Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Norge?

  • Trådstarter Desillusjonert
  • Startdato

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • 4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    6.741
    Antall liker
    12.405
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Her svikter det.

     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    5.971
    Antall liker
    4.189
    Torget vurderinger
    96
    Alle burde interneres direkte. Slik det er nå er det tilbake på gata etter få timer, og gliser av det hele og får høyere status av gjengene.
    Eller gjør som Singapore. Der kan du legge igjen mobiltelefon og lommebok på et bord ute, og det er fortsatt der 3 timer senere.
    Hvorfor?
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    4.732
    Antall liker
    4.897
    Sted
    Sunnmøre
    Eller gjør som Singapore. Der kan du legge igjen mobiltelefon og lommebok på et bord ute, og det er fortsatt der 3 timer senere.
    Hvorfor?
    Semi-malapropos Singapore, den første, og kanskje beste non-fictionartikkelen til William Gibson:

    Disneyland with a Death Penalty (1993)


    Ikkje akkurat ein nøytral «take», men lesverdig
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    5.971
    Antall liker
    4.189
    Torget vurderinger
    96
    Semi-malapropos Singapore, den første, og kanskje beste non-fictionartikkelen til William Gibson:

    Disneyland with a Death Penalty (1993)


    Ikkje akkurat ein nøytral «take», men lesverdig
    Jajaja, jeg var delvis ironisk. Men strengere straffer hadde hjulpet, bare man er konsekvent. Dødstraff kan vi skippe.
    Og det må tas i nok. Gjøres det er resultater garantert.
     

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    8.962
    Antall liker
    13.111
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    3
    Semi-malapropos Singapore, den første, og kanskje beste non-fictionartikkelen til William Gibson:

    Disneyland with a Death Penalty (1993)


    Ikkje akkurat ein nøytral «take», men lesverdig
    Takk. Fint å bli påmint den artikkelen.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.643
    Antall liker
    11.622
    Jajaja, jeg var delvis ironisk. Men strengere straffer hadde hjulpet, bare man er konsekvent. Dødstraff kan vi skippe.
    Og det må tas i nok. Gjøres det er resultater garantert.
    Strengere straffer hjelper IKKE, og det finnes det tonnevis av dokumentasjon på. Det eneste du oppnår er et mindre hyggelig samfunn.
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    5.971
    Antall liker
    4.189
    Torget vurderinger
    96
    Strengere straffer hjelper IKKE, og det finnes det tonnevis av dokumentasjon på. Det eneste du oppnår er et mindre hyggelig samfunn.
    Tull. Gi 15 åringene som raner direkte ubetinget fengsel som svir, kommuniser til skoler og lokalsamfunn at nok er nok og opplys nye straffer i ethvert klasserom på østkanten. Ungdomskriminaliteten ville falt som en stein.
    Og senk kriminell lavalder til 14 år.
    Lulling og lalling er kjempebra når barna er små, ikke spesielt preventivt på en del ungdom.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    4.732
    Antall liker
    4.897
    Sted
    Sunnmøre
    Lulling og lalling er kjempebra når barna er små, ikke spesielt preventivt på en del ungdom.
    Hovudproblemet med ungdom, særleg unge gutar, er forbausande dårleg evne til langsiktig tenking og “delayed gratification”.

    Det same gjeld, men her er eg litt meir på tynn is og det har sannsynlegvis andre årsaker, folk som er fattige, i tydinga få ressursar i buffer og få langsiktige forpliktingar.

    kommuniser til skoler og lokalsamfunn at nok er nok og opplys nye straffer i ethvert klasserom på østkanten. Ungdomskriminaliteten ville falt som en stein.
    Eg tviler på at dei som driv med den tyngste ranskriminaliteten på austkanten er i klasserommet, og om dei er det, at dei bryr seg særleg om det som vert sagt der.

    Vi får vona dei forstår det, i det minste, men eg er ikkje så sikker på at det alltid er tilfellet, heller.
     
    Sist redigert:

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.643
    Antall liker
    11.622
    Nei, la de stakkars barna få hver sin støttekontakt og gå på tivoli med.
    Tenker ganske enkelt det beste er å gjøre noe som fungerer, og da baserer man seg på kunnskap. La oss si det sånn at det er ikke helt tilfeldig at de skandinaviske samfunn har verdens laveste kriminalitetsrater, til tross for at vi har svært moderat straffenivå.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.643
    Antall liker
    11.622
    Tull. Gi 15 åringene som raner direkte ubetinget fengsel som svir, kommuniser til skoler og lokalsamfunn at nok er nok og opplys nye straffer i ethvert klasserom på østkanten. Ungdomskriminaliteten ville falt som en stein.
    Og senk kriminell lavalder til 14 år.
    Lulling og lalling er kjempebra når barna er små, ikke spesielt preventivt på en del ungdom.
    Poenget er som alltid, la oss forholde oss til kunnskapsbaserte handlinger, fremfor følelsesbaserte og hevnmotvierte. Det vil være det beste for alle.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.643
    Antall liker
    11.622

    Det hjelper med fengsel, det gir bedre resultater enn annen straff. Men merk hva som er nøkkelen her; arbeidstrening og fokus på rehabilitering. Fengsel hjelper ikke per se, men norske fengsler hjelper, nettopp fordi de fokuserer på å få folk til å fungere.

    Hele poenget for samfunnets del, er å få dropouts til å fungere. For når de gjør det, da bidrar de, i stedet for å drive med faenskap.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.188
    Antall liker
    9.326
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Strengere straffer hjelper IKKE, og det finnes det tonnevis av dokumentasjon på. Det eneste du oppnår er et mindre hyggelig samfunn.
    Det hjelper med fengsel, det gir bedre resultater enn annen straff.
    Grunnen til at de skandinaviske landene har hatt lite kriminalitet har nok med andre ting enn milde straffer å gjøre.
    Se til Sverige, og se til Oslo nå.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.643
    Antall liker
    11.622
    Grunnen til at de skandinaviske landene har hatt lite kriminalitet har nok med andre ting enn milde straffer å gjøre.
    Se til Sverige, og se til Oslo nå.
    Som fortsatt ligger langt under sammenlignbare nasjoner rundt omkring i verden.
    Det som skjer, spesielt i Sverige, er klare faresignaler, og Malmö har faktisk vært Europas mest kriminelle by en periode, hvilket er helt uhørt. Men det betyr IKKE det samme som at strengere straffer vil endre noe som helst. Det mest effektive rent akutt, er å fjerne de mest aktive kriminelle fra gata. Det er et fåtall individer som står for et større antall kriminelle handlinger.
     

    KjellR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.07.2008
    Innlegg
    3.514
    Antall liker
    3.458
    Sted
    Moss (eller enda bedre - Rygge!)
    Du får fortsette å tillegne deg mer "kunnskap" - så får vi andre (ikke fullt så naive) observere og få bekreftet hvor galt det er / kommer til å gå...

    Naivitet!
     
    • Liker
    Reaksjoner: SAL

    KjellR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.07.2008
    Innlegg
    3.514
    Antall liker
    3.458
    Sted
    Moss (eller enda bedre - Rygge!)
    Skal vi se. Husker ikke helt hvor jeg presenterte "løsningene" mine.

    Men en langt bedre løsning enn dagens "klapp på skuldra", er å få jævelskapet vekk fra gata. Fort som fa**
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    4.732
    Antall liker
    4.897
    Sted
    Sunnmøre
    Skal vi se. Husker ikke helt hvor jeg presenterte "løsningene" mine.
    Ikkje eg heller. Men du meiner tydeleg å ha gjennomskoda essensen i problemet, sidan alle er så naive.

    Elles: einig i at dei tyngste ungdomskriminelle (grov, eller hyppig valdskriminalitet) må bort frå miljøet og/el staden før dei kan endra åtferd. Det gjeld vel dei fleste vanekriminelle, når eg tenkjer meg om.
     
    Sist redigert:

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.643
    Antall liker
    11.622
    Skal vi se. Husker ikke helt hvor jeg presenterte "løsningene" mine.

    Men en langt bedre løsning enn dagens "klapp på skuldra", er å få jævelskapet vekk fra gata. Fort som fa**
    Vi er enige om at man må gå etter de mest aktive kriminelle, og få dem vekk fra gata. Det tross alt begrensede antall individer det er snakk om, vil gi umiddelbare effekter på statistikkene når de tas ut av sirkulasjon. Dette har vært prøvd før, og er på gang nå også.
    Og uansett om du tror det eller ei, så har vi sett svært lignende tilstander og nivåer på kriminaliteten i Oslo også tidligere (etter år 2000).



     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.188
    Antall liker
    9.326
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Som fortsatt ligger langt under sammenlignbare nasjoner rundt omkring i verden.
    Det som skjer, spesielt i Sverige, er klare faresignaler, og Malmö har faktisk vært Europas mest kriminelle by en periode, hvilket er helt uhørt.
    Jeg antar det ikke er noen store endringer i straffenivået i Malmø eller Sverige generelt.

    Så når du sier " La oss si det sånn at det er ikke helt tilfeldig at de skandinaviske samfunn har verdens laveste kriminalitetsrater, til tross for at vi har svært moderat straffenivå." - hva tenker du at årsaken er til at vi har lave kriminalitetsrater - og hva er endret i Sverige/Malmø.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.057
    Antall liker
    12.686
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Hm.... kanskje godt gammeldags straffearbeid er tingen... steinknusing med slegge bør jo ta ut noe av denne overskuddsenergien... enten det eller håndsveiede eller fottrødde strømgeneratorer, slik at energien kan komme samfunnet til nytte....
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.643
    Antall liker
    11.622
    Jeg antar det ikke er noen store endringer i straffenivået i Malmø eller Sverige generelt.

    Så når du sier " La oss si det sånn at det er ikke helt tilfeldig at de skandinaviske samfunn har verdens laveste kriminalitetsrater, til tross for at vi har svært moderat straffenivå." - hva tenker du at årsaken er til at vi har lave kriminalitetsrater - og hva er endret i Sverige/Malmø.
    Det er vel ingen hemmelighet at Sverige har påtatt seg alt for store byrder i sin usvikelige tro på at de skulle klare å redde verden helt alene. Dermed har konsekvensene blitt manglende integrering, manglende sysselsetting, ghettofisering, utenforskap, gjengdannelser, internasjonal kriminalitet, narkokriger et al.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.643
    Antall liker
    11.622
    Hm.... kanskje godt gammeldags straffearbeid er tingen... steinknusing med slegge bør jo ta ut noe av denne overskuddsenergien... enten det eller håndsveiede eller fottrødde strømgeneratorer, slik at energien kan komme samfunnet til nytte....
    Ergometersykkel og generatorer, ekstraarbeid når vinden er dårlig eller solen svak? Gennialt, Egon! ;)
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.250
    Antall liker
    10.181
    Sted
    Oslo
    USA har jo verdens strengeste straffer.
    Livstid+ 328 år leste jeg om for ikke lenge siden, og/eller dødsstraff.
    Slikt har jo fått bukt med kriminaliteten der, eller?
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    5.971
    Antall liker
    4.189
    Torget vurderinger
    96
    USA har jo verdens strengeste straffer.
    Livstid+ 328 år leste jeg om for ikke lenge siden, og/eller dødsstraff.
    Slikt har jo fått bukt med kriminaliteten der, eller?
    Er USA sammenlignbart med Norge?
    På samme måte kan jeg si at Singapore nesten er kjemisk fritt for krim, og det er mye pga. et knallhardt straffenivå. Så kan du jo tenke på hva som hadde skjedd i USA om straffene hadde blitt justert til norsk nivå. Totalt mayhem.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.250
    Antall liker
    10.181
    Sted
    Oslo
    Er USA sammenlignbart med Norge?
    På samme måte kan jeg si at Singapore nesten er kjemisk fritt for krim, og det er mye pga. et knallhardt straffenivå. Så kan du jo tenke på hva som hadde skjedd i USA om straffene hadde blitt justert til norsk nivå. Totalt mayhem.
    Det finnes ingen vitenskapelig sammenheng om at høyere straffer gir lavere kriminalitet i et samfunn.
    Det er helt andre tiltak som må settes inn, men populistisk er selvfølgelig ropet om høyere straffer det enkleste.
    At det ikke funker gir selvfølgelig populister blanke faen i.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.643
    Antall liker
    11.622
    Er USA sammenlignbart med Norge?
    På samme måte kan jeg si at Singapore nesten er kjemisk fritt for krim, og det er mye pga. et knallhardt straffenivå. Så kan du jo tenke på hva som hadde skjedd i USA om straffene hadde blitt justert til norsk nivå. Totalt mayhem.
    Nja, det blir for enkelt. Singapore ligger oppe i lag med de arabiske teokratiene mht. lave krimrater, mye av det kommer av enorme antall overvåkningskameraer, politifolk og utbredt angiveri, dessuten svært kort tid mellom handling og straff. Så det går an å kue befolkningen, men det er tvilsomt om det er akkurat det befolkningen vil.
    Andorra anses som det sikreste landet i verden, der er det sannsynligvis et gjennomsiktig samfunn som er den største driveren, garantert i lag med høyt tillitsnivå. Venezuela befinner seg i den motsatte ende, der er det et mer eller mindre kollapset samfunn som er årsaken til et tilnærmet anarki. Men straffene der er neppe lavere enn f.eks. i Norge.
    Dette er komplekst som f..., og tanken om at strenge straffer = lav kriminalitet er i beste fall en misforståelse.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.643
    Antall liker
    11.622
    Det ligger for øvrig en dokumentarserie på NRK om amerikanske fengselsfolk som gikk på kurs i Norge, og senere testet ut vårt mye mer humane fengselssystem hjemme i bakkant. Resultatene var kort sagt nærmest utrolige, og da med positiv valør. Det også peker på at ideen er å få folk til å funke, for da driver de ikke med faenskap.
    Men i USA er man ikke modne for humanitet, så prosjektene ble skrinlagt i tur og orden, til tross for de fantastiske resultatene, både på de innsattes og de ansattes side.

     

    TOH

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    25.10.2012
    Innlegg
    77
    Antall liker
    45
    Sted
    Bærum
    Torget vurderinger
    1
    Da var det årlige sykkeltyveriet utført. Begge el-syklene ble stjålet for ca en uke siden. Det samme skjedde i fjor. Denne gangen har vi sporing i styret (Bikefinder). Syklene ble først tatt til et boligområde på Høvik. Vi fikk 15 meters feilmargin på sporingen, så vi kunne ikke være sikre på posisjonering. Politiet kom faktisk og fikk flere beboere til å åpne garasjene sine. Vi fant dessverre ikke syklene, som mest sannsynlig var i en kjeller i et hus. En uke senere ble syklene fraktet til et lagerbygg utenfor Rygge. Bikefinder har en nøyaktig posisjonering og det er et industri området. Her er det mest sannsynlig et samlingssted før syklene blir sendt ut av landet (dette i følge Bikefinder). Politiet vil ikke gjøre noe med saken og forsikringen ble utbetalt. Kun hvis noen lurer på hvorfor prisen på forsikring blir dyrere. :(
     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.749
    Antall liker
    6.594
    Det der må være årets mest misvisende overskrift. Innlegget refererer til ett studie som viser at fengselsstraff med arbeidsopplæring korrelerer positivt med fremtidig yrkesdeltakelse og redusert kriminell atferd, mens 90% av teksten handler om noe helt annet. Spesifikt at forskning viser moral og kultur/verdier er mer utslagsgivende for ungdomskriminalitet enn sosioøkonomiske faktorer som fattigdom og trangboddhet. Og det tenker jeg er ”stating the obvious“. Det er nok fortsatt kontroversielt i enkelte kretser, men hos de aller fleste tror jeg kulturrelativismen for lengst er død og begravet. Ja, kultur og kulturmotsetninger mellom enkelte minoritetsgrupper og storsamfunnet, er den viktigste enkeltstående forklaringsvariabelen for parallellsamfunn og kriminalitet. Man trenger ikke bevege seg veldig langt ut i ghettoen for å innse det.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn