Politikk, religion og samfunn Klimaforskerne regnet rett Hva nå?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    15.985
    Antall liker
    9.008
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Men da er vi over i det absurde.
    Men da kunne du jo vært såpass real at du kommenterte Asbjørn sine innlegg som hevder dette isteden for å komme med stikk til meg når jeg kommenterer at det bærer preg av kreativ bokføring.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    37.086
    Antall liker
    36.496
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Og så var vi over i det absurde.
    Det sier vel mest noe om hvor energieffektive elbiler er som transportform.

    Apropos det: I vinter bestemte sjefen at ledergruppen skulle melde seg på Holmenkollstafetten. Hun var ikke synlig imponert da jeg fortalte at jeg hadde trent ved å løpe de to kilometrene opp til Holdbart, oppdage at de hadde fått inn et parti utmerket tysk øl, og så styrketrente hele veien hjem igjen med et dusin flasker i hver hånd. (Hadde vært forutseende nok til å ta med to solide poser, sånn i tilfelle.)
    Nå har jeg en ny sjef, og hun har lovet at det blir ikke fler stafetter.

    Litt mer seriøst: Veldig mye av verdens fremgang skyldes at vi har funnet mer effektive kraftkilder enn animalsk muskelkraft. Det var sikkert imponerende å klemme opp en 40-tonns gresk trireme i 10 knop med 170 roere, men spesielt drivstofføkonomisk var det neppe.

    Om vi sier at hver roer utvikler 60 g CO2 pr time ved hardt arbeid blir det 10,2 kg CO2/time. Trekk fra de 20 g CO2 per time for et menneske i ro og legg til litt for dekksmannskapet, så får vi ca 7 kg CO2/time for en trireme i full fart, eller 700 g pr nautisk mil ved 10 knop. La oss si 300 g CO2/nautisk mil i marsjfart 5 knop, siden halve mannskapet hvilte om gangen, og de som rodde neppe tok ‘an helt ut om de ikke måtte.

    10 knop er en litt klønete hastighet for motorbåt, siden det er omtrent på planingsterskelen, men om vi ser bort fra det og sier ca halvannen liter pr sjømil for en daycruiser i marsjfart, blir det 3,6 kg CO2/time, eller ca halvparten av den gamle grekeren. En liter bensin gir ca 2,5 kg CO2. Da går daycruiseren kanskje i 20 knop, så utslippet pr nautisk mil blir ca 185 gram.

    En elektrisk Candela daycruiser bruker ca 1,2 kWh/nautisk mil i 22 knop marsjfart. Med skandinavisk strømmiks og 15 g CO2/kWh skulle det bli 18 gram pr nautisk mil, en tiendedel av fossilbåten og ca 6 % av triremen i sin fem knops marsjfart.


    Jeg skjønner ikke hvorfor det liksom skulle være noe kontroversielt å påpeke at elektriske kjøretøy er langt mer energieffektive enn både muskeldrevne og fossildrevne. Men antikkens triremer gikk på fornybar energi, det skal de ha.
     
    Sist redigert:

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    14.626
    Antall liker
    17.644
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    13
    ^^^ Den strømmen de produserer går jo inn på det ordinære nettet. Om de skal garantere dette må de til enhver tid produsere mer enn kundeporteføljen bruker.
     

    Valentino

    J. Brünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    29.529
    Antall liker
    23.235
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Men da kunne du jo vært såpass real at du kommenterte Asbjørn sine innlegg som hevder dette isteden for å komme med stikk til meg når jeg kommenterer at det bærer preg av kreativ bokføring.
    Det var ikke rettet spesifikt til deg.
    Det sagt så mener jeg at du stadig argumenterer som godt plassert i klimaeskaspistleiren.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    15.985
    Antall liker
    9.008
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Det var ikke rettet spesifikt til deg.
    Det sagt så mener jeg at du stadig argumenterer som godt plassert i klimaeskaspistleiren.
    Vel hadde vært bedre om du levde opp til egne standarder og diskuterte sak da - og ikke kom med personangrep.
     
    Sist redigert:

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    7.967
    Antall liker
    8.763
    Sted
    Oslo
    Satt akkurat og tenkte i de baner.
    Eneste måten å konte klimatrusselen er redusert forbruk.
    Det er ikke solceller på taket eller Tesla Tuslere på E18 som redder kloden.
    Men selv i rike Norge er det ikke noe sug etter redusert forbruk, tvertimot vil vi ha reallønnsvekst.
    For ikke å snakke om Kina, India og Afrika eller Sør Amerika
    Det er neppe lavere forbruk du kan selge inn til de massene.
    Jeg er på ingen måte klimaskeptiker eller fornekter, men jeg er en jævla klima pessimist.
     
    Sist redigert:

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.574
    Antall liker
    9.377
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Det blir artig å se en valgkamp med et parti som slåss for reallønnsnedgang og dermed et lavere forbruk......
    Menneskeheten er fucked men jordkloden kommer til å greie seg bra.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    7.967
    Antall liker
    8.763
    Sted
    Oslo
    Noen ganger kommer redningen fra de underligste steder.
    Javier Milei i Argentina og hans likesinnede i andre land kaster store deler av befolkningen ut i fattigdom.
    Det bør få ned både forbruk og klima avtrykk,
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    37.086
    Antall liker
    36.496
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Satt akkurat og tenkte i de baner.
    Eneste måten å konte klimatrusselen er redusert forbruk.
    Det er ikke solceller på taket eller Tesla Tuslere på E18 som redder kloden.
    Men selv i rike Norge er det ikke noe sug etter redusert forbruk, tvertimot vil vi ha reallønnsvekst.
    For ikke å snakke om Kina, India og Afrika eller Sør Amerika
    Det er neppe lavere forbruk du kan selge inn til de massene.
    Jeg er på ingen måte klimaskeptiker eller fornekter, men jeg er en jævla klima pessimist.
    Nettopp derfor er eneste vei som kan ha noen særlig sjanse for suksess å erstatte fossildreven teknologi med mer energi- og CO2-effektive teknologier. Som kjent endte ikke steinalderen fordi man gikk tom for stein. Jeg tror fortsatt det mest kraftfulle jeg noensinne gjorde for å få ned norske CO2-utslipp var å kjøpe Tesla i august 2013 og gli forbi køene i rushtiden, glatt som en oljet makrell. Misunnelse er en kraftig motivator for endring.

    1718564717407.png

    Jorden bader også i solstråling, mer enn nok av den, så kombinasjonen av fotovoltaisk solar og elektrisk fremdriftsmaskineri kommer til å løse det meste etterhvert. Det er genuint bedre teknologi. Men det kommer til å bli veldig mye verre før det en gang snur, og det vil ta mange tusen år å stappe ånden tilbake på flasken.
     
    Sist redigert:

    Stein 99

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.11.2009
    Innlegg
    1.715
    Antall liker
    1.032
    Det er vel påpekt her i tråden tidligere at redusert levestandard så det monner for oss rikeste, og samtidig nekte jordklodens fattige økt levestandard som kjøleskap og moped, er politisk umulig. Vil neppe skje noe drastisk før det er for sent. Klima-pessimist jeg også.
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.091
    Antall liker
    2.131
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    mener å huske noe av det samme skjedde i fjor?
    å være bonde har aldri vært enkelt eller risikofritt, det er derfor staten må støtte de...
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.406
    Antall liker
    3.709
    Torget vurderinger
    4
    Usikker på sannhetgehalten men kan jo hende vi trenger atomkraft ja

    Follow
    𝟱𝟳𝗚𝗪 𝗼𝗳 𝗻𝘂𝗰𝗹𝗲𝗮𝗿 𝗽𝗼𝘄𝗲𝗿 𝗽𝗿𝗼𝗱𝘂𝗰𝗲𝗱 𝟰𝟳% 𝗺𝗼𝗿𝗲 𝗲𝗻𝗲𝗿𝗴𝘆 𝘁𝗵𝗮𝗻 𝟲𝟬𝟵𝗚𝗪 𝗼𝗳 𝘀𝗼𝗹𝗮𝗿 𝗽𝗮𝗻𝗲𝗹𝘀 𝗱𝘂𝗿𝗶𝗻𝗴 𝟮𝟬𝟮𝟯 𝗶𝗻 𝗖𝗵𝗶𝗻𝗮. This is the harsh reality of variable renewable energy. Putting this into perspective, one nuclear gigawatt generates energy equivalent to 15.8 solar gigawatts.

    Joseph Fournier’s capacity factor (CF) estimates for the previous year (https://lnkd.in/gn2sgsKu) reveal a significant contrast between nuclear and solar energy in China. Nuclear energy boasted a CF of 86.7%, a testament to its consistent output, whereas solar energy lagged with a mere 5.5% CF, highlighting its inefficiency.

    The underlying reasons for this solar disaster are worth exploring. It is possible that an overemphasis on domestic production of solar panels has led to substantial curtailment issues. And this won't get better, as the phenomenon of self-cannibalization among intermittent energy sources gets worse by increasing installed capacity. Another consideration could be the construction of solar arrays that exceed the capacity of existing power lines for energy transmission, but why this doesn't affect nuclear plants? Is China installing temporal solar arrays without any plan to maintain them repowered for decades?

    Atom.jpg

    In any case, solar energy in China is not working, while nuclear energy is thriving with 20 new reactors approved in the country in the last 2 years and a solid capacity factor performance growing year over year.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    23.121
    Antall liker
    16.606
    Torget vurderinger
    2
    Lett å glemme hvor langt syd USA er, store deler av sydligste USA er ørken, holdt kunstig i gang ved omdirigering av elver og aircondition.
    Men det har visst vært varmt før.

    Dette er mer bekymringsfullt.

     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.081
    Antall liker
    13.592
    Usikker på sannhetgehalten men kan jo hende vi trenger atomkraft ja

    Follow
    𝟱𝟳𝗚𝗪 𝗼𝗳 𝗻𝘂𝗰𝗹𝗲𝗮𝗿 𝗽𝗼𝘄𝗲𝗿 𝗽𝗿𝗼𝗱𝘂𝗰𝗲𝗱 𝟰𝟳% 𝗺𝗼𝗿𝗲 𝗲𝗻𝗲𝗿𝗴𝘆 𝘁𝗵𝗮𝗻 𝟲𝟬𝟵𝗚𝗪 𝗼𝗳 𝘀𝗼𝗹𝗮𝗿 𝗽𝗮𝗻𝗲𝗹𝘀 𝗱𝘂𝗿𝗶𝗻𝗴 𝟮𝟬𝟮𝟯 𝗶𝗻 𝗖𝗵𝗶𝗻𝗮. This is the harsh reality of variable renewable energy. Putting this into perspective, one nuclear gigawatt generates energy equivalent to 15.8 solar gigawatts.
    Det er litt uheldig at kraftverk fortsatt oppgis i Megawatt. Det er en grei nok forenkling om det er snakk om kjernekraft eller termisk kraft, men for ikke-regulerbare fornybare kilder er det til dels grovt misvisende. En vindpark produserer typisk et sted rundt 30% av hva den i teorien kunne med optimale vindforhold døgnet rundt, året rundt mens det for solkraft er enda større forskjell og med enda mer betydelige variasjoner alt etter hvor i verden det er plassert. I Norge får man, regnet i energi, under gode forhold for solkraft ca 10% av hva installert effekt alene skulle tilsi.
     
    Sist redigert:

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    2.129
    Antall liker
    2.426
    Lett å glemme hvor langt syd USA er, store deler av sydligste USA er ørken, holdt kunstig i gang ved omdirigering av elver og aircondition.
    Men det har visst vært varmt før.

    Dette er mer bekymringsfullt.

    Det som er litt spesielt er at det nå rammer hele landet nesten samtidig. Og selvfølgelig det er havet som er det største energimagasinet , 90% av energiopptaket skjer i havet. Det varme havet vet vi ikke helt hvordan vil slå inn bare at det vil det.

    Og nå i Europa. Starter tidlig her og.

    "I alt seks turister har de siste ukene omkommet i Hellas samtidig som landet er rammet av en hetebølge med temperaturer på over 40 grader. Det har aldri tidligere vært registrert så høye temperaturer så tidlig på sommeren i Hellas."

    Tysk turist funnet død på Kreta – flere andre er savnet | ABC Nyheter
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    23.121
    Antall liker
    16.606
    Torget vurderinger
    2
    Joda, men folk har dødd før, i varmen. Slikt må vi regne med. Hadde de drukket? Brukte de solfaktor? Hatt? Mye man kan gjøre for å få en god ferieopplevelse uavhengig av temperaturer. Pass på å bestille reise i tide, unngå trengsel.

     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    37.086
    Antall liker
    36.496
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Hjelper ikke mye med solhatt, selv ikke en ten gallon Stetson her. Og ja, Boston ligger like langt syd som Madrid, Roma og Athen. Oslo, Stockholm, Helsinki er mer som Anchorage, Alaska.

    1719229478508.png
    Sommervarmen på den amerikanske østkysten med tilnærmet 100 % luftfuktighet er definitivt en annerledes opplevelse. AC er nødvendig hvis man ikke kan evakuere byen og komme seg ut på Cape Cod eller barriereøyene. Det er plutselig ikke så morsomt der heller når en Atlantic hurricane drar inn. Det var allerede mer enn nok energi i det systemet, behøver slett ikke mer nå.
     
    Sist redigert:

    Jim I Hendriksen

    Krisestab konsulent
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    6.814
    Antall liker
    9.994
    Jeg kom med en liten oppdatering på været og jeg får jo håpe at det ikke er politisk styrt
    Nå var det vel ikke været jeg siktet til, men når det først er nevnt så er det vel slik at når unormalt vær er et direkte resultat av menneskapte klimaendringer så er det vel i praksis politisk styrt?
     

    amason

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.11.2017
    Innlegg
    2.661
    Antall liker
    2.141
    Torget vurderinger
    8
    Nå var det vel ikke været jeg siktet til, men når det først er nevnt så er det vel slik at når unormalt vær er et direkte resultat av menneskapte klimaendringer så er det vel i praksis politisk styrt?
    Jeg nevner det flotte været i tre Anerikanske byer så blander du inn politikk! Ser jo værmeldingene bruker blodrøde kart i Norge også når temperaturen er over 20 grader 🤣
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    2.129
    Antall liker
    2.426
    De supervarme storbyene. Betong og asfalt og manglende grøntområder og trær gjør at byene blir ekstra varme - steinovner. For en del år siden hadde EU et prosjekt som het Termopolis (varm by) hvor de foretok målinger bla med fly over store byer på sommeren. Over Athen kunne det skille så mye som 12 grader ift omkringliggende områder.

    Det gjør at hetebølger får ekstra effekt i storbyene.

    PARIS:
    "Ellers er varmen i Paris de siste sommerne ingen ting å fleipe med. I 2019 ble det satt ny heterekord i byen med 42,6 grader. Det året ble 1 435 dødsfall forklart med ekstremvarme.

    I 2022 kom tidenes varmeste sommer i Frankrike, før fjorårets hetebølger økte de varmerelaterte dødsfallene i landet til nesten 15 000 og med Paris som desidert farligst.

    Forskjellen er slående fra sist gang byen arrangerte sommer-OL for hundre år siden i 1924:
    Nå er det 23 flere varme dager over 25 grader og ni flere dager over 30 grader enn da."


    Paris-OL 2024 - Hetesjokk i OL (dagbladet.no)
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    23.121
    Antall liker
    16.606
    Torget vurderinger
    2
    "Slapp av, det har vært kraftige orkaner før."

    Men - aldri så tidlig, aldri så langt øst, med slik hyperutvikling.

    "Joda, men en gang må være den første."

     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn