Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Norge?

[4-string]

Her svikter det.

Dobling av unge uføre

Andelen unge som får uføretrygd er meir enn dobla sidan 2010 Fleire unge mottar helserelaterte stønader viser ei ny undersøking frå Riksrevisjonen. Det er kritikkverdig at den arbeidsretta bistanden frå styresmaktene ikkje fungerer godt nok til å få fleire mellom 18 og 30 år over i arbeid eller...

www.nrk.no

 

[Polka]

Alle burde interneres direkte. Slik det er nå er det tilbake på gata etter få timer, og gliser av det hele og får høyere status av gjengene.

Eller gjør som Singapore. Der kan du legge igjen mobiltelefon og lommebok på et bord ute, og det er fortsatt der 3 timer senere.
Hvorfor?

 

[Balle Clorin]

Holdninger..

 

[Tweedjakke]

Eller gjør som Singapore. Der kan du legge igjen mobiltelefon og lommebok på et bord ute, og det er fortsatt der 3 timer senere.
Hvorfor?

Semi-malapropos Singapore, den første, og kanskje beste non-fictionartikkelen til William Gibson:

Disneyland with a Death Penalty (1993)

https://web.archive.org/web/20230512163736/https://www.wired.com/1993/04/gibson-2/

Ikkje akkurat ein nøytral «take», men lesverdig

 

[Polka]

Semi-malapropos Singapore, den første, og kanskje beste non-fictionartikkelen til William Gibson:

Disneyland with a Death Penalty (1993)

https://web.archive.org/web/20230512163736/https://www.wired.com/1993/04/gibson-2/

Ikkje akkurat ein nøytral «take», men lesverdig

Jajaja, jeg var delvis ironisk. Men strengere straffer hadde hjulpet, bare man er konsekvent. Dødstraff kan vi skippe.
Og det må tas i nok. Gjøres det er resultater garantert.

 

[pedal]

Eller gjør som Singapore. Der kan du legge igjen mobiltelefon og lommebok på et bord ute, og det er fortsatt der 3 timer senere.
Hvorfor?

Strenge straffer. Litt middelaldersk men effektivt/preventivt.

 

[BurntIsland]

Semi-malapropos Singapore, den første, og kanskje beste non-fictionartikkelen til William Gibson:

Disneyland with a Death Penalty (1993)

https://web.archive.org/web/20230512163736/https://www.wired.com/1993/04/gibson-2/

Ikkje akkurat ein nøytral «take», men lesverdig

Takk. Fint å bli påmint den artikkelen.

 

[Disqutabel]

Jajaja, jeg var delvis ironisk. Men strengere straffer hadde hjulpet, bare man er konsekvent. Dødstraff kan vi skippe.
Og det må tas i nok. Gjøres det er resultater garantert.

Strengere straffer hjelper IKKE, og det finnes det tonnevis av dokumentasjon på. Det eneste du oppnår er et mindre hyggelig samfunn.

 

[Dan Dare]

Nei, la de stakkars barna få hver sin støttekontakt og gå på tivoli med.

 

[Polka]

Strengere straffer hjelper IKKE, og det finnes det tonnevis av dokumentasjon på. Det eneste du oppnår er et mindre hyggelig samfunn.

Tull. Gi 15 åringene som raner direkte ubetinget fengsel som svir, kommuniser til skoler og lokalsamfunn at nok er nok og opplys nye straffer i ethvert klasserom på østkanten. Ungdomskriminaliteten ville falt som en stein.
Og senk kriminell lavalder til 14 år.
Lulling og lalling er kjempebra når barna er små, ikke spesielt preventivt på en del ungdom.

 

[Tweedjakke]

Lulling og lalling er kjempebra når barna er små, ikke spesielt preventivt på en del ungdom.

Hovudproblemet med ungdom, særleg unge gutar, er forbausande dårleg evne til langsiktig tenking og “delayed gratification”.

Det same gjeld, men her er eg litt meir på tynn is og det har sannsynlegvis andre årsaker, folk som er fattige, i tydinga få ressursar i buffer og få langsiktige forpliktingar.

kommuniser til skoler og lokalsamfunn at nok er nok og opplys nye straffer i ethvert klasserom på østkanten. Ungdomskriminaliteten ville falt som en stein.

Eg tviler på at dei som driv med den tyngste ranskriminaliteten på austkanten er i klasserommet, og om dei er det, at dei bryr seg særleg om det som vert sagt der.

Vi får vona dei forstår det, i det minste, men eg er ikkje så sikker på at det alltid er tilfellet, heller.

 

[Disqutabel]

Nei, la de stakkars barna få hver sin støttekontakt og gå på tivoli med.

Tenker ganske enkelt det beste er å gjøre noe som fungerer, og da baserer man seg på kunnskap. La oss si det sånn at det er ikke helt tilfeldig at de skandinaviske samfunn har verdens laveste kriminalitetsrater, til tross for at vi har svært moderat straffenivå.

 

[Disqutabel]

Tull. Gi 15 åringene som raner direkte ubetinget fengsel som svir, kommuniser til skoler og lokalsamfunn at nok er nok og opplys nye straffer i ethvert klasserom på østkanten. Ungdomskriminaliteten ville falt som en stein.
Og senk kriminell lavalder til 14 år.
Lulling og lalling er kjempebra når barna er små, ikke spesielt preventivt på en del ungdom.

Poenget er som alltid, la oss forholde oss til kunnskapsbaserte handlinger, fremfor følelsesbaserte og hevnmotvierte. Det vil være det beste for alle.

 

[Disqutabel]

Sterkt anbefalt lesning:

Politihjertet - historier fra et liv i uniform

Kjøp «Politihjertet - historier fra et liv i uniform» av Kim Anne Hiorth til en god pris på ark.no. Bestill hjemlevering eller klikk&hent i din ARK-butikk.

www.ark.no

 

[KjellR]

Og småjævlene gnir seg i henda over at naiviteten fortsatt er tilstede...

 

[Disqutabel]

Norsk fengselstraff hjelper mot kriminalitet

Forbrytere som blir dømt til fengsel gjør langt færre kriminelle handlinger i fremtiden og kommer raskere inn i arbeidslivet. Det viser en studie ledet fra Universitetet i Bergen.

www.uib.no

Det hjelper med fengsel, det gir bedre resultater enn annen straff. Men merk hva som er nøkkelen her; arbeidstrening og fokus på rehabilitering. Fengsel hjelper ikke per se, men norske fengsler hjelper, nettopp fordi de fokuserer på å få folk til å fungere.

Hele poenget for samfunnets del, er å få dropouts til å fungere. For når de gjør det, da bidrar de, i stedet for å drive med faenskap.

 

[Disqutabel]

Og småjævlene gnir seg i henda over at naiviteten fortsatt er tilstede...

Mens storjævlene gnir seg henda over at noen setter egne følelser over kunnskap.

 

[KjellR]

"Kunnskapen" din er diskutert før - det mens småjævlene stikker og raner (og er de riktig "uheldige" - dreper...)

Naivitet!

 

[OMF]

Strengere straffer hjelper IKKE, og det finnes det tonnevis av dokumentasjon på. Det eneste du oppnår er et mindre hyggelig samfunn.

Norsk fengselstraff hjelper mot kriminalitet

Forbrytere som blir dømt til fengsel gjør langt færre kriminelle handlinger i fremtiden og kommer raskere inn i arbeidslivet. Det viser en studie ledet fra Universitetet i Bergen.

www.uib.no

Det hjelper med fengsel, det gir bedre resultater enn annen straff.

Grunnen til at de skandinaviske landene har hatt lite kriminalitet har nok med andre ting enn milde straffer å gjøre.
Se til Sverige, og se til Oslo nå.

 

[Disqutabel]

Grunnen til at de skandinaviske landene har hatt lite kriminalitet har nok med andre ting enn milde straffer å gjøre.
Se til Sverige, og se til Oslo nå.

Som fortsatt ligger langt under sammenlignbare nasjoner rundt omkring i verden.
Det som skjer, spesielt i Sverige, er klare faresignaler, og Malmö har faktisk vært Europas mest kriminelle by en periode, hvilket er helt uhørt. Men det betyr IKKE det samme som at strengere straffer vil endre noe som helst. Det mest effektive rent akutt, er å fjerne de mest aktive kriminelle fra gata. Det er et fåtall individer som står for et større antall kriminelle handlinger.

 

[Disqutabel]

Essensiell lesning:

Hva kan markedet fortelle oss om kriminalitetsutviklingen i Oslo?

Selv om det blir mindre kriminalitet, er det det mye som tyder på at staten har underinvestert i befolkningens trygghet.

www.minerva.no

 

[KjellR]

Du får fortsette å tillegne deg mer "kunnskap" - så får vi andre (ikke fullt så naive) observere og få bekreftet hvor galt det er / kommer til å gå...

Naivitet!

 

[Tweedjakke]

Naivitet!

Løysingane dine veit du funkar fordi …?

 

[KjellR]

Skal vi se. Husker ikke helt hvor jeg presenterte "løsningene" mine.

Men en langt bedre løsning enn dagens "klapp på skuldra", er å få jævelskapet vekk fra gata. Fort som fa**

 

[Tweedjakke]

Skal vi se. Husker ikke helt hvor jeg presenterte "løsningene" mine.

Ikkje eg heller. Men du meiner tydeleg å ha gjennomskoda essensen i problemet, sidan alle er så naive.

Elles: einig i at dei tyngste ungdomskriminelle (grov, eller hyppig valdskriminalitet) må bort frå miljøet og/el staden før dei kan endra åtferd. Det gjeld vel dei fleste vanekriminelle, når eg tenkjer meg om.

 

[Disqutabel]

Skal vi se. Husker ikke helt hvor jeg presenterte "løsningene" mine.

Men en langt bedre løsning enn dagens "klapp på skuldra", er å få jævelskapet vekk fra gata. Fort som fa**

Vi er enige om at man må gå etter de mest aktive kriminelle, og få dem vekk fra gata. Det tross alt begrensede antall individer det er snakk om, vil gi umiddelbare effekter på statistikkene når de tas ut av sirkulasjon. Dette har vært prøvd før, og er på gang nå også.
Og uansett om du tror det eller ei, så har vi sett svært lignende tilstander og nivåer på kriminaliteten i Oslo også tidligere (etter år 2000).

Ungdom har ranet 59 personer i Oslo på to uker

Oslo opplever en ransbølge i høst. På mindre enn to uker har politiet fått meldinger om 54 ran. Det yngste offeret er en 12 år gammel gutt, det eldste en 69-årig kvinne.

www.vg.no

Ransbølge skyller over Oslo

I løpet av første halvår ble 129 personer i Oslo ofre for brutale ran. Det er en økning på 67,5 prosent i forhold til fjorårets første seks måneder.

www.dagsavisen.no

Ransbølge i Oslo: Må i retten i dag

I løpet av denne uken skal 16 unge gutter møte i retten, tiltalt for ran eller vold i Oslo. I oktober måned er ranstallene i hovedstaden allerede i ferd med å overgå fjorårets tall.

www.nrk.no

 

[Valentino]

Hovudproblemet med ungdom, særleg unge gutar, er forbausande dårleg evne til langsiktig tenking og “delayed gratification”.

De årene vi arrangerte norgescup i landeveisssykling på grusveiene her kalte vi menn junior for Testosteronekspressen.

 

[OMF]

Som fortsatt ligger langt under sammenlignbare nasjoner rundt omkring i verden.
Det som skjer, spesielt i Sverige, er klare faresignaler, og Malmö har faktisk vært Europas mest kriminelle by en periode, hvilket er helt uhørt.

Jeg antar det ikke er noen store endringer i straffenivået i Malmø eller Sverige generelt.

Så når du sier " La oss si det sånn at det er ikke helt tilfeldig at de skandinaviske samfunn har verdens laveste kriminalitetsrater, til tross for at vi har svært moderat straffenivå." - hva tenker du at årsaken er til at vi har lave kriminalitetsrater - og hva er endret i Sverige/Malmø.

 

[Aurora]

Hm.... kanskje godt gammeldags straffearbeid er tingen... steinknusing med slegge bør jo ta ut noe av denne overskuddsenergien... enten det eller håndsveiede eller fottrødde strømgeneratorer, slik at energien kan komme samfunnet til nytte....

 

[Disqutabel]

Jeg antar det ikke er noen store endringer i straffenivået i Malmø eller Sverige generelt.

Så når du sier " La oss si det sånn at det er ikke helt tilfeldig at de skandinaviske samfunn har verdens laveste kriminalitetsrater, til tross for at vi har svært moderat straffenivå." - hva tenker du at årsaken er til at vi har lave kriminalitetsrater - og hva er endret i Sverige/Malmø.

Det er vel ingen hemmelighet at Sverige har påtatt seg alt for store byrder i sin usvikelige tro på at de skulle klare å redde verden helt alene. Dermed har konsekvensene blitt manglende integrering, manglende sysselsetting, ghettofisering, utenforskap, gjengdannelser, internasjonal kriminalitet, narkokriger et al.

 

[Disqutabel]

Hm.... kanskje godt gammeldags straffearbeid er tingen... steinknusing med slegge bør jo ta ut noe av denne overskuddsenergien... enten det eller håndsveiede eller fottrødde strømgeneratorer, slik at energien kan komme samfunnet til nytte....

Ergometersykkel og generatorer, ekstraarbeid når vinden er dårlig eller solen svak? Gennialt, Egon!

 

[Hønndjevelen]

USA har jo verdens strengeste straffer.
Livstid+ 328 år leste jeg om for ikke lenge siden, og/eller dødsstraff.
Slikt har jo fått bukt med kriminaliteten der, eller?

 

[Polka]

USA har jo verdens strengeste straffer.
Livstid+ 328 år leste jeg om for ikke lenge siden, og/eller dødsstraff.
Slikt har jo fått bukt med kriminaliteten der, eller?

Er USA sammenlignbart med Norge?
På samme måte kan jeg si at Singapore nesten er kjemisk fritt for krim, og det er mye pga. et knallhardt straffenivå. Så kan du jo tenke på hva som hadde skjedd i USA om straffene hadde blitt justert til norsk nivå. Totalt mayhem.

 

[Hønndjevelen]

Er USA sammenlignbart med Norge?
På samme måte kan jeg si at Singapore nesten er kjemisk fritt for krim, og det er mye pga. et knallhardt straffenivå. Så kan du jo tenke på hva som hadde skjedd i USA om straffene hadde blitt justert til norsk nivå. Totalt mayhem.

Det finnes ingen vitenskapelig sammenheng om at høyere straffer gir lavere kriminalitet i et samfunn.
Det er helt andre tiltak som må settes inn, men populistisk er selvfølgelig ropet om høyere straffer det enkleste.
At det ikke funker gir selvfølgelig populister blanke faen i.

 

[Disqutabel]

Er USA sammenlignbart med Norge?
På samme måte kan jeg si at Singapore nesten er kjemisk fritt for krim, og det er mye pga. et knallhardt straffenivå. Så kan du jo tenke på hva som hadde skjedd i USA om straffene hadde blitt justert til norsk nivå. Totalt mayhem.

Nja, det blir for enkelt. Singapore ligger oppe i lag med de arabiske teokratiene mht. lave krimrater, mye av det kommer av enorme antall overvåkningskameraer, politifolk og utbredt angiveri, dessuten svært kort tid mellom handling og straff. Så det går an å kue befolkningen, men det er tvilsomt om det er akkurat det befolkningen vil.
Andorra anses som det sikreste landet i verden, der er det sannsynligvis et gjennomsiktig samfunn som er den største driveren, garantert i lag med høyt tillitsnivå. Venezuela befinner seg i den motsatte ende, der er det et mer eller mindre kollapset samfunn som er årsaken til et tilnærmet anarki. Men straffene der er neppe lavere enn f.eks. i Norge.
Dette er komplekst som f..., og tanken om at strenge straffer = lav kriminalitet er i beste fall en misforståelse.

 

[Disqutabel]

Det ligger for øvrig en dokumentarserie på NRK om amerikanske fengselsfolk som gikk på kurs i Norge, og senere testet ut vårt mye mer humane fengselssystem hjemme i bakkant. Resultatene var kort sagt nærmest utrolige, og da med positiv valør. Det også peker på at ideen er å få folk til å funke, for da driver de ikke med faenskap.
Men i USA er man ikke modne for humanitet, så prosjektene ble skrinlagt i tur og orden, til tross for de fantastiske resultatene, både på de innsattes og de ansattes side.

Arnett og Eddie soner i «norsk» fengsel i USA. De mener livet har forandret seg helt

En ny avdeling, inspirert av Norges fengselsmodell, åpnet i statsfengselet i Pennsylvania i USA. Det er store forventninger både fra innsatte og ansatte.

frifagbevegelse.no

Fengselseksperimentet - NRK TV

Hvordan vil skandinaviske metoder fungere i et fengsel i Pennsylvania? Norske og amerikanske forskere følger et spennende eksperiment.

tv.nrk.no

 

[TOH]

Da var det årlige sykkeltyveriet utført. Begge el-syklene ble stjålet for ca en uke siden. Det samme skjedde i fjor. Denne gangen har vi sporing i styret (Bikefinder). Syklene ble først tatt til et boligområde på Høvik. Vi fikk 15 meters feilmargin på sporingen, så vi kunne ikke være sikre på posisjonering. Politiet kom faktisk og fikk flere beboere til å åpne garasjene sine. Vi fant dessverre ikke syklene, som mest sannsynlig var i en kjeller i et hus. En uke senere ble syklene fraktet til et lagerbygg utenfor Rygge. Bikefinder har en nøyaktig posisjonering og det er et industri området. Her er det mest sannsynlig et samlingssted før syklene blir sendt ut av landet (dette i følge Bikefinder). Politiet vil ikke gjøre noe med saken og forsikringen ble utbetalt. Kun hvis noen lurer på hvorfor prisen på forsikring blir dyrere.

 

[hogen]

Forskningen er klar: Straff forebygger

Fattigdom er verken roten til kriminalitet eller integreringssvikt. Kultur er.

www.nettavisen.no

 

[Sluket]

Burde vært straff for dette også


​

 

[I_L]

Forskningen er klar: Straff forebygger

Fattigdom er verken roten til kriminalitet eller integreringssvikt. Kultur er.

www.nettavisen.no

Det der må være årets mest misvisende overskrift. Innlegget refererer til ett studie som viser at fengselsstraff med arbeidsopplæring korrelerer positivt med fremtidig yrkesdeltakelse og redusert kriminell atferd, mens 90% av teksten handler om noe helt annet. Spesifikt at forskning viser moral og kultur/verdier er mer utslagsgivende for ungdomskriminalitet enn sosioøkonomiske faktorer som fattigdom og trangboddhet. Og det tenker jeg er ”stating the obvious“. Det er nok fortsatt kontroversielt i enkelte kretser, men hos de aller fleste tror jeg kulturrelativismen for lengst er død og begravet. Ja, kultur og kulturmotsetninger mellom enkelte minoritetsgrupper og storsamfunnet, er den viktigste enkeltstående forklaringsvariabelen for parallellsamfunn og kriminalitet. Man trenger ikke bevege seg veldig langt ut i ghettoen for å innse det.