Politikk, religion og samfunn Nok et genialt trekk av de rødgrønne

[Aurora]

Ikke for at jeg bryr meg, men jeg tenkte nå på hvilke muligheter hun har etter politikken, for jeg kan ikke begripe annet enn at der vil hun være non grata... Skjønt undrenes tid er jo som kjent ikke forbi...

 

[lars_erik]

Ikke for at jeg bryr meg, men jeg tenkte nå på hvilke muligheter hun har etter politikken, for jeg kan ikke begripe annet enn at der vil hun være non grata... Skjønt undrenes tid er jo som kjent ikke forbi...

DER snakker vi om person som kun er ut etter posisjon. Giske er ingenting i forhold.

 

[Hønndjevelen]

DER snakker vi om person som kun er ut etter posisjon. Giske er ingenting i forhold.

At Giske er maktkåt er det ingen tvil om..
Allerede i tenåra utbasunerte han at hans målsetting var å bli statsminister.
Min bror var aktiv ungdomspolitiker dengang i Trondheim og både Giske i AUF og Børge Brende i UH hadde store tanker om seg selv.

 

[Aurora]

Hm.. er ikke store tanker om seg selv og "meg alene vite" selve definisjonen på dagens toppolitikere? Jo større hybris - jo bedre, selv om noen framstår som "moderate" er ikke det det samme som at de er det...

 

[cox]

At Giske er maktkåt er det ingen tvil om..
Allerede i tenåra utbasunerte han at hans målsetting var å bli statsminister.
Min bror var aktiv ungdomspolitiker dengang i Trondheim og både Giske i AUF og Børge Brende i UH hadde store tanker om seg selv.

Da svogeren min gikk på gymnaset fikk han høre av Giske at NÅR han ble statsminister, så skulle svogeren min bli minister etter fritt valg.

 

[Asbjørn]

Hm.. er ikke store tanker om seg selv og "meg alene vite" selve definisjonen på dagens toppolitikere? Jo større hybris - jo bedre, selv om noen framstår som "moderate" er ikke det det samme som at de er det...

Man må vel ha et betydelig selvbilde for å mene at man selv er den best egnede til å styre et land, uansett tid og sted. I sin tid var det tre kriterier for å bli konge av Norge; man måtte være frekk nok til å påstå at man nedstammet fra en tidligere konge, rå nok til å hugge hodet av alle som sa noe annet, og sleip nok til å bli hyllet av bøndene på Øreting. Spør kong Sverre Sigurdsson, eller Olav Tryggvason.

Sverre Sigurdsson – Wikipedia

no.wikipedia.org

Olav Tryggvason – Wikipedia

no.wikipedia.org

 

[Pink_Panther]

Man må vel ha et betydelig selvbilde for å mene at man selv er den best egnede til å styre et land, uansett tid og sted. I sin tid var det tre kriterier for å bli konge av Norge; man måtte være frekk nok til å påstå at man nedstammet fra en tidligere konge, rå nok til å hugge hodet av alle som sa noe annet, og bli hyllet av bøndene på Øreting. Spør kong Sverre Sigurdsson, eller Olav Tryggvason.

Så du mener at for å stille til valg som statsminister så må man være ydmyk og utbasunere at det er mange andre som er bedre skikket? Eksempelvis så er vel ikke Erna i den kategorien, maktkåt som hun er.

 

[Odd J]

...men det er jo ikke det samme!!

 

[Asbjørn]

Så du mener at for å stille til valg som statsminister så må man være ydmyk og utbasunere at det er mange andre som er bedre skikket? Eksempelvis så er vel ikke Erna i den kategorien, maktkåt som hun er.

Nei, jeg mener at for i det hele tatt å stille til valg som statsminister, president, eller hva det nå enn heter, så er det vel en forutsetning å ha såpass til selvbilde at man selv mener å være den best egnede til jobben. Hvorfor skulle man ellers gidde?

Det er et annet spørsmål om man vil og kan skjule det såpass at man fremstår som kledelig ydmyk, i henhold til kulturelle forventninger i aktuell tid og sted, men vi andre må gå ut fra at folk som søker til maktposisjoner faktisk ønsker seg dit. Kall det maktkåt om du vil, men det er ingen stor overraskelse hvem som er toppolitikere nå for de som har kjent personene fra gymnastiden.

Det gikk nok med mye godt øl, mange fagre løfter og like mange blodige trusler for å bli hyllet av bøndene på Øreting også. Omtrent som nominasjonsmøter i Trondhjem AP.

 

[Sluket]

Politikk, religion og samfunn - Hva har gått galt i Norge?

Husbankhus på 70-80-tallet var da ikke så små... 99km BOA var en slags grense, - større hvis man bygde med utleiedel.. 3 soverom var stort sett standard, også der kunne man få bygge noe større hvis familieforholg tilsa det.... Egenkapitlkravet er jo en oppfinnelse for å begrense utlånsveksten...

www.hifisentralen.no

Enda mer aktuell.....

 

[Voff]

Trond Giske, Jonas Gahr Støre | Arbeiderpartiet i krise: Støre må gå



Jonas Gahr Støre er et akutt problem for norsk sosialdemokrati. Katastrofale meningsmålinger har sendt Arbeiderpartiet ned på rekordlave nivåer, og tilliten mellom partiet og velgerne har blitt radikalt svekket.
Hjertet i krisen er en partiledelse som har fjernet seg fra både velgerne, fagforeningene og partimedlemmer.
Den brede avstanden mellom ledelsen og velgerne har historiske røtter som går tilbake til EU-avstemningene i 1972 og 1994. Denne avstanden er også synlige i ACER-saken, som på ny avslører partiets manglende forståelse for folkets problemer.

 

[Aurora]

Dette har jeg ventet på en stund....

 

[Spiralis]

Kjenner du fyren? Synes det er rart at mange har så sterke meninger om en offentlig person.
Sjøl har truffet en hel rekke politikere. Bla Børge Brende, Hadja Tadjik, Odd Einar Dørum og Abid Raja. Alle disse var usedvanlig hyggelige. Jeg har også møtt Giske ved et par anledninger. Han sa ikke så mye så jeg har ingen formening.

Giske har alltid hatt ambisjoner og han har heller aldri lagt skjul på det. Og DET skremmer vannet av veldig mange i politiske miljøer. Kanskje spesiellt på venstresiden? Det som er forventet er vel at de som aspirerer til sentrale politiske verv skal se beskjedent ned i bakken mens de siert tomme floskler som
"Ja jeg vet ikke, vi har jo så mange dyktige, det er jo en stor og vanskelig oppgave, ..............men hvis partiet virkelig ønsker det så......!" Slik er ikke Giske, han slenger seg frampå med hele brystkassa og er breial og stor i kjeften, som en slags politikkenes svar på Northug.

 

[Hønndjevelen]

Giske har alltid hatt ambisjoner og han har heller aldri lagt skjul på det. Og DET skremmer vannet av veldig mange i politiske miljøer. Kanskje spesiellt på venstresiden? Det som er forventet er vel at de som aspirerer til sentrale politiske verv skal se beskjedent ned i bakken mens de siert tomme floskler som
"Ja jeg vet ikke, vi har jo så mange dyktige, det er jo en stor og vanskelig oppgave, ..............men hvis partiet virkelig ønsker det så......!" Slik er ikke Giske, han slenger seg frampå med hele brystkassa og er breial og stor i kjeften, som en slags politikkenes svar på Northug.

Men for faen, en politiker skal søke makt for å få gjennom det hen tror på.
Og gjerne ha ambisjoner.
Det holder ikke å si at om jeg får være veskebæreren til Støre så er jeg fornøyd.

 

[lars_erik]

Giske tar kampen mot Støre, Acer, forskjeller i samfunnet, 'følge nøye med', utvalg og utredninger (når sosialdemokratisk politikk skal sitte i ryggmargen), høyrevridning og generelt pisspreik.

Jeg liker folk som kjemper mot overmakt, står for noe og gir seg fan ikke- uansett motstand.

 

[Stein 99]

Trenger vi mer sosialdemokratisk politikk i Norge? Nei, og det virker ikke slik på meningsmålingene heller. Mer høyredreining er tingen.

 

[lars_erik]

Trenger vi mer sosialdemokratisk politikk i Norge? Nei, og det virker ikke slik på meningsmålingene heller. Mer høyredreining er tingen.

Vi har ingen sosialdemokratisk politikk i Norge for tiden, annet enn hva SV eventuelt klarer å presse igjennom.

Derfor er Ap nede på 17%.

 

[brunBar]

! De yngre genrasjoner gir beng i felleskaps tanker

Hvorfor sier du det?

 

[weld77]

Giske tar kampen mot Støre, Acer, forskjeller i samfunnet, 'følge nøye med', utvalg og utredninger (når sosialdemokratisk politikk skal sitte i ryggmargen), høyrevridning og generelt pisspreik.

Acer er en artig sak, det er knapt noen som vet hva det faktisk er for noe rart, likevel vekker det stor harme - det har vært beleilig for Vedum & co å skylde på ett eller annet som har med EU å gjøre-. Minner om at strømprisen i Sør-Norge har gått fra over 6 kroner kWh for et par år siden til å være et sted rundt null til negativ i høst uten at Acer har fattet et eneste vedtak som har påvirket prisen i Norge. Skal være rimelig korka å for å tro at det er grunnet Acer strømprisen har vært høy - det trodde også Nei til EU men Høyesterett fortalte de, på en hyggelig måte, at de argumenterte som idioter.

 

[lars_erik]

Minner om at det er Norge selv som skal bestemme hva strøm skal koste i Norge. Det er et urokkelig prinsipp. Det samme gjelder for regler i arbeidslivet, fordeling, lover og regler. For å ta bare litt av en utømmelig krukke hvor Norge har gitt fra seg råderett.

De skandinaviske sosialdemokratier var anderledeslandene, der blandingsøkonomi var en svært viktig del av landenes politikk. Hvor kapitalismen ble holdt i sjakk, gjennom lover, forordninger, skatt osv. For å sikre statlig kontroll over samfunnsutviklingen, hvor minst mulig forskjeller var målet. DET er sosialdemokratisk politikk, ikke bastarden Støre og dagens Ap står for- hvor avgjørelser er outsourcet til "eksperter" og utallige utvalg og utredninger.

 

[weld77]

Minner om at det er Norge selv som skal bestemme hva strøm skal koste i Norge. Det er et urokkelig prinsipp. Det samme gjelder for regler i arbeidslivet, fordeling, lover og regler. For å ta bare litt av en utømmelig krukke hvor Norge har gitt fra seg råderett.

Du kan være 100% sikker på at Giske ikke kommer til å få til noen poitisk bestemt kraftpris i Norge eller å melde Norge ut av det europeiske kraftmarkedet og det vet han nok godt selv, fyren er jo ikke dum. Han vet imidlertid at det gir fin gjenklang hos en bråte av velgere og dermed er en effektiv måte å skaffe seg oppslutning på og å fremstå som et alternativ til det etablerte i eget parti og andre steder. Fyren har vært på Stortinget og i regjering i ørten år uten å si et ord om dette som jeg har fått med meg.

Men for all del, det er fritt frem å la seg lure. Men man bør ikke prøve å fremstå som velopplyst og smart.

 

[Fivus]

Det er ikke mangel på maktglade mennesker i politikken, det er akutt mangel på politikere med visjoner for Norge. En nasjonalstrateg som evner å balansere ideologiske trender og bevegelser med realpolitikk.

 

[lars_erik]

Du kan være 100% sikker på at Giske ikke kommer til å få til noen poitisk bestemt kraftpris i Norge eller å melde Norge ut av det europeiske kraftmarkedet og det vet han nok godt selv, fyren er jo ikke dum. Han vet imidlertid at det gir fin gjenklang hos en bråte av velgere og dermed er en effektiv måte å skaffe seg oppslutning på og å fremstå som et alternativ til det etablerte i eget parti og andre steder. Fyren har vært på Stortinget og i regjering i ørten år uten å si et ord om dette som jeg har fått med meg.

Men for all del, det er fritt frem å la seg lure. Men man bør ikke prøve å fremstå som velopplyst og smart.

Handler ikke om å la seg lure, det ble vi av lovnadene da vi gikk inn i EØS. Derimot handler det om å stå for en sosialdemokratisk politikk. Norge har full anledning til å bestemme strømpriser innenlands, men våre politikere velger å ikke gjøre det.

 

[weld77]

Handler ikke om å la seg lure, det ble vi av lovnadene da vi gikk inn i EØS. Derimot handler det om å stå for en sosialdemokratisk politikk. Norge har full anledning til å bestemme strømpriser innenlands, men våre politikere velger å ikke gjøre det.

Jeg kan garantere deg at herføreren fra Grünerløkke ikke har noe som i det hele minner om en plan om hvordan denne løsrivelsen fra det europeiske kraftmarkedet faktisk skal foregå fordi dette ikke er noen han kan noe særlig om. Det er bare taktikkeri for egen oppslutning.

At du er så overbeivst om at norske politikere kan bestemme dette i et vakuum illustrerer bare fint poenget mitt, dette babbelet hans går rett hjem hos de som på forhånd har bestemt seg for at slik er det og ikke er spesielt interesserte i å la seg forvirre av faktiske forhold.

Jo, det handler om å la seg lure. Ikke vesensforskjellig fra om man tror at Høyre skal kutte skattene masse, det får de jo ikke til uansett hva de sier.

 

[Stein 99]

Tror Giske har andre interesser en strømprisen til folk, men å snakke seg frem på det området vil han sikkert greie fint og noen vil tro på han.

 

[lars_erik]

Tro, ja. Solberg har bevist at hun intet har å fare med. Støre har ingen politikk- annet enn 'følge nøye med' òg utallige utvalg og utredninger. Så begge de to er totalt irrelevant.

 

[Stein 99]

Det virker som lars erik vil at SV og Rødt skal få flertall og så styre Norge i riktig retning. Det ligger heldigvis ikke an til det nå.

 

[Hønndjevelen]

Selvfølgelig kan norsk vannkraft med produksjonspris på omtrent 12 øre selges innenlands med et nogenlunde fornuftig påslag.
At strømprisen i Norge skal være 0 når det blåser i Tyskland og 6kr når det er vindstille og tyskerne fryser er absurd..
Det heter politisk styring noe blårussen ser på som en styggedom.
Men alt som før het politikk settes ut til økonomer og teknokrater, være seg strømpris eller helseforetak eller skolestruktur.
Kronargumentet til fylkeslederne i Innlandet var jo at administrasjonen har lagt fram tall som vi må følge .
Giske ser for meg ut som en politiker som ønsker politisk styring.
Enig eller ikke med Giske
Men slike politikere trenger vi flere av.

 

[Spiralis]

Trenger vi mer sosialdemokratisk politikk i Norge? Nei, og det virker ikke slik på meningsmålingene heller. Mer høyredreining er tingen.

Vel står jeg solid plantet på høyresiden når det gjelder politikk, MEN det jeg savner er FORNUFT og MENNESKELIGHET i politikken! Ikke nødvendigvis mere høyredreining. Vi MÅ HA en politikk som også tar vare på de som ikke er så veldig vellykkede. Uten det får vi et råttent samfunn som ikke er mye verd imho.
Mulig det er dette Lars Erik etterlyser fra AP? Og hvis det er en slik politikk han savner fra AP og som han kaller sosialdemokrati så er nok jeg også sosialdemokrat!

Erna står på mange måter for en "Har de ikke brød så la dem spise kake" politikk. Dagens Høyre teller penger for å kutte ned på det de "ikke lønnsomme " menneskene kan få fra det offentlige. Det er muligens konservativ politikk ( fra 1650 og brødmangel! ) men det er langt fra "verdikonservativ" politikk, for en slik politikk er helt blottet for verdier. Et samfunn preget av egoisme er ingen tjent med, heller ikke de egoistiske, men de ser det vel ikke.

 

[4-string]

Enig eller ikke med Giske
Men slike politikere trenger vi flere av.

Vi får se. Akkurat nå nyter han godt av å være utenfor det gode selskap, og kan sånn sett si hva han vil uten å bli stilt til ansvar for det.

Jeg tror nå fortsatt han er mer en dyktig retoriker enn spesielt visjonær. Time will tell, for han klarer nok å åle seg i posisjon snart.

 

[weld77]

Selvfølgelig kan norsk vannkraft med produksjonspris på omtrent 12 øre selges innenlands med et nogenlunde fornuftig påslag.
At strømprisen i Norge skal være 0 når det blåser i Tyskland og 6kr når det er vindstille og tyskerne fryser er absurd..
Det heter politisk styring noe blårussen ser på som en styggedom.
Men alt som før het politikk settes ut til økonomer og teknokrater, være seg strømpris eller helseforetak eller skolestruktur.
Kronargumentet til fylkeslederne i Innlandet var jo at administrasjonen har lagt fram tall som vi må følge .
Giske ser for meg ut som en politiker som ønsker politisk styring.
Enig eller ikke med Giske
Men slike politikere trenger vi flere av.

Hvorfor ikke politisk bestemt matpris, bensinpris, boligpris (lik pris i hele landet!) og lønnsdannelse også?

Hvordan passer datasentere og batterifabrikker inn i dette glansbildet av politisk styring? Det er faktisk slik politisk styring ser ut - noen har fått en eller annen fiks ide av en eller annen grunn og så baller det på seg når noen vil bli den nye Jens Evensen. Her tipper jeg det er fordi norske politikere har trodd at Norge har dritbillig kraft sammenlignet med andre land (galt), at Norge har utømmelige mengder av dette (også galt), det er grønt, ergo er det bra (galt), det gir masse fine grønne arbeidsplasser (galt) osvosv. Dersom ikke kraftmarkedet hadde gitt norske politikere et realt ballespark så tipper jeg de fortsatt hadde drevet på med denne galskapen.

Jeg er genuint nysjerrig på når og hvor denne ideen faktisk oppsto. Om det var i ett eller annet komitemøte eller på et fuktig nachspiel i Høyre eller hvor det var. Vestre har, entusiastisk som han alltid er, ufortjent fått skylden for dette men utpekingen av dette som det edleste av den nye vinen skjedde lenge før hans tid.

 

[Hønndjevelen]

Hvorfor ikke politisk bestemt matpris, bensinpris, boligpris (lik pris i hele landet!) og lønnsdannelse også?

Selv med 8 år med Erna og Siv så var matpriser regulert av jordbruksoppgjøret, bensinprisen regulert av avgifter og lønnsdannelsen for de fleste regulert av frontfaget. At boligprisene har gått bananas var i stor grad en politikk som ble innført av Willoch på 80tallet.
Men det er helt klart, ingen ønsker seg tilbake til tiden en nyutdannet lærer kunne kjøpe seg 60kvm bolig på sin lønn

 

[lars_erik]

Vel står jeg solid plantet på høyresiden når det gjelder politikk, MEN det jeg savner er FORNUFT og MENNESKELIGHET i politikken! Ikke nødvendigvis mere høyredreining. Vi MÅ HA en politikk som også tar vare på de som ikke er så veldig vellykkede. Uten det får vi et råttent samfunn som ikke er mye verd imho.
Mulig det er dette Lars Erik etterlyser fra AP? Og hvis det er en slik politikk han savner fra AP og som han kaller sosialdemokrati så er nok jeg også sosialdemokrat!

Erna står på mange måter for en "Har de ikke brød så la dem spise kake" politikk. Dagens Høyre teller penger for å kutte ned på det de "ikke lønnsomme " menneskene kan få fra det offentlige. Det er muligens konservativ politikk ( fra 1650 og brødmangel! ) men det er langt fr a"verdikonservativ" politikk, for en slik politikk er helt blottet for verdier. Et samfunn preget av egoisme er ingen tjent med, heller ikke de egoistiske, men de ser det vel ikke.

Du har skjønt det. Sosialdemokratisk politikk handler om tankegang og politikk som minsker forskjeller. Høyre hadde også slike personer tidligere, som feks Jo Benkow. Høyre var vel i sin tid også to parti i ett; kalkulatorfolka òg Bunadshøyre. Kalkulatorfolka er vel omtrent noe av det verste innen politikken, mens Bunadshøyre var folk en kunne ha respekt for.

 

[Stein 99]

Men velferden i Norge er veldig bra og både FRP og Høyre er med på den og folk flest. Og menneskelighet er ivaretatt i høy grad etter mitt syn.
Men vi må ikke komme dit at nesten alle er syke og trenger hjelp og må kreve sin rett. Med oljeinntekter går det bra så langt men det kan endres på sikt.
Jeg tror Norge er et sosialdemokratisk land selv om Høyre skal styre neste periode.
Vi bor i et land hvor arbeidere har sekundærbolig i Spania og betaler toppskatt og har det greit.

 

[weld77]

Selv med 8 år med Erna og Siv så var matpriser regulert av jordbruksoppgjøret, bensinprisen regulert av avgifter og lønnsdannelsen for de fleste regulert av frontfaget. At boligprisene har gått bananas var i stor grad en politikk som ble innført av Willoch på 80tallet.
Men det er helt klart, ingen ønsker seg tilbake til tiden en nyutdannet lærer kunne kjøpe seg 60kvm bolig på sin lønn

Men siden dere liker å være så forbannet prinsipielle. Hva skulle en poltisk bestemt boligpris for f.eks en 60 kvadratmeters leilighet i Oslo innenfor Ring 2 være? Byggekostnaden er vel et sted rundt 4 millioner, en konsekvens av lønnskostnader, priser på byggematerialer som er rimelig internasjonale og politisk bestemte krav til hvordan noe slikt skal se ut (heis, muligehet for å snu rullestol. masse isolasjon osvosv).

Det er politisk bestemt at Oslo ikke kan vokse utover til tross for endeløse mengder skau i alle retninger bortsett fra mot fjorden. Det er også politisk bestemt at det har blitt veldig mye dyrere å bygge en bolig nå grunnet kravene nevnt over. Det er også politisk bestemt når man kraftig reduserer hva som kan bygges fordi naboer osv blir potte sure av fortetning i nabolaget. Det er en evig kamp om areal i byene til bolig, fotballbaner, rekreasjonsområder, idrettshaller osv. Det er også politikere som setter begrensninger på hvor høyt man kan bygge, hvor mye det er lov å begygge en tomt man eier og gjerne også slenger på en del andre krav i en større reguleringsprosess. Det er også politiske vedtak som gjør at det tar 2-3-4-5 år å få gjennom en større reguleringssak i Oslo og det er politikse vedtak som gjør at noe slikt medfører en endeløs papirmølle, høringer, store utgifter til konsulenter, arkitekter, advokater og ikke minst kapitalkostnader mens reguleringsprosessen pågår.

 

[Hønndjevelen]

Hvorfor ikke politisk bestemt matpris, bensinpris, boligpris (lik pris i hele landet!) og lønnsdannelse også?

Hvordan passer datasentere og batterifabrikker inn i dette glansbildet av politisk styring? Det er faktisk slik politisk styring ser ut - noen har fått en eller annen fiks ide av en eller annen grunn og så baller det på seg når noen vil bli den nye Jens Evensen. Her tipper jeg det er fordi norske politikere har trodd at Norge har dritbillig kraft sammenlignet med andre land (galt), at Norge har utømmelige mengder av dette (også galt), det er grønt, ergo er det bra (galt), det gir masse fine grønne arbeidsplasser (galt) osvosv. Dersom ikke kraftmarkedet hadde gitt norske politikere et realt ballespark så tipper jeg de fortsatt hadde drevet på med denne galskapen.

Jeg er genuint nysjerrig på når og hvor denne ideen faktisk oppsto. Om det var i ett eller annet komitemøte eller på et fuktig nachspiel i Høyre eller hvor det var. Vestre har, entusiastisk som han alltid er, ufortjent fått skylden for dette men utpekingen av dette som det edleste av den nye vinen skjedde lenge før hans tid.

Datasentre til utvinning av bitcoin ser jeg som fullstendig galskap.
Og at et TikTok senter gjør at Nammo må vente til ut på 2030tallet før de kan utvide, ikke godt for Ukraina og kanskje et sted politisk styring hadde gjort seg.
Men når Putin bare får ordnet opp og vi får business as usual kan vi sikkert leve med lukkede øyne og billig russisk gass.

 

[cox]

Selvfølgelig kan norsk vannkraft med produksjonspris på omtrent 12 øre selges innenlands med et nogenlunde fornuftig påslag.
At strømprisen i Norge skal være 0 når det blåser i Tyskland og 6kr når det er vindstille og tyskerne fryser er absurd..
Det heter politisk styring noe blårussen ser på som en styggedom.
Men alt som før het politikk settes ut til økonomer og teknokrater, være seg strømpris eller helseforetak eller skolestruktur.
Kronargumentet til fylkeslederne i Innlandet var jo at administrasjonen har lagt fram tall som vi må følge .
Giske ser for meg ut som en politiker som ønsker politisk styring.
Enig eller ikke med Giske
Men slike politikere trenger vi flere av.

I hvilket univers er politikere bedre i stand til bestemme hva som skal produseres og til hvilken pris enn markedet selv? Slikt er forsøkt tidligere og kalles planøkonomi. Resultatene kjenner vi.

 

[weld77]

Datasentre til utvinning av bitcoin ser jeg som fullstendig galskap.
Og at et TikTok senter gjør at Nammo må vente til ut på 2030tallet før de kan utvide, ikke godt for Ukraina og kanskje et sted politisk styring hadde gjort seg.
Men når Putin bare får ordnet opp og vi får business as usual kan vi sikkert leve med lukkede øyne og billig russisk gass.

Det er lov å svare på spørmsmålet. Datasenter var utpekt som et satsingsområde og politikse vedtak subsidierte det endatil (fritak fra elavgiften, fjernet av Vedum). Googles store etablering utenfor Skien og uttak av et lass med terrawattimer er en konsekvens av politisk ønsket satsing på datasentere. de skal garantert ikke drive med Bitcoin, noe jeg antar knapt noen driver med i Sør-Norge i industriell skala. Planen var også å la all spillvarmen tømmes ut i et lokalt vann. Politisk styring på sitt fineste og entusiasmen var inntil ganske nylig betydelig.

Nammo har for øvrig tilgang på kraft, men la for all del ikke noe slikt forvirre deg.

 

[Hønndjevelen]

Men siden dere liker å være så forbannet prinsipielle. Hva skulle en poltisk bestemt boligpris for f.eks en 60 kvadratmeters leilighet i Oslo innenfor Ring 2 være? Byggekostnaden er vel et sted rundt 4 millioner, en konsekvens av lønnskostnader, priser på byggematerialer som er rimelig internasjonale og politisk bestemte krav til hvordan noe slikt skal se ut (heis, muligehet for å snu rullestol. masse isolasjon osvosv).

Det er politisk bestemt at Oslo ikke kan vokse utover til tross for endeløse mengder skau i alle retninger bortsett fra mot fjorden. Det er også politisk bestemt at det har blitt veldig mye dyrere å bygge en bolig nå grunnet kravene nevnt over. Det er også politisk bestemt når man kraftig reduserer hva som kan bygges fordi naboer osv blir potte sure av fortetning i nabolaget. Det er en evig kamp om areal i byene til bolig, fotballbaner, rekreasjonsområder, idrettshaller osv. Det er også politikere som setter begrensninger på hvor høyt man kan bygge, hvor mye det er lov å begygge en tomt man eier og gjerne også slenger på en del andre krav i en større reguleringsprosess. Det er også politiske vedtak som gjør at det tar 2-3-4-5 år å få gjennom en større reguleringssak i Oslo og det er politikse vedtak som gjør at noe slikt medfører en endeløs papirmølle, høringer, store utgifter til konsulenter, arkitekter, advokater og ikke minst kapitalkostnader mens reguleringsprosessen pågår.

Tomteprisene utgjør ofte omtrent halvparten.
Da Oslo bygget sine store drabantbyer fikk OBOS og andre nærmest tomtene gratis.
Nå går Oslo kommunes eget selskap HAV Eiendom til sak mot Oslo kommune for at kommunen skal betale mest mulig for tomter.

 

[Hønndjevelen]

I hvilket univers er politikere bedre i stand til bestemme hva som skal produseres og til hvilken pris enn markedet selv? Slikt er forsøkt tidligere og kalles planøkonomi. Resultatene kjenner vi.

Visse offentlige basis tjenester eller infrastruktur skal faktisk politikerne bestemme.
Oslo har et såkalt fritt skolevalg til videregående, dvs karakterene bestemmer hvor elevene kommer inn.
Selv Høire og Frp mener ikke at skolene skal kunne ta skolepenger ut fra hvor attraktive skolene er.
Regner med at slik planøkonomi går imot din tenkning?