten. Jeg har sett en del av dem i årenes løp.

    Noen ganger nettopp fordi budbringer gjør seg selv til del av budskapet. Jeg innrømmer gjerne såpass bias.

    Eksempelvis, skulle man tro enkelte vindturbinmotstandere, i et land som muligens har lavest geografisk tetthet av dem i Europa, burde jo det til en hver tid befinne seg like mye nykvernet fjærkre ved foten av mastene som på en god dag med både akkord og dobbelt helgedagstillegg hos Prior.

    At katteeiere bør være ekstra bevisste i forbindelse med ditto sårbare perioder som hekketiden anser jeg selvsagt som viktig folkeopplysning for de som åpenbart fortsatt måtte trenge det.

    Selv har vi, med katt uten bjeller men med bjelle på, gledet oss denne våren over at alle våre fem fuglehus i hagen har sett familieforøkelser og netto bidrag til vår lokale småfuglbestand.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.547
    Antall liker
    11.512
    For den som ikke vil lese Vitenskapskomiteens rapport, kan man jo gjøre noen utledninger herfra. Viktig at fuglemorderen får leve ut sine instinkter og det gjør den i 11 timer/dag, om sommeren.

    Vis vedlegget 1032011

    Og hvor mange timer er den lille, søte, stappmette katten ute, tro?

    Vis vedlegget 1032012
    ^ Dette sier faktisk akkurat null om hvor mange fugler kattene dreper. Dessuten sier det nada om hvor mange at de utetimene katten sover. Og det er mange. (En katt sover mellom 15 og 20 timer i døgnet, fyi)
     

    alipax

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.03.2003
    Innlegg
    1.438
    Antall liker
    405
    Sted
    Herja
    Torget vurderinger
    2
    En niese av meg gjorde dette da katten stadig kom og la døde fugler foran døra. Funker.
    Da jeg HADDE katt tidligere og prøvde med bjelle, var bjella borte i løpet av få timer. Årsaken var at tigerpus rev båndet i stykker. Senere var den på terrassen med en spurv i kjeften. Jeg tok nakkegrep på katta og da åpnet den kjeften så fuglen fløy vekk og overlevde.
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    19.915
    Antall liker
    10.434
    Vindturbiner dreper enormt med fugl og insekter!
    Fugl spiser insekter, alle dør.
    Dessuten må vi snart håndpolynere naturen uten insekter.


    Mvh.
    SAL
    Når det gjelder bekymringen for antallet innsekter så bør man belyse (!) virkningen av veibelysning. Lyset tiltrekker insekter som blir most av bilene. Milliarder av insekter hvert år. Samme sak gjelder forøvrig blomster langs veien, de tiltrekker seg også insekter i hopetall, som deretter havner i fronten og på frontruten på bilen din.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.547
    Antall liker
    11.512
    Når det gjelder bekymringen for antallet innsekter så bør man belyse (!) virkningen av veibelysning. Lyset tiltrekker insekter som blir most av bilene. Milliarder av insekter hvert år. Samme sak gjelder forøvrig blomster langs veien, de tiltrekker seg også insekter i hopetall, som deretter havner i fronten og på frontruten på bilen din.
    Den generelle belysningen i forbindelse med sivilisasjonen er en kilde til mange problemer både for dyr og mennesker.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.001
    Antall liker
    12.627
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Legg til sprøyting av åkre, mangel på blomsterenger pga nedbygging av mark og eng.... mange og komplekse årsaker..
    Tilogmed måkene er listet... betydelig mindre av dem her i området, hvor de tidligere var en pest og en plage...
     
    • Liker
    Reaksjoner: tkr

    Panama Red

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.08.2009
    Innlegg
    3.822
    Antall liker
    5.486
    Sted
    Fiddler's Green
    Torget vurderinger
    2
    Legg til sprøyting av åkre, mangel på blomsterenger pga nedbygging av mark og eng.... mange og komplekse årsaker..
    Tilogmed måkene er listet... betydelig mindre av dem her i området, hvor de tidligere var en pest og en plage...
    Når det gjelder måker hadde det nok hjulpet hvis det var lov å sløye fisken, og kaste sloet på hav, når båten var på vei mot land. Å ta ut en del ørn hadde nok også hjulpet.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.001
    Antall liker
    12.627
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Ørnebestanden langs kysten har økt voldsomt -i alle fall her nord - i de snart 50 år jeg har bodd her ute i havgapet... En bekjent av meg er hobbyornitolog.. allerede for 20 år siden talte han 65 ørn langs en veistrekning på 15km her langs yttersida... ser nesten daglig ørn fra kjøkkenvinduet mitt...
     
    Sist redigert:

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    11.663
    Antall liker
    7.311
    Sted
    Holmestrand
    Det finnes færre enn 1500 vindmøller i Norge, og hver av dem er beregnet til å drepe ca. 7 fugl pr. år (totalt et sted mellom 7500 0g 15000 fugl pr. år). Da havner vi laaaaangt under de 7 millioner fugler kattene sies å ta livet av. Sånn sett er det nesten for bagateller å regne å ha vindmøller i ute i naturen.
    Og nå har vindmølleeierne fått aksept for å kaste døde fugler i søpla.
    De trenger ikke rapportere heller, så da får vi aldri vite.
     

    tkr

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.03.2007
    Innlegg
    21.151
    Antall liker
    30.364
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Torget vurderinger
    2
    Ørnebetanden langs kysten ahr økt voldsomt -i alle fall her nord - i de snart 50 år jeg har bodd her ute i havgapet... En bekjent av meg er hobbyornitolog.. allerede for 20 år siden talte han 65 ørn langs en veistrekning på 15km her langs yttersida... ser nesten daglig ørn fra kjøkkenvinduet mitt...
    Her ute i min lokale periferi har antall hekkende havørnpar gått fra ett (1) til ca. 20 fra 1985 til i dag.

    Mvh
     

    Panama Red

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.08.2009
    Innlegg
    3.822
    Antall liker
    5.486
    Sted
    Fiddler's Green
    Torget vurderinger
    2
    Ørnebetanden langs kysten ahr økt voldsomt -i alle fall her nord - i de snart 50 år jeg har bodd her ute i havgapet... En bekjent av meg er hobbyornitolog.. allerede for 20 år siden talte han 65 ørn langs en veistrekning på 15km her langs yttersida... ser nesten daglig ørn fra kjøkkenvinduet mitt...
    Da jeg vokste opp på Vestvågøy på 70-tallet visste vi om et ørnepar som hekket på Himmeltinden, og de så vi svært skjeldent. Nå er bruker det å sitte 15 til 20 ørner på isen i Borgfjordpollen (nedenfor vikingmusset på Borg) om våren rett før isen går
     

    tkr

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.03.2007
    Innlegg
    21.151
    Antall liker
    30.364
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Torget vurderinger
    2
    For den som ikke vil lese Vitenskapskomiteens rapport, kan man jo gjøre noen utledninger herfra. Viktig at fuglemorderen får leve ut sine instinkter og det gjør den i 11 timer/dag, om sommeren.

    Vis vedlegget 1032011

    Og hvor mange timer er den lille, søte, stappmette katten ute, tro?

    Vis vedlegget 1032012
    Jeg har enorme tvil at rasekatter, f.eks. persere, vil være i stand til å fange noe som helst, for ikke å snakke om å gjøre noe slags innhogg i fuglebestanden.

    Et grovt anslag sier at Norge har ca. 100 000 villkatter. Det er nærliggende å tro at disse vil ernære seg at byttedyr. og at både smågnagere og fugler står på menyen. Disse kattene er pr. def. ville, og lar seg selvsagt ikke sperre inne i hekketiden. Eller, for den saks skyld, forses med halsbånd og bjelle.

    Hva angår kravet om å holde katter inne i fuglenes hekkeperiode, tyder din entusiasme på at du aldri har hatt en katt. Dette er betydelig lettere sagt enn gjort.

    Mvh
     
    Sist redigert:

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.297
    Antall liker
    8.725
    Torget vurderinger
    1
    ^ Dette sier faktisk akkurat null om hvor mange fugler kattene dreper. Dessuten sier det nada om hvor mange at de utetimene katten sover. Og det er mange. (En katt sover mellom 15 og 20 timer i døgnet, fyi)

    Det anslås at domestiserte katter dreper 1.3 - 4 milliarder fugler, og 6.3 - 22.3 millarder pattedyr per år i USA.

    Her fra Nature: The impact of free-ranging domestic cats on wildlife of the United States | Nature Communications

    Abstract
    Anthropogenic threats, such as collisions with man-made structures, vehicles, poisoning and predation by domestic pets, combine to kill billions of wildlife annually. Free-ranging domestic cats have been introduced globally and have contributed to multiple wildlife extinctions on islands. The magnitude of mortality they cause in mainland areas remains speculative, with large-scale estimates based on non-systematic analyses and little consideration of scientific data. Here we conduct a systematic review and quantitatively estimate mortality caused by cats in the United States. We estimate that free-ranging domestic cats kill 1.3–4.0 billion birds and 6.3–22.3 billion mammals annually. Un-owned cats, as opposed to owned pets, cause the majority of this mortality. Our findings suggest that free-ranging cats cause substantially greater wildlife mortality than previously thought and are likely the single greatest source of anthropogenic mortality for US birds and mammals. Scientifically sound conservation and policy intervention is needed to reduce this impact.



    Ikke bare i USA. Skremmende tall:
    In the United Kingdom, cats kill approximately 27 million birds each spring and summer. A study done in Australia in 2017 estimated that cats killed an average of 1 million birds per day, about 377 million per year.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.001
    Antall liker
    12.627
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Noe må være galt med tallmaterialet, eller statistikken..... Tkr som er veterinær anslår antallet villkatter i Norge til ca 100.000, et tall jeg antar er riktig..... i en kronikk av ellers kjente Egon Holstad kommer tallet 750.000 katter fordelt på ca 400.000 husstander... noe som utgjør ca 1,7 katter i snitt pr husstand, - et tall som utvilsomt må være feil...?? I gata hvor jeg bor er det ca 20 husstander, - og to katter, uten at jeg dermed sier at dette er representativt for landsgjennomsnitt..
    Noe er det som ikke stemmer...
     

    aam01

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    3.770
    Antall liker
    2.393
    Sted
    Sandvika
    Torget vurderinger
    5
    Noe må være galt med tallmaterialet, eller statistikken..... Tkr som er veterinær anslår antallet villkatter i Norge til ca 100.000, et tall jeg antar er riktig..... i en kronikk av ellers kjente Egon Holstad kommer tallet 750.000 katter fordelt på ca 400.000 husstander... noe som utgjør ca 1,7 katter i snitt pr husstand, - et tall som utvilsomt må være feil...?? I gata hvor jeg bor er det ca 20 husstander, - og to katter, uten at jeg dermed sier at dette er representativt for landsgjennomsnitt..
    Noe er det som ikke stemmer...
    Det som ikke stemmer er at du åpenbart tror at det er 400 000 husstander i Norge og ikke 2 581 721 som SSB sier. Familier og husholdninger – SSB
    Det som hevdes av denne Holstad er vel at det er 400 000 husstander som har katt.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.001
    Antall liker
    12.627
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Tja... det var noe rart der, men dog - om 400.000 husstander har over 700.000 katter, blir det i snitt nesten to katter pr husstand...det betyr også at hver femte/sjette husstand på landsbasis har flere katter.... fortsatt noe som ikke stemmer her..
     

    bambadoo

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    11.10.2002
    Innlegg
    22.653
    Antall liker
    11.774
    Sted
    Lørenskog
    Torget vurderinger
    16
    Min svigerinne har til enhver tid ca 12 katter. Det finnes ganske mange slike personer.
     

    tkr

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.03.2007
    Innlegg
    21.151
    Antall liker
    30.364
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Torget vurderinger
    2
    Noe må være galt med tallmaterialet, eller statistikken..... Tkr som er veterinær anslår antallet villkatter i Norge til ca 100.000, et tall jeg antar er riktig..... i en kronikk av ellers kjente Egon Holstad kommer tallet 750.000 katter fordelt på ca 400.000 husstander... noe som utgjør ca 1,7 katter i snitt pr husstand, - et tall som utvilsomt må være feil...?? I gata hvor jeg bor er det ca 20 husstander, - og to katter, uten at jeg dermed sier at dette er representativt for landsgjennomsnitt..
    Noe er det som ikke stemmer...
    100 000 villkatter er ikke mitt anslag. Mattilsynet estimerer antall hjemløse/eierlse katter i Norge til et sted mellom 50-100 000.
    Mvh
     

    SAL

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.10.2006
    Innlegg
    3.601
    Antall liker
    4.633
    Torget vurderinger
    10
    Folk som liker katter, det er tvilsomme individer. Ikke kan de dresseres, ikke hører de etter, de raserer møblene, henger i gardinene, går til angrep under kosing, river ned potteplanter, desimerer fuglebestanden, stikker av på ukesvis.
    Katter er ikke ålreite dyr.
    Omtrent som kvinnfolk? :)

    Mvh.
    SAL
     

    Zombat

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.10.2010
    Innlegg
    1.320
    Antall liker
    802
    Sted
    Trøndelag
    Torget vurderinger
    1
     

    bambadoo

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    11.10.2002
    Innlegg
    22.653
    Antall liker
    11.774
    Sted
    Lørenskog
    Torget vurderinger
    16
    Sørg for å få barn på rett tidspunkt

    Barna som fyller ett år i august, september, oktober og november det samme året får automatisk plass og kan starte før de fyller ett.

    Dårligst ut kommer de barna som blir ett år i desember. De får ikke plass det året de fyller sitt første år, men må vente til august året etter. Da nærmer de seg to år.
    Hilsen en som har 3 gutter født hhv. 19, 26 og 27 desember.
    Ingen statistikk som akkurat er oppløftende for gutter født i desember.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.745
    Antall liker
    14.359
    Ingen statistikk som akkurat er oppløftende for gutter født i desember.
    De kommer i alle fall neppe på noe aldersvbestemt landslang med det første. Idretten er visstnok kronisk elendig på å blandet sammen faktisk talent med når man er født på året. Nesten et år fra eller til har mye å si før man er noenlunde voksen.
     

    bambadoo

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    11.10.2002
    Innlegg
    22.653
    Antall liker
    11.774
    Sted
    Lørenskog
    Torget vurderinger
    16
    Sant, merker størst forskjell i "modenhet" med spesielt min eldste med kraftig ADHD, startet som yngst på skolen i "lockdown" i 2020. Absolutt ingen god kombinasjon. Fremdeles ingen venner.
    Å være på "samling" der han og moden jente født januar samme året snakker sammen, så kan man lure på om vi er samme rase.
    Det er egentlig ikke noe som fungerer ordentlig. - gutter er tapere etter 6 års reformen og blir ikke bedre. Langtidsvirkningene blir interessante å se. Vi scorer jo bra på f.eks. selvmordstatistikken.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn