LessLoss

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Drossel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    05.05.2012
    Innlegg
    10.203
    Antall liker
    3.381
    Gad vide hvad der bliver farligt eller gør det farligt. Har åbnet sådant et lessloss filter 64 X. Forstod ikke hvad der kunne forbedre lyden. Så bare nogle kobber stænger derinde og lukkede igen. Forestiller mig at solid kobber farver lyden mørkere.
     

    Ask4me22

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    21.06.2016
    Innlegg
    603
    Antall liker
    741
    1718916318387.png

    Farlig tja, to bevegelige kontaktflater som uforvarende kan flyttes sammen og skape kortslutning av forsterkerens utgangstrinn, det er vel ikke serlig lurt nei.

    Hva slags signaler er det man ønsker å hindre/stenge mellom en forsterker og terminalene på en høytaler?
     

    PeriodeLytter

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.02.2013
    Innlegg
    3.284
    Antall liker
    2.809
    Fra bildene kan det se ut som det foreligger en viss kortslutningsfare der ;)

    Forstod ikke hvad der kunne forbedre lyden. Så bare nogle kobber stænger derinde og lukkede igen.
    Avhenging av materiale benyttet til den omliggende hylsen over kobberstangen kan dem muligens ha funksjon som ferrit-hylser? -- https://www.wikihow.com/Use-Ferrite-Beads
    1718922417980.png

    Fordelen med å kjøpe dem som clip-on type er at man da slipper bryte selve høyttalerkabelen og introdusere 2 til 4 stk ekstra kontaktpunkter. Samt det er tvilsomt om dem fungerer som tenkt montert slik som bildet viser.
    1718924153155.png

    Begge lederne skal gjennom samme hylse. Det er derfror normalt nok med en stk montert over begge lederne plassert tett ved forsterkeren, — som er den komponenten som eventuler kan ha problem med RFI. Noe jeg tviler sterkt på er tilfelle på forsterkere levert av renomerte produsenter. Herunder faller dog ikke det meste av levert fra banggood m.fl.
     

    Drossel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    05.05.2012
    Innlegg
    10.203
    Antall liker
    3.381
    Fra bildene kan det se ut som det foreligger en viss kortslutningsfare der ;)


    Avhenging av materiale benyttet til den omliggende hylsen over kobberstangen kan dem muligens ha funksjon som ferrit-hylser? -- https://www.wikihow.com/Use-Ferrite-Beads
    Vis vedlegget 1033629
    Fordelen med å kjøpe dem som clip-on type er at man da slipper bryte selve høyttalerkabelen og introdusere 2 til 4 stk ekstra kontaktpunkter. Samt det er tvilsomt om dem fungerer som tenkt montert slik som bildet viser.
    Vis vedlegget 1033630
    Begge lederne skal gjennom samme hylse. Det er derfror normalt nok med en stk montert over begge lederne plassert tett ved forsterkeren, — som er den komponenten som eventuler kan ha problem med RFI. Noe jeg tviler sterkt på er tilfelle på forsterkere levert av renomerte produsenter. Herunder faller dog ikke det meste av levert fra banggood m.fl.
    Ferrit har jeg ikke gode erfaringer med. Giver hårdhed i lyden. Massivt kobber giver sløv lyd. Kanskje kombinationen er second to none who knows?
     

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    4.593
    Antall liker
    4.041
    Torget vurderinger
    1
    Fra bildene kan det se ut som det foreligger en viss kortslutningsfare der ;)


    Avhenging av materiale benyttet til den omliggende hylsen over kobberstangen kan dem muligens ha funksjon som ferrit-hylser? -- https://www.wikihow.com/Use-Ferrite-Beads
    Vis vedlegget 1033629
    Fordelen med å kjøpe dem som clip-on type er at man da slipper bryte selve høyttalerkabelen og introdusere 2 til 4 stk ekstra kontaktpunkter. Samt det er tvilsomt om dem fungerer som tenkt montert slik som bildet viser.
    Vis vedlegget 1033630
    Begge lederne skal gjennom samme hylse. Det er derfror normalt nok med en stk montert over begge lederne plassert tett ved forsterkeren, — som er den komponenten som eventuler kan ha problem med RFI. Noe jeg tviler sterkt på er tilfelle på forsterkere levert av renomerte produsenter. Herunder faller dog ikke det meste av levert fra banggood m.fl.
    Menne, over 100MHz de virker på.. Så virkningsgraden her er nok ikke den store.
    Applikasjonen er å blokkere ut lave frekvenser og absorbere høye frekvenser, effektivt når man bruker det på signaler over 100MHz til 1GHz.
    Også har man hysterese tap, noe som kommer på høyere frekvenser og spesielt høyere Volt. Ville kanskje ikke brukt dette på høyttaler ledninger for å være ærlig, lydsignaler fra høyttalere er veldig langt unna 100MHz også.
     

    Kaj.

    Medlem
    Ble medlem
    11.11.2023
    Innlegg
    31
    Antall liker
    43
    Sted
    Aalborg, Danmark
    LessLoss = “mindre tab“.
    Hvorfor så indsætte ekstra komponenter og kabelstumper i signalvejen? Det bliver du nødt til at give en troværdig forklaring på, Palvig.
     

    Sven_Palvig

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.02.2002
    Innlegg
    3.955
    Antall liker
    1.777
    Sted
    Sjælland. Danmark.
    Hva er dette?
    Det er sådan med LessLoss, at når der kommer et nyt produkt, så har man mulighed for at opgradere til det nyeste. En hi-fi ven har så købt nyeste Firewall C-MARC og så skal den jeg har lånt, sendes tilbage.
    Der sker en lydændring, det er tydeligt.
    Men først skal strømmen til apparaterne være så god som muligt.
     

    Kaj.

    Medlem
    Ble medlem
    11.11.2023
    Innlegg
    31
    Antall liker
    43
    Sted
    Aalborg, Danmark
    Palvig. Du skriver: “Men først skal strømmen til apparaterne være så god som muligt”.

    Skal det forstås sådan at man er nødt til at eje og anvende TO LessLoss produkter før det giver resultat?
    Betyder det at Firewall’en ingen virkning har uden samtidig brug af et LessLoss strømkabel?
     
    Sist redigert:

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    4.593
    Antall liker
    4.041
    Torget vurderinger
    1
    Men først skal strømmen til apparaterne være så god som muligt.
    Kanskje snart på tide og gjøre noen seriøse tiltak som fungerer med den elendige danske strømmen som kommer fra kullgruvene i Tyskland og vindmøllene i Norge da!???
    Det koster ikke så mye å faktisk fikse problemet en gang for alle der hjemme til deg, langt rimeligere enn de tullete kabelstumper du holder på med.
     

    Sven_Palvig

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.02.2002
    Innlegg
    3.955
    Antall liker
    1.777
    Sted
    Sjælland. Danmark.
    Palvig. Du skriver: “Men først skal strømmen til apparaterne være så god som muligt”.

    Skal det forstås sådan at man er nødt til at eje og anvende TO LessLoss produkter før det giver resultat?
    Betyder det at Firewall’en ingen virkning har uden samtidig brug af et LessLoss strømkabel?
    Lessloss har en prioriterings liste. Where to start.
    1. Den siger power kabel først.
    2. Derefter Firewall C-MARC 640x eller mindre.
    3. Så fordelerboks, hvor der er Firewall indbygget.
    4. Derefter en 10X jordboks. Jeg forstår ikke princippet, men mine hi-fi venner er vildt begejstret for den kasse. Jeg vil få den demonstreret hjemme hos mig selv.
    5. Signalkabler.
    6 Digital kabel.
    7. Højttalerkabler.
    8. Firewall på højttalere. Det er den jeg låner pt.
    9. Fødder til under apparaterne er på 9 pladsen.

    Det harmonere med mine egen erfaring med strømkabler. Det lærte jeg af Steen Duelund.
     
    Sist redigert:

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    4.593
    Antall liker
    4.041
    Torget vurderinger
    1
    Lessloss har en prioriterings liste. Where to start.
    1. Den siger power kabel først.
    2. Derefter Firewall C-MARC 640x eller mindre.
    3. Så fordelerboks, hvor der er Firewall indbygget.
    4. Derefter en 10X jordboks. Jeg forstår ikke princippet, men mine hi-fi venner er vildt begejstret for den kasse. Jeg vil få den demonstreret hjemme hos mig selv.
    9. Fødder til under apparaterne er på 9 pladsen.
    Det er bare en produktliste, hvor de "anbefaler" alle produktene i sortimentet.. Såklart. Hvorfor skulle de ikke det?
    At du og dine hifi venner ikke skjønner prinsippene, men bare handler på måfå er jo ikke noe nytt?
     

    Sven_Palvig

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.02.2002
    Innlegg
    3.955
    Antall liker
    1.777
    Sted
    Sjælland. Danmark.
    Det er rækkefølgen som LessLoss foreslår. Det kan man lytte til eller lade være. Jeg købte først fødder, som jeg fik demonstreret hos mig, som er på 9. på listen.
     

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    4.593
    Antall liker
    4.041
    Torget vurderinger
    1
    Det er rækkefølgen som LessLoss foreslår. Det kan man lytte til eller lade være. Jeg købte først fødder, som jeg fik demonstreret hos mig, som er på 9. på listen.
    De kan jo ikke fungere før de 8 forrige stegene er tatt vel!!??? Ser forøvrig at de har skippet 5-8.. Det er latskap!
     

    Kaj.

    Medlem
    Ble medlem
    11.11.2023
    Innlegg
    31
    Antall liker
    43
    Sted
    Aalborg, Danmark
    Palvig. Følger jeg dit råd vil jeg have mindre end 100 kr. - ganske vist danske - til at købe elektronikken for .... så hvad får jeg ud af det?

    Jeg er sikker på at mit DIY anlæg samlet set vil gøre det langt bedre, eftersom jeg har taget højde for de problemstillinger, du kæmper med, i min konstruktion af det . ;)(y)
     

    Sven_Palvig

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.02.2002
    Innlegg
    3.955
    Antall liker
    1.777
    Sted
    Sjælland. Danmark.
    LessLoss = “mindre tab“.
    Hvorfor så indsætte ekstra komponenter og kabelstumper i signalvejen? Det bliver du nødt til at give en troværdig forklaring på, Palvig.
    Det er en nem løsning. En mulighed er at bygge dem ind i højttalerne. Det er også billigere. Jeg skal ændre mine tre-vejs højtalere fra passiv delefilter og til aktiv. Jeg anskaffer mig en miniDSP 8 kanal.
    Så skifte nogle af de interne kabler til LessLoss samt disse Firewall. Men det bliver ikke nu.
     

    Powercon

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.09.2022
    Innlegg
    1.578
    Antall liker
    1.513
    Sted
    Horten
    Hvorfor blokerer du ikke ham den tumpede N ax Sven?
    Det som kan være litt skummelt med å skulle oppfordre til/ å faktisk blokkere/cancellere, er jo at om alle som ikke liker det du skriver plutselig blokkerer deg.
    -Da tror jeg verden din her inne hadde blitt veldig liten. :rolleyes:

    Jeg tror at Sven_Palvig nok er klar over at det er noe pushback på den reklameringen for "gettlost" han driver med.;)
     

    senilix

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    29.11.2013
    Innlegg
    124
    Antall liker
    125
    Det er også billigere. Jeg skal ændre mine tre-vejs højtalere fra passiv delefilter og til aktiv. Jeg anskaffer mig en miniDSP 8 kanal.
    Hej Svend,

    Det lyder spændende. Hvem skal lave filteret til DSP'en
     

    Sven_Palvig

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.02.2002
    Innlegg
    3.955
    Antall liker
    1.777
    Sted
    Sjælland. Danmark.
    Hvorfor blokerer du ikke ham den tumpede N ax Sven?
    Det er der ingen grund til. Det er helt i orden at være uenige. Bare det er på en sober måde.
    Jeg er glad for det råd for.eks. jeg fik med ikke at dele signalkabler til 2.
    na_X har en stor viden jeg ikke har, og er derfor også velkommen. Alle er velkomne. Det er jo en debat side.
    Jeg må indrømme, at jeg har været en del i modvind. Men jeg ved, at LessLoss er godt, uden at kunne begrunde det nok.
    Jeg kunne ønske, at han ville afprøve nogle af de ting som jeg er kommet frem til, lyder godt. Kunne jeg så få en god forklaring på at noget lyder godt.
    Min hi-fi ven Poul, der er civilingeniør og akustiker, var meget skeptisk pågrund af sin ingeniør baggrund, har i dag en stor del LessLoss produkter og en AfterDark Switch, der er den dyreste AfterDark, samt ekstern klokke. Han lyttede og måtte erkende, at det lød meget bedre.
     
    A

    Artcoustic

    Gjest
    Det er en nem løsning. En mulighed er at bygge dem ind i højttalerne. Det er også billigere. Jeg skal ændre mine tre-vejs højtalere fra passiv delefilter og til aktiv.
    Hvad så med de fabelagtige Duelund komponenter som lyder så fremragende ?
     

    PeriodeLytter

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.02.2013
    Innlegg
    3.284
    Antall liker
    2.809
    Min hi-fi ven Poul, der er civilingeniør og akustiker, var meget skeptisk pågrund af sin ingeniør baggrund, har i dag en stor del LessLoss produkter og en AfterDark Switch
    Har dere sammen diskutert hvorfor dere mener å høre forskjell på disse produktene? Jeg er spesielt nyskjerrig på hva en teknisk utdannet person som med sin bakrunn normalt evner å fordype seg i andre fagområder mener skulle gjøre at en nettverksswitch påfører endringer av lyden?
     

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    10.379
    Antall liker
    6.093
    Sted
    Holmestrand
    Det er der ingen grund til. Det er helt i orden at være uenige. Bare det er på en sober måde.
    Jeg er glad for det råd for.eks. jeg fik med ikke at dele signalkabler til 2.
    na_X har en stor viden jeg ikke har, og er derfor også velkommen. Alle er velkomne. Det er jo en debat side.
    Jeg må indrømme, at jeg har været en del i modvind. Men jeg ved, at LessLoss er godt, uden at kunne begrunde det nok.
    Jeg kunne ønske, at han ville afprøve nogle af de ting som jeg er kommet frem til, lyder godt. Kunne jeg så få en god forklaring på at noget lyder godt.
    Min hi-fi ven Poul, der er civilingeniør og akustiker, var meget skeptisk pågrund af sin ingeniør baggrund, har i dag en stor del LessLoss produkter og en AfterDark Switch, der er den dyreste AfterDark, samt ekstern klokke. Han lyttede og måtte erkende, at det lød meget bedre.
    Kudos for det standpunkt, Sven!
    Å være uenige på en høvisk måte er helt som det skal være.
    🤗
     
    A

    Artcoustic

    Gjest
    Lessloss har en prioriterings liste. Where to start.
    1. Den siger power kabel først.
    2. Derefter Firewall C-MARC 640x eller mindre.
    3. Så fordelerboks, hvor der er Firewall indbygget.
    4. Derefter en 10X jordboks. Jeg forstår ikke princippet, men mine hi-fi venner er vildt begejstret for den kasse. Jeg vil få den demonstreret hjemme hos mig selv.
    5. Signalkabler.
    6 Digital kabel.
    7. Højttalerkabler.
    8. Firewall på højttalere. Det er den jeg låner pt.
    9. Fødder til under apparaterne er på 9 pladsen.
    Det er ganske enkelt.
    Blackground-SHEMATICS-10x-PB.png


    Det er noget der er lavet flot og dyrt til dem som ingenting forstår og tror på alt hvad de får ad vide.
    Vil man jorde (grounde) noget, så kan man nøjes med det

    Skærmbillede 2024-06-21 115055.png


    og spare flere tusinde kroner.

    Lessloss har fundet et meget let offer i dig Sven.
     

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    4.593
    Antall liker
    4.041
    Torget vurderinger
    1
    Har dere sammen diskutert hvorfor dere mener å høre forskjell på disse produktene? Jeg er spesielt nyskjerrig på hva en teknisk utdannet person som med sin bakrunn normalt evner å fordype seg i andre fagområder mener skulle gjøre at en nettverksswitch påfører endringer av lyden?
    99% av siv-ing skjønner seg ikke på nettverk. Jeg jobber med flere, som egentlig ikke vet hva VLAN er for noe heller. Men de er heldigvis gode på det feltet de jobber med. Utdannelse og kompetanse så er det gjerne spiss-kompetanse som er greia og veldig god med fordypning på noen få ting, å drive med 2000 fagområder samtidig gjør bare at man behersker 2000 fag veldig dårlig og i beste fall har en overordnet oppfatning med samling av kunnskap utn rom for fordypning.
     

    Flageborg

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2005
    Innlegg
    6.684
    Antall liker
    3.214
    Torget vurderinger
    0
    Jeg kunne ønske, at han ville afprøve nogle af de ting som jeg er kommet frem til, lyder godt.
    Kunne jeg så få en god forklaring på at noget lyder godt.
    En vakker dag så får du han på besøk og kan by på en liten lytterunde med både kabler og switcher.
    Folk må tørre å utfordre sine følelser for Audiofili....... 👍
     

    Sven_Palvig

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.02.2002
    Innlegg
    3.955
    Antall liker
    1.777
    Sted
    Sjælland. Danmark.
    Gad vide hvad der bliver farligt eller gør det farligt. Har åbnet sådant et lessloss filter 64 X. Forstod ikke hvad der kunne forbedre lyden. Så bare nogle kobber stænger derinde og lukkede igen. Forestiller mig at solid kobber farver lyden mørkere.
    Det er farligt på den måde, at man afprøver ting, og hvis de lyder godt, så vil man have. Det er en dyr hobby.
    Drossel, du har mulighed for at komme forbi og lytte til de Firewall for højtalere.
    Du må også gerne lytte til
    Firewall C-MARC 640x. Den er så god. Mageløs.
    Strømkabel C-MARC Stellar Entropic. Et fantastisk Strømkabel. Jeg kan ikke forestille mig, at det findes bedre.
     

    Sevald

    Avviker.
    Ble medlem
    27.02.2005
    Innlegg
    7.475
    Antall liker
    18.283
    Sted
    Aksdal, Rogaland
    Torget vurderinger
    1
    Det er sådan med LessLoss, at når der kommer et nyt produkt, så har man mulighed for at opgradere til det nyeste. En hi-fi ven har så købt nyeste Firewall C-MARC og så skal den jeg har lånt, sendes tilbage.
    Der sker en lydændring, det er tydeligt.
    Men først skal strømmen til apparaterne være så god som muligt.
    Takk for svar. Klok ble jeg ikke, og jeg vil bare avslutte med å si god helg.
     

    møffe

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    10.02.2016
    Innlegg
    460
    Antall liker
    1.131
    Sted
    Lolland, i udkanten af Danmark
    Det er ganske enkelt.
    Vis vedlegget 1033686

    Det er noget der er lavet flot og dyrt til dem som ingenting forstår og tror på alt hvad de får ad vide.
    Vil man jorde (grounde) noget, så kan man nøjes med det

    Vis vedlegget 1033689

    og spare flere tusinde kroner.

    Lessloss har fundet et meget let offer i dig Sven.
    Som jeg tidligere har skrevet om disse magiske dimser. Hvis de ikke skal påvirke det hørbare område, indeholder disse hellige boxe måske nogle få
    pF i afledning. Muligvis en pose rent jord, eller i bedste fald INGENTING.
     
    A

    Artcoustic

    Gjest
    Man får vel ris når der skrives noget der ikke kan lade sig gøre og omvendt ros når noget lader sig gøre ?

    Skulle man tro skriverier om Lessloss på nettet, så bliver der ikke solgt nogle dyre højttalerenheder fremover, for med Lessloss Firewall på højttalerterminalerne, kan man nøjes med billige højttalerenheder.
     
    Sist redigert av en moderator:

    bambadoo

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    11.10.2002
    Innlegg
    22.327
    Antall liker
    11.050
    Sted
    Lørenskog
    Torget vurderinger
    16
    Har man mange nok Firewall på HT terminalene så trenger man ikke HT kabler.. Det er noe å tenke på.
    En annen ting: hvorfor brukes de på -terminalen også?
     

    senilix

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    29.11.2013
    Innlegg
    124
    Antall liker
    125
    @Sven_Palvig påtænker du at opdatere tråden omkring dine højttalere omkring processen med at gøre dem aktive eller opretter du en ny tråd?

    Som jeg måske har nævnt, har jeg faktisk bygget en 3-vejs med fuldt aktivt filter, som fulgte Duelund target kurverne. Jeg byggede dog kun en højttaler da det var et eksperiment for at lege lidt med filter teorien. Fordelen med fuldt aktivt er at de giver lidt frihed omkring de valgte enheders følsomhed. Så jeg synes det kunne være meget interessant at følge konverteringen af din.
     

    Groove

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    22.08.2007
    Innlegg
    365
    Antall liker
    167
    Gad vide hvad der bliver farligt eller gør det farligt. Har åbnet sådant et lessloss filter 64 X. Forstod ikke hvad der kunne forbedre lyden. Så bare nogle kobber stænger derinde og lukkede igen. Forestiller mig at solid kobber farver lyden mørkere.
    Det er jo en "purifier" de giver renere og mere roligt lydbillede, selv garagerock bliver velfriseret...
     

    Drossel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    05.05.2012
    Innlegg
    10.203
    Antall liker
    3.381
    I dette forumet yngler kritiske synspunkter til LessLoss sine produkter.
    Jeg har av nysgjerrighet forsøkt å finne kritiske stemmer på det store internettet uten å lykkes, derimot har jeg funnet flere nettsider som nærmest lovpriser deres produkter. Mulig jeg har brukt feil søkeord og dermed unngått disse.

    Rent personlig er jeg blant skeptikerne og det er ikke fordi jeg er teoriflink, det er jeg ikke, men fordi jeg i en lang yrkeskarierre har jobbet med automasjon i mange industrisammenheng og sett og løst utfordringer som oppstår der. Min praktiske og til dels teoretiske utgangspunkt gjør at jeg har ingen tillitt til LessLoss. Jeg tok en av to utdannelser i forsvaret på 70 tallet innenfor industriell elektronikk.

    Men jeg forstår ikke hvorfor Sven Palvig skal få så mye ris, det er vel nok at man er uenig uten at man må gni det inn?
    Seriøst svar. Jeg bruger slet ikke så mange penge på kabler som Sven, men er enig med ham i at Lessloss kabler er i en klasse for sig selv. Jeg har prøvet mange strømkabler men ingen er i nærheden af Lessloss. De der Firewalls er nok ikke noget jeg vil investere i. Har bare prøvet 64x og syntes bare det massive kobber farver lyden mørkere.
     

    HasseBasse

    OVK-Generalkonsul of Jutland :-)
    Ble medlem
    29.10.2016
    Innlegg
    8.573
    Antall liker
    21.791
    Sted
    Hjortshøj, Danmark.
    Torget vurderinger
    2
    Det, jeg mere harsellerer over, er slikt tull, tøys og renspikket løgn...

    Blackground-SHEMATICS-10x-PB.png


    Du finner INGEN annen seriøs produsent av (ekte) Hifi utstyr, ikke en gang i millionær-klassen,
    som ville påstå, at strøm-tilsluttning i apparatene deres var "High Performance". Low performance
    finnes ikke, da det ville være ulovligt og utgjøre en brannfare.
    Det finnes "NORMAL" performance, som uten filter koster en femti-lapp, og med filter ca. ett par hundrede.
    Har benene rett størrelse, tykkelse og sitter på rett plass, er det ett godkjennt IEC Power Inlet.
    Allt annet er tøv og babble.
     
    Sist redigert:
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn