Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.825
    Antall liker
    7.892
    Jeg trodde de er, men det er tydeligvis litt komplisert.
    Uansett, de har ingen problemer med å klage inn Israels krigføring i Gaza for ICC, så det er vel rimelig om de etterlever sine egne forpliktelser også.
    Husket ikke helt hva det handlet om men det ser ut fra den siste lenken din som at det blant annet handler om kompabilitetsproblemer hva gjelder enkelte tillegg, inklusive når det kommer til krigsforbrytelser.

    For øvrig er det snart årsdagen for at Kreml tok livet av ukraineren Leon Trotsky i hans hjem i Avenida Viena i Mexico By, og det med isøks. Det var etter at Norge ikke lenger var villig til å gi ham beskyttelse og sendte ham avgårde over Atlanteren med oljetankeren Ruth.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.782
    Antall liker
    3.301
    Ja, det er jo nettopp det som er problemet. Russland vil gjerne ha fred slik at de kan gjenoppbygge sine angrepsstyrker og prøve igjen om noen år. Hvis de som en del av fredsavtalen får overta deler av Ukraina er de nok helt for.
    Men nå får de jo noe å handskes med. De er i ferd med å tape Krim, og de må gjøre noe med Kursk.
    Jeg tror at alle vestlige ledere (unntatt Orban) skjønner at en ukrainsk avtale med russland om fred, uten vestlige sikkerhetsgarantier, kun er et midlertidig opphold i krigen og at Putin med stor sannsynlighet igjen vil angripe.

    Om Putin vil gå med på en avtale som inkluderer vestlige sikkerhetsgarantier og et påfølgende Nato-medlemsskap, det tviler jeg på. Da må han isåfall være presset inn i et hjørne. Kina vil neppe ha interesse å se russland som den tapende part ut av krigen, til det er det strategiske partnerskapet for viktig og ikke noe som positivt vil trekke i retning av denne nye verdensordenen som på sikt skal få USA i knestående.

    Ukraina-krigen er en utrolig fastlåst konflikt. Og jo lengre den varer og jo mer det investeres i penger og prestisje, desto vanskeligere blir det å få en slutt på den.
     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.697
    Antall liker
    6.452
    hvis vi ikke aksepterer hva et land og sine borgere ønsker så er vi vel ikke stort bedre enn de vi "kjemper" mot
    det er jo nettopp dette som skjer i Palestina, det er bedre for oss og henge med Israel enn å stå opp for hva som er rett. Hvis vi skulle ha motarbeidet en slik avtale med russland er vi jo anitdemokratiske bare fordi det passer bedre for oss.
    Nå er det ikke slik at "et land" eller "borgere" har noen kollektiv bevissthet. At mennesker skal kunne leve de livene de ønsker betinger at de har rettigheter som ivaretas av en myndighet eller stat, og at myndigheten/staten etterlever sin del av samfunnskontrakten med sine borgere. Og det gjør hverken en mafiastat som Russland eller en terroristorganisasjon som Hamas, som derfor aldri vil bringe noe annet enn krig og lidelse til menneskene de har myndighet over. Og følgelig er det i alles interesse å begrense slike illegitime myndigheter sin innflytelse i verden.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.030
    Antall liker
    10.687
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    I prinsippet enig, men palestinerne har jo ingen legitime myndigheter til å representere de. Så det er jo en free for all til å late som om de er "myndighet" eller "representativ". Det hadde vært lettere å avvise Hamas som illegitim dersom noen tillat de å ha en legitim myndighet. Men den diskusjonen bør kanskje tas i en annen tråd.
     
    • Liker
    Reaksjoner: JMM

    KJ

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.10.2004
    Innlegg
    11.348
    Antall liker
    4.745
    Torget vurderinger
    1
    ... prestisje, desto vanskeligere blir det å få en slutt på den.
    Prestisje modereres av «smerte» og «nederlag». Despoter har muligens en høyere smerteterskel (i betydningen av å ofre sine undersåtter) enn demokrater, men er også mer følsomme for nederlag og prestisjetap. Dvs Putin må påføres tilstrekkelig med nederlag og presitsjetap, så kan det bli noe balanse i ev forhandlinger mellom Ukr og Rus.

    mvh
    KJ
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.539
    Antall liker
    2.304
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Nå er det ikke slik at "et land" eller "borgere" har noen kollektiv bevissthet. At mennesker skal kunne leve de livene de ønsker betinger at de har rettigheter som ivaretas av en myndighet eller stat, og at myndigheten/staten etterlever sin del av samfunnskontrakten med sine borgere. Og det gjør hverken en mafiastat som Russland eller en terroristorganisasjon som Hamas, som derfor aldri vil bringe noe annet enn krig og lidelse til menneskene de har myndighet over. Og følgelig er det i alles interesse å begrense slike illegitime myndigheter sin innflytelse i verden.
    ok så vi kan kjøre over demokratiet når det passer oss
     

    oen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.03.2010
    Innlegg
    2.300
    Antall liker
    2.969
    Sted
    Portugal
    Dvs Putin må påføres tilstrekkelig med nederlag og presitsjetap, så kan det bli noe balanse i ev forhandlinger mellom Ukr og Rus.
    Ja, det er synd ikke Amerikanerne vil løse dette.

    De har muligheten.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.782
    Antall liker
    3.301
    Dvs Putin må påføres tilstrekkelig med nederlag og presitsjetap, så kan det bli noe balanse i ev forhandlinger mellom Ukr og Rus.

    mvh
    KJ
    Men Putin vet godt at han har skapt et samfunn hvor det er vinn eller forsvinn for ham selv. Ydmykelse og tap fører mest sannsynlig til hans egen død. Derfor vil han på veien gjøre alt for å utsette denne skjebne. Det vil si mere krig og blodsutgytelse.
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.539
    Antall liker
    2.304
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    ukraina jeg snakker om
    dersom majoriteten av innbyggerne ønsker å avgi land eller på annen måte få fred med nabolandet sitt på gjennom en avtale.
     

    KJ

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.10.2004
    Innlegg
    11.348
    Antall liker
    4.745
    Torget vurderinger
    1
    Men Putin vet godt at han har skapt et samfunn hvor det er vinn eller forsvinn for ham selv. Ydmykelse og tap fører mest sannsynlig til hans egen død. Derfor vil han på veien gjøre alt for å utsette denne skjebne. Det vil si mere krig og blodsutgytelse.
    Ja på kort sikt betyr det uansett mer død og fordervelse for de innvolverte. Med mindre «vesten» ønsker å presse Ukr inn i en lite fordelaktig forhandlingsposisjon vs Putin. Vi får se hva den ukrainske ekspedisjonen inn i Rus kan utrette. Den er allerede et gedigent prestisjetap for Putin, så det er håp for Ukr.

    mvh
    KJ
     

    leifen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.05.2006
    Innlegg
    2.393
    Antall liker
    1.911
    ukraina jeg snakker om
    dersom majoriteten av innbyggerne ønsker å avgi land eller på annen måte få fred med nabolandet sitt på gjennom en avtale.
    Selvfølgelig er de krigstrøtte og dritt lei. Takket være at de som kunne hjulpet dem i tide til å jage faenskapet hjem over grensen har toet sine hender i frykt for "eskalering."
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.485
    Antall liker
    39.594
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    ukraina jeg snakker om
    dersom majoriteten av innbyggerne ønsker å avgi land eller på annen måte få fred med nabolandet sitt på gjennom en avtale.
    Jeg forsto at du mente Ukraina. Derimot valgte jeg å speile ditt argument til muskovia, siden det eneste som kan garantere en rask og varig fred er at de stopper den spesielle folkemordoperasjonen sin. Om de må gi avkall på områder de påstår å ha «annektert», tough shit. Så lenge innbyggerne ikke gjør opprør mot myrderiene er de medskyldige.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.549
    Antall liker
    11.517
    Så hvis en ny Yanukovych tok over makten i Ukraina og søkte full kapitulasjon og innlemmelse i en russiskstyrt "union", så er dette noe Europa burde støtte? Jeg tenker helst ikke, denne krigen handler ikke bare om Ukrainas territorium, men også om Europas sikkerhet og i videre forstand hvilken verdensorden fremtiden skal bygges på.
    Det hele må i så fall baseres i demokratiske prinsipper, så Yanukovych er vel i så måte ikke et godt eksempel.
    Dersom den Ukrainske befolkning ønsker seg en løsning, er det ikke opp til andre nasjoner å motarbeide dem i det, like lite som det er Russlands rett å ha synspunkter på hvem som styrer Ukraina, og hvem Ukraina ønsker å samarbeide med.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.549
    Antall liker
    11.517
    Jeg forsto at du mente Ukraina. Derimot valgte jeg å speile ditt argument til muskovia, siden det eneste som kan garantere en rask og varig fred er at de stopper den spesielle folkemordoperasjonen sin. Om de må gi avkall på områder de påstår å ha «annektert», tough shit. Så lenge innbyggerne ikke gjør opprør mot myrderiene er de medskyldige.
    Dette kan jeg i prinsippet være enig i, men det blir uansett feil å tvinge Ukraina til å fortsette en krig, dersom de selv ønsker å avslutte den.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.549
    Antall liker
    11.517
    Jeg registrerer ellers at når Russland svarer på angrep på militære mål, så velger de å bombe (enda et) supermarked. De driver ikke med krig, men med terror.
    (Slik som Israel gjør, for øvrig)
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    14.480
    Antall liker
    10.641
    Sted
    Trondheim
    Angrepet på flybasen i Lipetsk skal ha ødelagt 700 glidebomber som ble lagret der. Det var ikke så mange av flyene som var parkert der (og det var mange) som klarte å komme seg i luften heller, men hvor mange som ble ødelagt er ikke klart.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.030
    Antall liker
    10.687
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1

    2 viktige jerbanelinjer er tatt og blokkert. Elnettet er truet ved at kjernekraftverket kan avskjæres fra nettet. Deretter østover for å avskjære de russiske styrkene ved Kharkivfronten. Ingen russiske reserver.

    General Guderian is smiling (referanse til Frankrikes fall våren 1940).
     
    Sist redigert:

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.825
    Antall liker
    7.892
    Dette kan jeg i prinsippet være enig i, men det blir uansett feil å tvinge Ukraina til å fortsette en krig, dersom de selv ønsker å avslutte den.
    Uten sammenlikning eller kommentar forøvrig, men om jeg skulle rangere dette årets troll-memer fra russisk propaganda, så er følgende klart inne på topp 5 listen;

    - ideen om at både Zeleskyy og Ukraina var klare for forhandlinger og fred på våren 2022, men at de ble tvunget av Vesten generelt, og anglosakserne spesielt, til å avfeie russernes generøse fredsforslag og i stedet fortsette krigen, for å føre en vestlig proxy-krig mot Russland til «siste ukrainer».

    Dette er selvsagt fullstendig i tråd med russisk etnofascistisk tenkning, at det er helt utenkelig at «lille-russerne» i Ukraina skulle finne på noe så uhyrlig som å ikke bare akseptere men ikke å ønske det historisk naturlige (hvilket selvsagt er bs) å la seg underlegges russkiy mir.

    Eller i følgende likning:

    - Ukraina og ukrainerne har ingen historisk rett eller berettigelse som egen stat og land.

    - Ukrainerne er i beste fall lillebrødre i et tusenårig og gudegitt storrussisk rike hvor Ukraina ikke kan eksistere som likeverdig partner og ikke under kontroll fra Kreml og Moskva patriarkatet.

    - Man må åpenbart være nynazist og/eller under fremmed innflytelse og kontroll som ukrainer for å mene og tro noe annet.

    - Siden Kyiv ( og ukrainerne) mener noe annet, så må de være nynazister og banderister under fremmed innflytelse.

    - Siden man som ukrainer ikke kan være for et uavhengig og likeverdig Ukraina uten å implisitt ikke være villig til å innordne seg under russkiy mir, så må man også være russofob.

    - Russland starten denne spesielle folkemordsoperasjonen fordi «Vesten» med sin historiske russofobe politikk prøvde å nekte realiseringen av det gudegitte russkiy mir, ved å installere et nynazistisk marionett-regime i Kyiv i 2014.

    - Vesten «tvang» Kyiv til å avbryte «fredsforhandlingene» i 2022, og har siden «pumpet» Ukraina full av våpen som unødvendig har forlenget krigen og lidelsene, og da spesielt for lille-russerne (siden vi ikke trenger å trekke frem mobiker og strafniker som har røket med).

    Cogito ergo sum: all ødeleggelse i Ukraina, død og fordervelse og andre sivile lidelser, er og blir det «kollektive Vestens» skyld.

    Nå har jo ikke arven etter den gyldne horde, en bysantinsk hang til mystisisme eller historisk fravær av romerrett og opplysningstid bidratt til at Kreml har hatt noen tung tradisjon for å politisk skille mellom korrelasjon og kausalitet og den slags ting.

    Det ser man jo tydelig også i kommentarene fra Meduza som @tkr la ut tidligere. Altså liten grad av refleksjon blant ellers utdannede russere, inklusive i vestlig diaspora, om det kanskje kunne tenkes at den økende russofobi de opplever muligens også hadde en kronologisk sammenheng med de russiske overgrepene mot sivilbefolkningen gjennom deres høyst spesielle folkemordsoperasjon i Bucha og Irpin, Mariupol og Kharkiv, Odesa og Kyiv, for nevne noe?

    Til sist av ren nysgjerrighet etter å ha fulgt med og delvis aktivt deltatt i denne tråden, og den andre Ukraina-tråden før det; jeg kan ikke erindre et eneste innlegg disse ti årene som har argumentert for noe annet, altså at noen har noen rett til å tvinge Ukraina til noe som helst.

    Og på rent prinsipielt grunnlag vil også jeg argumentere for at det blir helt feil å tvinge tirsdager til å komme før i uken enn mandager.
     
    Sist redigert:

    PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    2.301
    Antall liker
    1.592
    Torget vurderinger
    2
    Et av de største enkelttapene på russisk side, siden starten av invasjonen.

     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.461
    Antall liker
    2.440
    Sted
    Bergen
    Dette er jo steikke heftig
    Et helt klart strategisk trekk
    Men kan Hviterussland blande seg inn her, det kan jo endre situasjonen
     

    PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    2.301
    Antall liker
    1.592
    Torget vurderinger
    2
    Innsamling

    1723236632055.png

    1 x NAFO POW transporter (19,000)

    2 X Mavic 3T (9630)

    5 X Mavic 3 Pro (8750)

    1 x Matrice 30T (4815)



     

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    9.439
    Antall liker
    13.923
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    7
    Det skrives stadig i norske media at Medvedev er nestleder i det russiske sikkerhetsrådet.
    ...men hvem er lederen?
    Er han taus?
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.549
    Antall liker
    11.517
    Uten sammenlikning eller kommentar forøvrig, men om jeg skulle rangere dette årets troll-memer fra russisk propaganda, så er følgende klart inne på topp 5 listen;
    Vet at du sitter med mye førstehåndskjennskap til situasjonen i Ukraina, så jeg leser dine innlegg med stor interesse.
    Min kommentar var ingenlunde ment som trolleri, mer som en respons på de senere dagers nyhetsoppslag om at stadig flere ukrainere ser ut til å mene at det kan bli nødvendig å avstå territorie i bytte for fred. Og som en konsekvens, blir det dermed rart om omkringliggende land skal forsøke å få dem til å sloss for noe annet enn det de selv vil.
    Samtidig erkjenner jeg for lite kunnskap om saken til å ha for sterke oppfatninger. Jeg imøteser dine innlegg, da disse gir god, relevant info.
     

    PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    2.301
    Antall liker
    1.592
    Torget vurderinger
    2
    Iran ventes å levere hundrevis av ballistiske raketter til Russland innen kort tid, sier to kilder til nyhetsbyrået Reuters.

    De to europeiske etterretningskildene sier at flere titall russiske soldater trenes til å bruke iranske Fath-360 raketter.

    Det russiske forsvarsdepartementet skal ha signert en kontrakt i Teheran allerede i desember om leveranse av de ballistiske Fath-rakettene, samt det iranske rakettsystemet Ababil, ifølge kildene.

    Fath-360 har en rekkevidde på 120 kilometer og et stridshode på 150 kilo.

    En talsperson for USAs nasjonale sikkerhetsråd sier at USA og deres allierte i Nato og G7 er forberedt på en «hurtig og alvorlig respons» dersom Iran gjennomfører leveransen.

    – Det vil være en dramatisk eskalering av Irans støtte til Russlands angrepskrig i Ukraina, ifølge talspersonen.

    Irans delegasjon til FN sier at de har et omfattende samarbeid med Russland, også militært, men at de av etiske grunner ikke forsyner Russland med våpen.

    Det russiske forsvarsdepartementet har ikke kommentert saken.

    Iran har forsynt Russland med store mengder Shahed-droner, men de har langt mindre eksplosiver og er lettere å skyte ned enn ballistiske missiler.

     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn