Alt til hus og bolig Strømprisene?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Fenalaar

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.05.2002
    Innlegg
    8.628
    Antall liker
    7.233
    Sted
    Narvik
    Torget vurderinger
    3
    Det er like dyrt å bygge i nord - variasjonen blir på tomteprisene. I en del tilfeller er det en smule dyrere pga lite konkurranse/dyr frakt.

    Brukte boliger, derimot, er som regel billigere, jo mindre sentralt en bor. Der får en unntak, om det er populært å kjøpe hus for ha de til feriehus.
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.137
    Antall liker
    4.550
    ....monopol betyr høy lik pris uavhengig av hvem eller hvor. Når det gjelder strøm er det helt annerledes, totalt dysfunksjonellt system velsignet av Staten.
    Det gjelder kun offentlig monopol. Hvis det hadde vært privat og uregulert ville prisene fort vært høyere i Nord og en del grisgrente steøk.
     

    jane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.06.2004
    Innlegg
    3.178
    Antall liker
    1.226
    Sted
    '

    De ekstreme prisforskjellene er i all hovedsak forklart med to forhold:

    - I Europa er det ekstremt lite vind, prognosene er nærmest ingen produksjon. Det er ganske dramatisk og drar opp prisene, sier analysesjef Tor Reier Lilleholt i Volue.

    Samtidig er Norge nå mye mindre eksponert mot europeiske priser i noen dager. Statnett har nemlig redusert kapasiteten på kablene til både Tyskland, Danmark og Storbritannia i drøyt tre døgn på grunn av vedlikehold i andre deler av strømnettet. - Det er mer enn 1000 megawatt som er tatt ut, sier Lilleholt.
    Kapasiteten mellom Østlandet og Sverige er direkte begrenset grunnet av delvis samme årsak.
     
    • Haha
    Reaksjoner: SAL

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.929
    Antall liker
    14.525
    Den nye vinen er korket


    E24: Equinor kutter 250 årsverk i fornybarvirksomheten

    Equinor meldte tidligere i år om kutt i fornybarvirksomheten som ville innebære nedbemanninger. Nå sier fornybarsjef Pål Eitrheim til E24 at hans driftsområde vil redusere antall årsverk med omtrent 250, eller cirka 20 prosent av organisasjonen.

    – Vi ser at vi har behov for å tilpasse organisasjonen og bemanningen til det aktivitetsnivået vi legger opp til, sier han.
    Eitrheim sa i sommer at Equinor hadde trukket seg ut av tidligfase-muligheter innen havvind i Vietnam, Spania og Portugal. Det gjelder også Frankrike, kommer det frem torsdag.

    Antallet som må slutte i Equinor blir imidlertid langt lavere enn årsverkene som nå forsvinner fra fornybarvirksomheten, fordi de som jobber i morselskapet vil få tilbud om jobb andre steder i selskapet, sier Eitrheim.

    – Vi må erkjenne at havvindbransjen er inne i sin første skikkelige nedtur, sier Eitrheim til E24.
     
    • Love
    Reaksjoner: SAL

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.029
    Antall liker
    20.789
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0

    Da er galskapen i gang igjen. Over 2 kr på Østlandet, samtidig som de eksporterer strøm, mens i andre deler av landet ligger prisen på 10-30 øre.
     

    K.H.

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.03.2005
    Innlegg
    3.249
    Antall liker
    1.239
    Torget vurderinger
    10
    Brukte for 53,59,- i strøm, regninga var på 461,-....


    Noe lignende her på min fritidsbolig. Strøm kr.122,-, nettleie noe over 600. Samlet over 700,- på siste regning. Noen må tydeligvis gjøre bra butikk på oss strømkunder.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.929
    Antall liker
    14.525
    Noe lignende her på min fritidsbolig. Strøm kr.122,-, nettleie noe over 600. Samlet over 700,- på siste regning. Noen må tydeligvis gjøre bra butikk på oss strømkunder.
    Det er bare du som ikke skjønner konseptet simultant effektuttak og infrastruktur. Det er strengt tatt ditt og ikke nettselskapets eller statens problem. Hva tenker du ville.være en rimelig pris for at du skal få strøm på hytta di akkurat når det passer deg når du slumper til å være der? Mener du at resten av Norge burde sponse deg på dette området?
     

    Slowrider

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    20.05.2011
    Innlegg
    139
    Antall liker
    649
    Det er bare du som ikke skjønner konseptet simultant effektuttak og infrastruktur. Det er strengt tatt ditt og ikke nettselskapets eller statens problem. Hva tenker du ville.være en rimelig pris for at du skal få strøm på hytta di akkurat når det passer deg når du slumper til å være der? Mener du at resten av Norge burde sponse deg på dette området?
    Poenget her er vel at det er en viss disharmoni mellom strømforbruk og nettleie??
     

    K.H.

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.03.2005
    Innlegg
    3.249
    Antall liker
    1.239
    Torget vurderinger
    10
    Det var da voldsomt til bedrevitende spydighet. I det minste er vi to som reagerer. Folk snakker gjerne om høye strømpriser og får strømstøtte til dette, men hva med nettleien?
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.929
    Antall liker
    14.525
    Poenget her er vel at det er en viss disharmoni mellom strømforbruk og nettleie??
    Sett fra nettselskapet er hyttefelt et case der alle er der samtidig og maks forbruk inntreffer ca samtidig, tenk "alle" er der i julehelgen når det er bikkjekaldt og alle skal spise middag ca kl 17. Infrastruktur som nettkapasitet handler om maksimalt simultant effektuttak i et område, ikke at man bruker lite strøm totalt gjennom året eller en måned. Dersom man finner dette dypt urimelig så er det stort sett det samme som å si at man ikke skjønner hvordan dette funker. Riktig prising av netttilgang er strengt tatt å kun se på hvor mye man tar ut på det meste samtidig som alle andre gjør det samme, totalforbruk er ikke veldig relevant i den sammenhengen. Dersom nettselskapet kunne ha muligheten til å koble din hytte ut la oss si hele romjulshelgen, vinterferien og påsken (dersom det er kaldt) og alle helger der det er fint vær og temperaturen er under X grader kunne man i teorien sett for seg et scenario der du personlig kunne fått mye lavere nettleie fordi du kun bruker strøm når ingen andre gjør det men noe sier meg at du, med mindre du er pensjonist, ikke ville være spesielt sugen på noe slikt.

    Effektleddet i nettleien kommer til å tikke oppover, det er bare å innfinne seg med og å være sur for det kommer ikke til å endre noe.

    Jeg er spent på hvordan korpsdirigenten vår skal få billig nettkapastitet finansiert over skatteseddelen til hyttefeltetene for fiffen på Geilo og Hafjell til å bli god sosialdemokratisk politikk.
     
    Sist redigert:

    1/2 Tam

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.10.2015
    Innlegg
    7.224
    Antall liker
    6.815
    Strømforbruket på hytten har jo ikke forandret seg siden før pandemien, da var jo strømmen fornuftig priset, så det gikk tydelig vis før i tiden.
    Vi klarte til og med å kjøre til hytten uten bompenger i gamle dager, tenk det.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.929
    Antall liker
    14.525
    Strømforbruket på hytten har jo ikke forandret seg siden før pandemien, da var jo strømmen fornuftig priset, så det gikk tydelig vis før i tiden.
    Vi klarte til og med å kjøre til hytten uten bompenger i gamle dager, tenk det.
    Men du skjønner forskjellen på strømpris og nettleie eller er det helt bekmørkt?
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.929
    Antall liker
    14.525
    Siden du alltid idioterklærer folk så gidder jeg ikke å svare.
    De to har nesten ingen ting med hverandre å gjøre - kostnaden for å få energi frem til et gitt sted er (nesten) invariant for hva selve strømmen koster. Det er ikke helt opplagt og det er en ganske vanlig idrett å klage på at nettleien til tider er høyere enn strømregningen, spesielt for fritidspoliger der totalfrobruket av elektrisk energi er ganske lavt siden man stort sett ikke er der, men det er ikke det samme som at det er urimelig at nettleien er (mye) høyere enn selve strømregningen. Samme fenomen intreffer stundom på ens primærbolig om sommeren når forbruket er lavt og strøm kan være svært billig om forholdene legger til rette for det.

    Dette burde være mulig å forstå, og dersom man liker å gjøre martyr av seg selv for hvor ekstremt urimelig dette er så sier man essensielt at man ikke forstår forskjellen på prisen på energi og prisen på infrastruktur. Og det vil neppe føre noe sted å okke og oie seg over dette fenomenet.

    Av nettleien er også en grei slump avgifter til staten (energiavgift og mva) men det er heller ikke noe som plutslig har kommet. Det som har endret seg er at nettselskapene i større grad har begynt å prise den faktiske kostnadsdriveren, altså effekt, ut til sluttbruker. De som har brukt mye strøm, typisk over 100.000 kWh i året har hatt slike prisingsmodeller lenge men nå er det på vei inn i privatmarkedet også. Hyttefelt er det mest opplagte eksempelet.

    Si at du velger å bosette deg ytterst på den nøgne Ø som enste beboer. Hvordan tenker du da nettleien din burde prises og hvem burde betale for at du skal kunne få strøm ut dit? Det at noen velger å bo der utløser enorme kostnader til infrastruktur og hvor mye strøm som blir brukt på denne holmen er nær helt irrelevant i den sammenheng - hele kostnaden kommer i praksis av at man faktisk tilbyr nett der.

    i Trysil har de for øvrig samme problemet med kloakk nå. Nettet er sprengt og det er i praksis ikke mulig å koble seg til det kommunale nettet for nedspyling av bæsj, hvilket er det samme som at det ikke er mulig å bygge en moderne hytte der. At kommunale avgifter kommer til å gå opp i Trysil i årene fremover er neppe en radikal spådom men man kan eventuelt disuktere om kostnaden skal deles ut på alle enheter i kommunen eller om det skal legges på nybygg.
     

    1/2 Tam

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.10.2015
    Innlegg
    7.224
    Antall liker
    6.815
    De to har nesten ingen ting med hverandre å gjøre - kostnaden for å få energi frem til et gitt sted er (nesten) invariant for hva selve strømmen koster. Det er ikke helt opplagt og det er en ganske vanlig idrett å klage på at nettleien til tider er høyere enn strømregningen, spesielt for fritidspoliger der totalfrobruket av elektrisk energi er ganske lavt siden man stort sett ikke er der, men det er ikke det samme som at det er urimelig at nettleien er (mye) høyere enn selve strømregningen. Samme fenomen intreffer stundom på ens primærbolig om sommeren når forbruket er lavt og strøm kan være svært billig om forholdene legger til rette for det.

    Dette burde være mulig å forstå, og dersom man liker å gjøre martyr av seg selv for hvor ekstremt urimelig dette er så sier man essensielt at man ikke forstår forskjellen på prisen på energi og prisen på infrastruktur. Og det vil neppe føre noe sted å okke og oie seg over dette fenomenet.

    Av nettleien er også en grei slump avgifter til staten (energiavgift og mva) men det er heller ikke noe som plutslig har kommet. Det som har endret seg er at nettselskapene i større grad har begynt å prise den faktiske kostnadsdriveren, altså effekt, ut til sluttbruker. De som har brukt mye strøm, typisk over 100.000 kWh i året har hatt slike prisingsmodeller lenge men nå er det på vei inn i privatmarkedet også. Hyttefelt er det mest opplagte eksempelet.

    Si at du velger å bosette deg ytterst på den nøgne Ø som enste beboer. Hvordan tenker du da nettleien din burde prises og hvem burde betale for at du skal kunne få strøm ut dit? Det at noen velger å bo der utløser enorme kostnader til infrastruktur og hvor mye strøm som blir brukt på denne holmen er nær helt irrelevant i den sammenheng - hele kostnaden kommer i praksis av at man faktisk tilbyr nett der.

    i Trysil har de for øvrig samme problemet med kloakk nå. Nettet er sprengt og det er i praksis ikke mulig å koble seg til det kommunale nettet for nedspyling av bæsj, hvilket er det samme som at det ikke er mulig å bygge en moderne hytte der. At kommunale avgifter kommer til å gå opp i Trysil i årene fremover er neppe en radikal spådom men man kan eventuelt disuktere om kostnaden skal deles ut på alle enheter i kommunen eller om det skal legges på nybygg.
    Si det magiske ordet, så skal jeg svare deg.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.929
    Antall liker
    14.525
    Unnskyld er det magiske ordet for å være nedlatende.
    Du har jo rimelig klart demonstrert at du ikke skjønner forskjellen på infrastruktur og energi så jeg føler ikke noe enormt behov for å beklage for å ha forklart deg forskjellen. Dette er rimelig enkelt og du kan selv velge om du vil ta til deg denne åpenbart nye informasjonen eller om du vil fortsette i et parallelt univers et godt stykke fra den virkelige verden.

    Ditt valg, og om du velger å fortsette i samme tralten så kommer konsekvensen uansett til å bli den samme -altså at effektuttak vil spille en rolle på regningen din for nettleie nesten uavhengig av hva som skjer med strømprisene her i landet.
     

    1/2 Tam

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.10.2015
    Innlegg
    7.224
    Antall liker
    6.815
    Du har jo rimelig klart demonstrert at du ikke skjønner forskjellen på infrastruktur og energi så jeg føler ikke noe enormt behov for å beklage for å ha forklart deg forskjellen. Dette er rimelig enkelt og du kan selv velge om du vil ta til deg denne åpenbart nye informasjonen eller om du vil fortsette i et parallelt univers et godt stykke fra den virkelige verden.

    Ditt valg, og om du velger å fortsette i samme tralten så kommer konsekvensen uansett til å bli den samme.
    Du spør meg om det er helt bekmørkt? Kommuniser med meg som om du står face to face uten å risikere å få en klessing.
     

    1/2 Tam

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.10.2015
    Innlegg
    7.224
    Antall liker
    6.815
    Nettleien har økt som følge av økt strømpris og pga tapt energi når strømmen transporteres. Nettselskapene må betale spotpris på dette tapet. Økt strømpris er en villet handling politisk. Kraftverket og strømledningen er akkurat den samme som før i tiden.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.929
    Antall liker
    14.525
    Du spør meg om det er helt bekmørkt? Kommuniser med meg som om du står face to face uten å risikere å få en klessing.
    Men har du noe å bidra med i den faktiske diksjonen utover at du er snurt for / synes det er urimelig at det er slik som det faktisk er, altså at det er ganske lett å lage scenarier der nettleien langt oversitger prisen for forbrukt energi?

    Dette er for øvrig et ganske utbredt fenomen i styre & stell (som jeg ikke er en del av), altså at f.eks folk som utviser stor harme og engasjement f.eks i kommentarfeltene i nettavisend ikke skjønner spesielt mye av det de mener veldig mye om. Jeg tipper kanskje 90% av Norges befolkning tror at Norge fikk "tyske" kraftpriser fordi det ble bygget en ny kabel dit, men om man ser litt stort på det har Norge hatt tyske kraftpriser siden 70-tallet.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.705
    Antall liker
    39.856
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Strømforbruket på hytten har jo ikke forandret seg siden før pandemien, da var jo strømmen fornuftig priset, så det gikk tydelig vis før i tiden.
    Igjen, hos meg i Sverige består nettleien av flere forskjellige deler, men strømforbruk er den minste av dem. Det er et fast beløp for i det hele tatt å være tilkoblet. Det er et beløp som avhenger av hvor stor hovedsikring jeg har, dvs hvor grov ledning som behøves frem til meg. Så er det et beløp som avhenger av maksimaleffekten jeg faktisk har brukt i løpet av måneden, dvs hvor mye overføringskapasitet jeg brukte. Til sist er det en del som er proporsjonal med strømforbruket i måneden. Den representerer energitapet i overføringen frem til meg, forskjellen mellom strøm inn til nettselskapet og strøm ut.

    Hvis man tenker over hva som skal til for å få strøm frem til hovedsikringen i et hus er det fint lite der som kommer an på strømforbruket. Kostnaden for nettselskapet er omtrent den samme selv om man ikke har brukt strøm i det hele tatt. Energitapet i overføringen er nærmest som en avrundingsfeil i regnestykket.

    Jeg forstår jo at for eieren av en lite brukt hytte er det bekvemt at noen andre betaler for at lysbryter og varmeovner virker når man en sjelden gang bruker dem, men hvorfor skulle nettleien ha noe som helst med strømforbruket å gjøre?
     
    Sist redigert:

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.929
    Antall liker
    14.525
    Nettleien har økt som følge av økt strømpris og pga tapt energi når strømmen transporteres. Nettselskapene må betale spotpris på dette tapet. Økt strømpris er en villet handling politisk. Kraftverket og strømledningen er akkurat den samme som før i tiden.
    Det er en faktor ja, men nettleien er relativt sett høy selv om selve strømprisen er nulll så det er åpenbart ikke den dominerende faktor. For det konkrete ekesempelet - altså fritidsboliger, så er økningen først og fremst drevet av effektleddet som er en relativt ny oppfinnelse. For en fritidsbolig med innlagt strøm så havner man fort på effekgruppe 2 eller 3, som for å bruke Elvia som eksempel, utgjør 230 eller 375 kroner i måenden - selv om man kun er på hytta en dag i løpet av den aktuelle månenden. For forbruksmønster på fritindsboliger vil dette typisk være den dimensjonerende faktor. Har man en moderne hytte med innlagt vann etc som må ha en konstant lunk hele vinteren for at ting ikke skal fryse i stykker så vil normalt energileddet, altså regningen for strømforbruk, være den største posten - altså som det om vinteren er i ens primærbolig.
     

    1/2 Tam

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.10.2015
    Innlegg
    7.224
    Antall liker
    6.815
    Hva er det som er annerledes i dag i forhold til før. Stor satsing på vindmølleparker som ikke lønner seg med dagens priser, det kommer bare til å bli dyrere. Norge har mer enn nok strøm til seg selv, men siden vi er knyttet til deler av europa så skal vi liksom være europas strømbank.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.929
    Antall liker
    14.525
    Hva er det som er annerledes i dag i forhold til før. Stor satsing på vindmølleparker som ikke lønner seg med dagens priser, det kommer bare til å bli dyrere. Norge har mer enn nok strøm til seg selv, men siden vi er knyttet til deler av europa så skal vi liksom være europas strømbank.
    Det er ikke en eneste setning i det innlegget som er korrekt men det plager deg kanskje ikke så mye?
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.705
    Antall liker
    39.856
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Hva er det som er annerledes i dag i forhold til før. Stor satsing på vindmølleparker som ikke lønner seg med dagens priser, det kommer bare til å bli dyrere. Norge har mer enn nok strøm til seg selv, men siden vi er knyttet til deler av europa så skal vi liksom være europas strømbank.
    Hva har det med nettselskapenes prismodell å gjøre? De skal dekke kostnaden ved infrastrukturen i lokalområdet. Spørsmålet er mest om du selv skal betale kostnaden for å dra strøm frem til en lite brukt hytte eller om noen andre skal ta kostnaden for deg.

    Hvorfor synes du det er mer logisk at den faste infrastrukturkostnaden skal fordeles proporsjonalt med strømforbruk heller enn f eks en fast pris for hver tilkoblet eiendom?
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.191
    Antall liker
    9.338
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    . Jeg tipper kanskje 90% av Norges befolkning tror at Norge fikk "tyske" kraftpriser fordi det ble bygget en ny kabel dit, men om man ser litt stort på det har Norge hatt tyske kraftpriser siden 70-tallet.
    Vel - hvis du ser for deg at du har 2 strømprodusenter -> 1) selger vindkraft og må selge når det blåser og 2) har et magasinert vannkraftverk og har en begrenset mengde vann og selger denne kraften når prisen er høyest.

    Hvis vi litt forenklet sier at Tyskland/Danmark er 1) og Norge er 2) - og disse kablene da gjør det mulig for 2) og oppnå høyere pris - så vil vi slik jeg ser det ende opp med en høyere pris i Norge enn Danmark/Tyskland fordi:
    • Når et blåser mye så har de billig strøm i Danmark og Tyskland, og selv om vi kjøper denne gratis kraften og importerer den, så er det Statnett som tar flaskehalsinntektene her - så vi forbrukere får ikke billig strøm for det.
    • Når prisen er høy i Tyskland/Danmark - så får vi høy pris her også - fordi eksportmulighetene gjør det mulig å oppnå høy pris.

    Så kan du gjerne komme med prishistorikk fra 70 tallet - men det er ikke relevant. Det er de siste 2-3 årene de har stengt ned kjernekraft og inplementert ustabil vind/sol - så det er nå fremover denne effekten kommer for fullt.

    Nå synes ikke jeg dette er all verden problematisk siden disse pengene stort sett går til staten, men for meg er det ihvertfall helt åpenbart at disse kablene gir økt strømpris i Norge. Ikke pga prissmitte, men fordi vår regulerte vannkraft får høyere verdi når det kobles opp mot et mye mer ustabilt strømsystem med mer volatile priser.
     

    1/2 Tam

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.10.2015
    Innlegg
    7.224
    Antall liker
    6.815
    Hva har det med nettselskapenes prismodell å gjøre? De skal dekke kostnaden ved infrastrukturen i lokalområdet. Spørsmålet er mest om du selv skal betale kostnaden for å dra strøm frem til en lite brukt hytte eller om noen andre skal ta kostnaden for deg.

    Hvorfor synes du det er mer logisk at den faste infrastrukturkostnaden skal fordeles proporsjonalt med strømforbruk heller enn f eks en fast pris for hver tilkoblet eiendom?
    For det første var ikke kommentaren svar til deg. Hvorfor skal jeg betale skatt som skal dekke andres sykdom? Jeg er frisk og koster samfunnet nada. Det er mangen ting vi nordmenn spleiser på, så ikke unormalt. så får jeg gjenta, hvorfor fikk vi til fornuftige priser på nettleie og strøm før og ikke nå? Nettleie har vi hatt siden 1951.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.705
    Antall liker
    39.856
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    For det første var ikke kommentaren svar til deg. Hvorfor skal jeg betale skatt som skal dekke andres sykdom? Jeg er frisk og koster samfunnet nada. Det er mangen ting vi nordmenn spleiser på, så ikke unormalt. så får jeg gjenta, hvorfor fikk vi til fornuftige priser på nettleie og strøm før og ikke nå? Nettleie har vi hatt siden 1951.
    Det alternative spørsmålet er kanskje hvorfor vi fikk riktigere prising av nettleie nå. Jeg mistenker at svaret er så enkelt som mer regnekraft til å håndtere faktureringen. Det er enkelt å gange x antall kWh med en pris pr kWh. Det kreves litt mer avanserte strømmålere for å kunne registrere effekttoppene, som i virkeligheten er det som dimensjonerer nettet, og litt mer avansert fakturaprogram for å regne ut prisen til hver enkelt. Fantes ikke i 1951.

    Men i Sverige pleide nettleien å være proporsjonal med størrelsen på hovedsikringen. De syntes det var fornuftig i 1951, så alle har 16 eller 20 A hovedsikringer, ikke 110 A som i Norge. Det er enda enklere å fakturere.

    Hvorfor synes du det er mer logisk med nettleie basert på energiforbruk, bortsett fra 1) det var tilfeldigvis slik tidligere i Norge, og 2) det fører til at noen annen tar det meste av kostnaden for infrastruktur frem til nettopp din hytte?
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.929
    Antall liker
    14.525
    Så kan du gjerne komme med prishistorikk fra 70 tallet - men det er ikke relevant. Det er de siste 2-3 årene de har stengt ned kjernekraft og inplementert ustabil vind/sol - så det er nå fremover denne effekten kommer for fullt.

    Nå synes ikke jeg dette er all verden problematisk siden disse pengene stort sett går til staten, men for meg er det ihvertfall helt åpenbart at disse kablene gir økt strømpris i Norge. Ikke pga prissmitte, men fordi vår regulerte vannkraft får høyere verdi når det kobles opp mot et mye mer ustabilt strømsystem med mer volatile priser.
    Jeg synes vel det er relevant at Norge stort sett har hatt europeiske kraftpriser i lang, lang tid. Disse har vært stabilt temmelig lave så ingen har tenkt spesielt mye over det og ting har duret og gått uten at det påkaller allverdens oppmerksomhet. Så skjer noe veldig nytt, men det primært nye er at europeiske priser går til himmels og de (sør)norske følger etter - grunnnen til at det stort sett ikke følger med nordover i Norge og Sverige er begrenset overføringskapasitet, noe som heller ikke er noe nytt, men det har ikke hatt noe å si. Du fremstiller det som det vesentlige er om prismitten er 80% eller 90% eller whatever fordi Tyskland har stengt ned atomkraft og fått stadig mer uregulerbart fornybart i miksen og at Norge har økt koblingen mot det europeiske kraftmarkedet. Det har selvsgat noe å si uten at jeg skal påstå å vite hvor mye, men i norsk folklore er det omtrent i sin helhet en funksjon av nye kabler mot UK og Tyskland, den antagelsen har ingen rot i virkeligheten.

    En faktor i dette er også at økt fornybart og importmulighet gjør at det er mange flere timer med nullpriser eller nærme null i Norge, men det er det jo ingen som snakker om. For husholdnignene har det mindre betydning siden forbruket uansett er lavt midt på dagen om sommeren men for industri slår det inn for fullt. Minner igjen om at prisene på høsten i Norge i løpet av to år har svingt mellom 6 kroner kWh og 0 kroner kWh uten at en enste ny kabel er bygget, ingen kabel har vært kuttet og ACER ikke har gjort et eneste vedtak.

    Det som derimot har noe å si er at Tyskland har en felles pris i hele landet, noe de ikke burde ha - men har av politiskse grunner. Våre største tenkere innen elkraft har jo ca 100 ganger sagt at en pris i nasjonen er det eneste fornuftige - men det er det ikke.

    Men alt dette kommer selvsagt til på endre seg bare Trond Giske kommer på Stortinget så det er uansett et forbigående problem.
     

    1/2 Tam

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.10.2015
    Innlegg
    7.224
    Antall liker
    6.815
    Det er ikke en eneste setning i det innlegget som er korrekt men det plager det kanskje ikke så mye?
    Satsing på vindmøller er sant, Flytende havvind garanteres strømpris på 3,40 kr. kwh, Norge har strøm nok til seg selv kan nok diskuteres, men jeg stoler ikke på politikere som sier det motsatte.

    Mest ny vindkraft
    – Vannkraften vil fremdeles være ryggraden i det norske kraftsystemet, men det er vindkraft på land som realistisk kan gi Norge mer kraft innen 2030, sier Nordensjefen. Statkraft sikter nå mot 2,5 TWh ny vindkraft, en dobling av vindkraftproduksjonen i dag.

     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.929
    Antall liker
    14.525
    Satsing på vindmøller er sant, Flytende havvind garanteres strømpris på 3,40 kr. kwh, Norge har strøm nok til seg selv kan nok diskuteres, men jeg stoler ikke på politikere som sier det motsatte.

    Mest ny vindkraft
    – Vannkraften vil fremdeles være ryggraden i det norske kraftsystemet, men det er vindkraft på land som realistisk kan gi Norge mer kraft innen 2030, sier Nordensjefen. Statkraft sikter nå mot 2,5 TWh ny vindkraft, en dobling av vindkraftproduksjonen i dag.

    Det er subsidier via skatteseddelen, ikke strømregningen. Vindkraft byr kroner 0 for produksjon siden de må produsere når det blåser og det vil aldri være havvind som er den marginale produsenten på oppsiden.

    Så nei. Ikke korrekt.
     

    1/2 Tam

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.10.2015
    Innlegg
    7.224
    Antall liker
    6.815
    Det er subsidier via skatteseddelen, ikke strømregningen. Vindkraft byr kroner 0 for produksjon siden de må produsere når det blåser og det vil aldri være havvind som er den marginale produsenten på oppsiden.

    Så nei. Ikke korrekt.
    Du vet hvor mye motstand det er mot vindmøller på land, så vi får se.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.929
    Antall liker
    14.525
    Du vet hvor mye motstand det er mot vindmøller på land, så vi får se.
    Men det er altså ikke vindkraft som setter prisen i markedet når prisen er over null, det er det regulerbar kraft som gjør. Om vindturbinene (ikke -møller - de lager elektrisk energi, ikke mel) står på land eller på havbunnen eller flyter på havet endrer ikke på det.

    Havvind kommer mest sannsynlig til å bli ekstremt dyrt. Men ikke via strømregningen. Mer produksjon gir lavere priser, det burde være ganske opplagt. Subsidier betales over statsbudsjettet - altså gjennom skatt eller mindre av noe annet staten heller kunne brukt pengene på.
     
    Sist redigert:

    1/2 Tam

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.10.2015
    Innlegg
    7.224
    Antall liker
    6.815
    Det alternative spørsmålet er kanskje hvorfor vi fikk riktigere prising av nettleie nå. Jeg mistenker at svaret er så enkelt som mer regnekraft til å håndtere faktureringen. Det er enkelt å gange x antall kWh med en pris pr kWh. Det kreves litt mer avanserte strømmålere for å kunne registrere effekttoppene, som i virkeligheten er det som dimensjonerer nettet, og litt mer avansert fakturaprogram for å regne ut prisen til hver enkelt. Fantes ikke i 1951.

    Men i Sverige pleide nettleien å være proporsjonal med størrelsen på hovedsikringen. De syntes det var fornuftig i 1951, så alle har 16 eller 20 A hovedsikringer, ikke 110 A som i Norge. Det er enda enklere å fakturere.

    Hvorfor synes du det er mer logisk med nettleie basert på energiforbruk, bortsett fra 1) det var tilfeldigvis slik tidligere i Norge, og 2) det fører til at noen annen tar det meste av kostnaden for infrastruktur frem til nettopp din hytte?
    Jeg har ikke hytte så sånn sett gir jeg beng. Ledningsnettet frem til hytten er akkurat den samme nå som før og det fungerte vel utmerket før eller? Poenget med nettleie er helt greit, det jeg er i mot er den hinsides prisøkningen.
     

    1/2 Tam

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.10.2015
    Innlegg
    7.224
    Antall liker
    6.815
    Men det er altså ikke vindkraft som setter prisen i markedet når prisen er over null, det er det regulerbar kraft som gjør. Om vindturbinene (ikke -møller - de lager elektrisk energi, ikke mel) står på land eller på havbunnen eller flyter på havet endrer ikke på det.

    Havvind kommer mest sannsynlig til å bli ekstremt dyrt. Men ikke via strømregningen. Mer produksjon gir lavere priser, det burde være ganske opplagt. Subsidier betales over statsbudsjettet - altså gjennom skatt eller mindre V noe annet staten heller kunne brukt pengene på.
    Vindmøller virker bare 30% av tiden, så derfor kreves det backup, som f.eks. atomkraft, vannkraft, batteribank eller lignende. Dette snakkes det lite om og gir selvfølgelig merkost.

     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn