Trinnov Surround

[Frodm]

Jeg har nå et 4+2 Waveforming, tidligere 2-2. Målingene viser ikke all verden forskjell. A/B-testing ikke mulig siden jeg har slettet alt på A. Lyttemessig tror jeg ikke jeg klarer å skille uten A/B, selv det har for mange feilkilder tror jeg. Mer krefter i bånn merker jeg. Jeg synes det låter skikkelig flott.

Frister å prøve 3+3, det blir veldig hullete å holde på sånn.

L kanal, 4+2 grønn. Uten glatting.

R kanal, 4+2 lilla. Uten glatting.

 

[Flageborg]

100 db er ikke nødvendig..... Forøvrig viktig at du tar den som heter "arty remix".

Vis vedlegget 1052267

ARTY Remix - fram til ca. 45 sek. - 104.7dB - attacket fra ca. 40Hz og oppover står som en påle i midten.

 

[TGB]

ARTY Remix - fram til ca. 45 sek. - 104.7dB - attacket fra ca. 40Hz og oppover står som en påle i midten.

Høres ut som en effektiv måte å renske ut eventuelt røsk i ørene på

 

[TGB]

Frister å prøve 3+3, det blir veldig hullete å holde på sånn.

Kjent problemstilling, bare fylle på med flere sub'er for å dekke over hullene

 

[avelon]

ARTY Remix - fram til ca. 45 sek. - 104.7dB - attacket fra ca. 40Hz og oppover står som en påle i midten.

Ja, jeg tror oppriktig det ikke er alle som hører det. Hadde innom en som ikke hørte noe rart her hos meg..

 

[Flageborg]

Ja, jeg tror oppriktig det ikke er alle som hører det. Hadde innom en som ikke hørte noe rart her hos meg..

Ja, det er mer normalt enn de fleste er klar over.
Hvis "attacket" i nevnte spor ikke står som en påle i midten
så har du feil på lydbildet et sted i kjeden......

 

[avelon]

Ja, det er mer normalt enn de fleste er klar over.
Hvis "attacket" i nevnte spor ikke står som en påle i midten
så har du feil på lydbildet et sted i kjeden......

Ok : - )

 

[MakkinTosken]

Ja, det er mer normalt enn de fleste er klar over.
Hvis "attacket" i nevnte spor ikke står som en påle i midten
så har du feil på lydbildet et sted i kjeden......

Tror du misforstår problemstillingen til vår unge venn. Det er ikke noe som ikke står som en påle.

 

[MakkinTosken]

Ja, jeg tror oppriktig det ikke er alle som hører det. Hadde innom en som ikke hørte noe rart her hos meg..

Kan tenkes at du sliter litt med ørene, tette kanaler etc? Kanskje økt sensitivitet for visse effekter og toner?

 

[avelon]

Kan tenkes at du sliter litt med ørene, tette kanaler etc? Kanskje økt sensitivitet for visse effekter og toner?

Jeg tror jeg må ha en form for økt sensitivitet eller lignenede, ja.. Har også hatt innom en som umiddelbart sa "her er det en fasefeil". Han fant riktignok ut at han hører akkurat det samme hjemme hos seg. Løsningen er egentlig bare å ikke høre på denne sangen da det kun er på den jeg opplever dette

 

[The Shy]

Kan tenkes at du sliter litt med ørene, tette kanaler etc? Kanskje økt sensitivitet for visse effekter og toner?

Jeg får skaffe meg denne da, så dere endelig får svar på hva som egentlig skjer.

 

[MakkinTosken]

Jeg får skaffe meg denne da, så dere endelig får svar på hva som egentlig skjer.

Den ene blåsærn, snubler over den andre...

 

[SigbergAudio]

Ingenting rart her - rommet trykksettes jo, men det er jo meningen (litt eksotisk mixing om noe). Lyden endrer seg til å gi litt mer punch fra ca 45 sek (det er normal redbook 16bit/44.1kHz (20-20.000Hz på hver kanal), så kan ikke skje noe eksotisk under 15Hz heller - der mine sub'er ruller av hardt).

For ordens skyld så er det ingen nedre grense på 16bit/44.1khz, så det kan i teorien være 1hz i opptaket.

 

[avelon]

For ordens skyld så er det ingen nedre grense på 16bit/44.1khz, så det kan i teorien være 1hz i opptaket.

Har du prøvd å spille den av?

 

[SigbergAudio]

Har du prøvd å spille den av?

Testet nå, stereosubber delt på 100hz. Kan ikke egentlig si jeg merket noe spesielt.

 

[TGB]

For ordens skyld så er det ingen nedre grense på 16bit/44.1khz, så det kan i teorien være 1hz i opptaket.

Faktisk ikke, CD er begrenset til 20-22.050Hz.

The frequency range of a Redbook CD (Compact Disc Digital Audio or CD-DA) is defined by the standard set by the **Red Book**, which was developed by Sony and Philips. According to this standard, the audio data on a CD is sampled at a rate of 44.1 kHz with a bit depth of 16 bits per sample.

This sampling rate allows the CD to capture audio frequencies up to **22.05 kHz**, which is just above the upper limit of human hearing, typically around 20 kHz. Therefore, the frequency range of a Redbook CD is:

- 20 Hz to 22.05 kHz

This range is sufficient to cover the entire range of human hearing, providing high-fidelity sound reproduction.

 

[SigbergAudio]

Faktisk ikke, CD er begrenset til 20-22.050Hz.

Her må vi nok i så fall være presise når vi snakker sammen.

16bit / 44.1khz er i teorien 1-22,050hz. Red book standarden kan vel i seg selv definere noe annet (den definerte vel 20-20,000hz om jeg husker rett) - men i praksis er det ikke en slik nedre grense når du tar opp på en CD, og de aller fleste CD-spillere oppgir også svært lav nedre grense for frekvensrespons, typ 2 eller 4hz. Random eksempel: Marantz CD-60: 2hz-20khz.

Så du vil med andre ord både finne CDer med informasjon under 20hz, og du kan også fint gjengi dette med en vanlig CD-spiller.

 

[TGB]

Lite aktivitet her, alle droppet hifisentralen og bruker tiden på å lytte til musikk med WaveForming ?

 

[Frodm]

Lite aktivitet her, alle droppet hifisentralen og bruker tiden på å lytte til musikk med WaveForming ?

Jeg har lyttet "stille på tå" sånn at ikke amplitude-feilen skulle komme tilbake. Etter en factory reset har den holdt seg unna.

 

[The Shy]

Faktisk ikke, CD er begrenset til 20-22.050Hz.

Hvor sikker er du på denne uttalelsen?

 

[TGB]

Hvor sikker er du på denne uttalelsen?

Ikke veldig, men basis for redbook standarden er å kunne reprodusere 20-20.000Hz (om dette er en anbefaling eller reell begrensning i redbook standarden har jeg ikke sjekket). Må også innrømme at jeg ikke har merket meg noen CD'er som går under 20Hz, de fleste går ikke i nærheten av 20Hz engang. Nei, jeg har ikke sjekket alle som finnes.

 

[Armand]

Hvor mange kanaler bruker dere for WaveForming? I et perfekt symmetrisk rom trenger man i prinsippet bare to. En kanal i foran, og en bak. Hvordan håndteres stereoinformasjonen?

 

[TrompeteN]

Ikke veldig, men basis for redbook standarden er å kunne reprodusere 20-20.000Hz (om dette er en anbefaling eller reell begrensning i redbook standarden har jeg ikke sjekket). Må også innrømme at jeg ikke har merket meg noen CD'er som går under 20Hz, de fleste går ikke i nærheten av 20Hz engang. Nei, jeg har ikke sjekket alle som finnes.

Jeg tror dette dreier seg om at bransjen har satt 20hz som laveste frekvens øret kan oppfatte. Det vil ikke være noen begrensninger nedover i selve formatet 16bit 44khz, men mange album er mastret med høypassfilter på 20hz.

 

[avelon]

Justert litt på toe in på main og posisjon på front subbene og kjørt ny kalibrering.

L og R - 0 glatting og 100XO.

Det låter så knusktørt og bra at jeg blir målløs over hvor bra waveforming faktisk fungerer selv med et så dårlig utgangspunkt.

 

[Bx]

Jeg tror dette dreier seg om at bransjen har satt 20hz som laveste frekvens øret kan oppfatte. Det vil ikke være noen begrensninger nedover i selve formatet 16bit 44khz, men mange album er mastret med høypassfilter på 20hz.

Jeg har en CD med Telarc sin 1812 overture. Den er vel fra omtrent fra CD-ens barndom. Innspillingen går godt under 10 Hz pga at de brukte ekte kanoner.

 

[Frodm]

Fungerer det i kjøre kun en ny MLP på en allerede kalibrert preset, altså bytte ut MLP?

 

[avelon]

Fungerer det i kjøre kun en ny MLP på en allerede kalibrert preset, altså bytte ut MLP?

Det har jeg gjort etpar ganger og det har fungert fint. Bare sørg for å kjøre på samme volum som resten av de eksisterende kalibreringene.

 

[Frodm]

Det har jeg gjort etpar ganger og det har fungert fint. Bare sørg for å kjøre på samme volum som resten av de eksisterende kalibreringene.

I denne kalibreringen la Altituden subbene realtivt høyt. For å komme til ønsket bassnivå dro jeg av 2 dB på alle subbene i Bass Management. Tro hvordan dette slår ut med ny MLP. Det er jo bare å prøve, sjansen for å bli litt klokere er jo til stede.

 

[avelon]

I denne kalibreringen la Altituden subbene realtivt høyt. For å komme til ønsket bassnivå dro jeg av 2 dB på alle subbene i Bass Management. Tro hvordan dette slår ut med ny MLP. Det er jo bare å prøve, sjansen for å bli litt klokere er jo til stede.

Jeg verifiserer som regel med 20-20k sveip i rew i etterkant med flat target curve. Hvis nivået på subbene vs frontene ser noenlunde flat ut så begynner jeg tweakingen på target curve.. Har du blitt klokere siden i går?

 

[TGB]

I denne kalibreringen la Altituden subbene realtivt høyt. For å komme til ønsket bassnivå dro jeg av 2 dB på alle subbene i Bass Management. Tro hvordan dette slår ut med ny MLP. Det er jo bare å prøve, sjansen for å bli litt klokere er jo til stede.

Er det ikke enklere å redusere nivå for alle sub'ene i output (dette går fint uten å "ødelegge" WaveForming, så lenge man justerer alle sub'ene identisk)?

 

[Frodm]

Er det ikke enklere å redusere nivå for alle sub'ene i output (dette går fint uten å "ødelegge" WaveForming, så lenge man justerer alle sub'ene identisk)?

Jo, mye enklere. Men i guiden fra Trinnov står det spesifkt at det bør gjøres i Bass Management og ikke i Output. Side 3 i
WaveForming Settings & Fine Tuning

To add more gain to the BM signal this should be done here rather
than adjusting overall sub output level. This must be applied to all
subwoofer in the WF array.

 

[TGB]

Jo, mye enklere. Men i guiden fra Trinnov står det spesifkt at det bør gjøres i Bass Management og ikke i Output. Side 3 i
WaveForming Settings & Fine Tuning

To add more gain to the BM signal this should be done here rather
than adjusting overall sub output level. This must be applied to all
subwoofer in the WF array.

Hovedforskjellen er at Bass Management er underlagt grensen satte i Excursion Curve, det er ikke output - men for reduksjon er det helt problemfritt å gjøre i output. NB! ved å bruke bass management må man også justere LFE signalet spesifikt.

 

[Frodm]

Hovedforskjellen er at Bass Management er underlagt grensen satte i Excursion Curve, det er ikke output - men for reduksjon er det helt problemfritt å gjøre i output. NB! ved å bruke bass management må man også justere LFE signalet spesifikt.

Nyttig presisering.

 

[TGB]

Så skal det legges til at enkelte mener at crossover blir bedre når man justerer nivået i bass management, har selv aldri sett noe til denne effekten på REW målingene.

 

[Frodm]

Det er vel ingen bombe at supportnivået kunne gå noe ned etter at Antoine flyttet på seg. Jeg har stilt en del spesifikke spørsmål som Onur svarer generelt på, eller ikke svarer på. Noen andre som erfarer det samme?

 

[stianG]

Ja, Antoine svarte til alle døgnets tider, men nå er det litt flaks om jeg får et svar i det hele tatt.

 

[Frodm]

Det kommer svar rimelig rask er min erfaring.

Jeg fikk nettopp et bedre svar fra Support (Onur). Han beklaget, og det fint nok. Det virker som de fleste spørsmål vedr. WF går det R&D, og at Support ikke er opplært ennå. Da kan det nok overbelastning på R&D, og mye skyfling av epost fram og tilbake. Det tar nok litt tid for Trinnov for å være i vater etter WF-lansering.

Jeg skal fosøke å legge casen her, så kanskje jeg kommer noe videre.

 

[TGB]

Det kommer svar rimelig rask er min erfaring.

Jeg fikk nettopp et bedre svar fra Support (Onur). Han beklaget, og det fint nok. Det virker som de fleste spørsmål vedr. WF går det R&D, og at Support ikke er opplært ennå. Da kan det nok overbelastning på R&D, og mye skyfling av epost fram og tilbake. Det tar nok litt tid for Trinnov for å være i vater etter WF-lansering.

Jeg skal fosøke å legge casen her, så kanskje jeg kommer noe videre.

WaveForming er jo nytt for de fleste (også i Trinnov), de har nok fått opplæring - men tar litt tid før alt sitter samt de gjør support på et bredt spekter av produkter. Det er også mulig du stiller spørsmål ingen har svar på Så er det litt vanskelig å konkurrere med Antoine, han var jo også ansvarlig for testing (QA). Han jobber i Trinnov fortsatt, men har en helt annen jobb nå (relativt naturlig for noen med hans kompetanse).

Nysgjerrig på hva du har spurt om.

 

[Frodm]

Etter en såvidt stor lansering som WF, er det naturlig at det tar litt før alt er oppe å kjøre. Jeg vil tro bugfix har stor prioritet etter en .0 lansering.


Mitt opprinnelige spørsmål til Trinnov Support:

I do have some Waveforming questions.

1) Any fix for dips?

One of my goals going from 2-2 subs to 4-2, was to alleviate some dips for LR channels between 100-200 Hz. A 4-2 was likely having better WF-performance than 3-3, it was said. Looking at REW measures going from 2-2 to 4-2 did not change the readings much. Is WF supposed to flattened dips like this? What are the considerations to take into account?

2-2:

4-2

2) Calibration adds +20 dB gain.

I have set excursion curve according to WaveForming Settings & Fine Tuning. Where its stated: “Don´t worry, we will not add 20 dB gain”. According to the Graphs, it says up to +25 dB gain is added. How should I understand this graph?

Svar fra Support:

Regarding the first question,

The results of a 4-2 compared to a 2-2 setup can vary significantly depending on the setup and the room’s geometry. In some cases, switching from a 2-2 to a 4-2 setup may have little to no impact, while in others, it can yield good results.

To accurately measure the effect of a 4-2 setup, the acoustic field needs to be measured carefully, especially in the area where calibration points are placed. Using only two measurement points won’t provide reliable data. At least 7-8 measurement points within the listening area are recommended. It’s also crucial that both the before and after measurements are extremely precise. During the second measurement, the microphone must be placed in exactly the same positions as in the first to ensure the results are comparable.

As for your second question, the issue you mentioned is a known bug that we’ve already fixed. The fix will be included in the next release.

Please let me know if you need anything else.



Mitt tilsvar:

Thank you for your feedback.

I’m following the guidelines saying 10 measurements. The MLP measurement point is with 1-2 cm. I have had several measurements showing about the same as for the ones forwarded to you. Can you say specifically if those dips can be flattened with WF, or if they are outside the scope of WF. And what changes and considerations needs to be taken to do so.

Regarding the bug, is it what shows is Graphs that is the bug, or is it actually the gaining that is the bug.


Talk to you,



// Frode




Så et par eposter med generelle svar hvor jeg påpeker akkurat det. Nedenfor, siste tilbakemelding fra Support, og som jeg har slått meg til ro med. Jeg venter og ser hva 4.4.1 bringer. Jeg vet du sagt at jeg må opp med 4 subber bak også. Jeg kommer dit, før eller siden. Men jeg kunne godt tenkt meg en mer presis vurdering av 100-200 Hz-mulighetene.


Hi Frode,

Sorry about this, but I was waiting for feedback from the R&D team in order to answer your questions. Thanks for your patience and understanding.

I've gathered all the information the team requested regarding the Bass Management settings, regarding the dips you're seeing after 100 Hz in your measurements.

Here's the feedback I received:

The range between 100-200 Hz is where WaveForming tends to struggle the most. You could try lowering the Bass Management to 80 Hz. You are maybe in a case where the algorithm cannot have good performances around 110 Hz. Alternatively, you can try closing the excursion curve from 100 Hz.

Additionally, I've received some information regarding the excursion curves bug, and it affects both the graph and the actual gain sent to the subs.

Best regards,

 

[Flageborg]

Tro hvordan dette slår ut med ny MLP. Det er jo bare å prøve, sjansen for å bli litt klokere er jo til stede.

Har du et bilde av mikrofonens plassering ?