Forsterkere Klasse D

[arf66]

Ser NAD har mange klasse D i sitt utvalg. Jeg spiller på en liten sak fra Fosi Audio, og er ganske imponert over at en sånn liten boks (10 x 10 cm) kan drive mine høyttalere, og med hva jeg definerer som god lyd. Og det uten å bli varm.

Spørsmålet er, har klasse D slått an, eller er det fortsatt mange som velger A/AB-forsterkere?

Jeg tok meg i å lure på hvordan en "ordentlig" forsterker ville låte, inntil jeg innså at da jeg enn så lenge synes lyden på høyttalerne er vel så bra som i hodetelefoner (Beyerdynamic) koblet rett på DAC, så er det begrenset med rom for forbedringer.

Erfaringer?

 

[PeriodeLytter]

Man kan kjøpe klasse D forsterker til over 170.000,- så det er trolig ok

Mola Mola

Description

www.mola-mola.nl

 

[Zerostat]

En god konstruksjon med høy klasse A drift i en A/B kobling er knall. Jeg personlig syns soundstage og imaging er viktige parametere. En snakker gjerne om nøytrale forsterkere. Ikke noe gøy IMO. En gøyal A-forsterker farger ofte mer mot det musikalske og låter kanskje bedre enn i virkeligheten.

På 70 tallet knivet mange produsenter om ekstreme måledata. Mange av disse låt elendig.

 

[Valentino]

Har brukt klasse D siden 2007.

Soundstage og imaging er først og fremst en høyttaler og rom-greie.

 

[xerxes]

Spiller mest rør og noe klasse A.
De siste dagene har jeg testet WiiM Amp, en liten klasse D knott på 60W.
Umiddelbart inntrykk er veldig positivt.
Så jeg vurderer gjerne klasse D neste gang.

 

[Zerostat]

Har brukt klasse D siden 2007.

Soundstage og imaging er først og fremst en høyttaler og rom-greie.

Enkelte forsterkere skaper mer rom en andre.

 

[arf66]

En god konstruksjon med høy klasse A drift i en A/B kobling er knall. Jeg personlig syns soundstage og imaging er viktige parametere. En snakker gjerne om nøytrale forsterkere. Ikke noe gøy IMO. En gøyal A-forsterker farger ofte mer mot det musikalske og låter kanskje bedre enn i virkeligheten.

På 70 tallet knivet mange produsenter om ekstreme måledata. Mange av disse låt elendig.

Rent bortsett fra (digital) støy og andre artefakter, så er det vel som du sier at en "gøyal" forsterker klasse A endrer musikken, og at mange har vennet seg til disse endringene. På den annen side har du referanselyd, som vel skal være mest mulig nøytral, ut fra tanken om at låter det bra da, så blir det bra på de fleste anlegg.

Poenget er vel at et referanseoppsett ikke handler så mye om musikknytelse, som et arbeidsverktøy i studio.

 

[na_X]

The myths must go on...

 

[amason]

Jeg var veldig imot klasse D og min dårligste opplevelse var Midgard Oberon med Ice moduler! En ting er matching men vil påstå at Klasse D har tatt store steg! Er nå tilbake på Ice moduler! Holder ikke tilbake lydmessig og har mer krefter enn det meste fra de store kjente dyre merkene der ute til pølsepris

 

[Bart]

Har brukt klasse D siden 2007.

Soundstage og imaging er først og fremst en høyttaler og rom-greie.

Rom, høyttaler og opptak er viktigste parametre for "soundstage" og "imaging".
Har brukt klasse D siste 10 år, startet med Hypex NC400, Ice og nå Hypex NCx500.

 

[Musikkmannen]

Går ikke tilbake til a/b i hvert fall. Klasse D er det beste jeg har hatt og prøvd hjemme hos meg.

 

[The Shy]

Sitter vel på A/B til de er brukt opp, og da går en over til D

 

[arf66]

Enkelte forsterkere skaper mer rom en andre.

Jeg har jo erfart at ulike høyttalere skaper mer eller mindre rom, men om en forsterker gjør det, så må det vel nesten være snakk om invertert polaritet på (deler av) signalet, som vi vet skaper en kunstig soundstage som høres veldig vid og luftig ut.

Etter at jeg gikk over til Dali har jeg faktisk feilsøkt flere ganger fordi jeg syntes romfølelsen var så annerledes at jeg mistenkte nettopp motfase, men det er og blir korrekt kablet

 

[Zerostat]

Jeg har jo erfart at ulike høyttalere skaper mer eller mindre rom, men om en forsterker gjør det, så må det vel nesten være snakk om invertert polaritet på (deler av) signalet, som vi vet skaper en kunstig soundstage som høres veldig vid og luftig ut.

Etter at jeg gikk over til Dali har jeg faktisk feilsøkt flere ganger fordi jeg syntes romfølelsen var så annerledes at jeg mistenkte nettopp motfase, men det er og blir korrekt kablet

Artig! 🫢

 

[rolf]

Man kan kjøpe klasse D forsterker til over 170.000,- så det er trolig ok

Mola Mola

Description

www.mola-mola.nl

Jaja…?🥸….

 

[na_X]

Klasse D kom 50 år etter første rørforsterker, så klasse D er ikke direkte nytt (kom på slutten av 1950-tallet).

 

[bambadoo]

Transistoren nærmer seg 80 år også foresten.

 

[PederP]

Transistoren nærmer seg 80 år også foresten.

På mandag var det 77 år.

 

[steinost]

Min første kl D var fra LC Audio.
Kortene ligger fortsatt i en eske nede i bua.
Hadde jo hvert gøy å få tak i en power supply til de.
Så har jeg en fra samme sted Predator som driver bakbassene mine. Så ble det PS Audio en stund.
Fornøyd med kl D.

 

[steinost]

Nå er det jo 5 slike i fronten.
Veldig fornøyd med de.

 

[Espen R]

Jeg var veldig imot klasse D og min dårligste opplevelse var Midgard Oberon med Ice moduler! En ting er matching men vil påstå at Klasse D har tatt store steg!

Ja, de tidlige Ice modulene i Midgard Oberon var ikke gode. Hurtige transienter i musikken var bortimot ikke-eksisterende.

Men mye har skjedd siden da. D-forsterkere er blity mye bedre! Men tipper min neste forsterker blir en ekte digital forsterker med Pulse Width Modulation/delta-sigma teknologi. Sharp var tidlig ute og lanserte en sånn sak for 20-25 år siden, en SM-SX100. Michael Fremer var begeistret:
«So how did it sound?
In a word, amazing. Even digitizing analog? Yes. There was nothing digital-sounding about the SM-SX100. If this technology sounded any different from a good analog amplifier, tube or solid-state, it was in its transient and dynamic performance. Both were both stunning, especially in the rendering of bass microdynamics.»

https://www.stereophile.com/content/sharp-sm-sx100-digital-integrated-amplifier-page-2

Så hvorfor ble den ikke en suksess? HiFi-markedet er så fordømt konservativt, ting må langsomt modnes inn i de små konservative hjernene våre.
I dag er vel Technics en av de som leverer digitale forsterkere på høyt nivå.

 

[Bx]

Jeg har nettopp investert i et par Nilai- moduler med hver sin strømforsyning. Og så har jeg båret 28 kg med klasse a forsterkeri ned i stua…

 

[MB-S124]

Jeg eier et par av disse Midgard Oberon 6.1 blokkene. Jeg synes de er ganske så gode jeg. Det er lenge siden jeg har hørt på dem, men kan ikke si jeg synes de var dårlige. Hadde dem i bruk i om lag 10 år før jeg havnet på DP-kjøret. Årsaken var enkel, og som jeg vil tro fortsatt Klasse D ikke duger så bra til, og det var lave impedanser. Da jeg byttet høyttalere(Infinity Kappa), ble også andre forsterkere påkrevet.
De blokkene var svært prisgunstige spør du meg. Gav 8000kr for paret den gang. Når det er sagt prøvde jeg også 1200AS1 blokker på samme høyttalere og konkluderte da med at det ikke ble vei i vellinga med de heller.

 

[X-Cell]

Klasse D har vært bra i lang tid.. men som alt annet så lever ryktene og mytene godt videre.

Når selv Ken Ishawata gikk klasse D på sin siste marantz så er det nok et tegn på at selv de mest sirompa kan komme til fornuft

 

[amason]

Jeg eier et par av disse Midgard Oberon 6.1 blokkene. Jeg synes de er ganske så gode jeg. Det er lenge siden jeg har hørt på dem, men kan ikke si jeg synes de var dårlige. Hadde dem i bruk i om lag 10 år før jeg havnet på DP-kjøret. Årsaken var enkel, og som jeg vil tro fortsatt Klasse D ikke duger så bra til, og det var lave impedanser. Da jeg byttet høyttalere(Infinity Kappa), ble også andre forsterkere påkrevet.
De blokkene var svært prisgunstige spør du meg. Gav 8000kr for paret den gang. Når det er sagt prøvde jeg også 1200AS1 blokker på samme høyttalere og konkluderte da med at det ikke ble vei i vellinga med de heller.

For meg så var det natt og dag! 1200as er verdensklasse og står vel også i annet utstyr til mange ganger prisen! Midgard passer bedre til ICE navnet

 

[Musikkmannen]

For meg så var det natt og dag! 1200as er verdensklasse og står vel også i annet utstyr til mange ganger prisen! Midgard passer bedre til ICE navnet

Helt enig

 

[arild]

For meg så var det natt og dag! 1200as er verdensklasse og står vel også i annet utstyr til mange ganger prisen! Midgard passer bedre til ICE navnet

@Snickers-is har vel uttalt noke om at tidlig ICE, hadde eit ‘spesielt’ inngangstrinn, forskjellig frå dagens.

1200/2000as er nok svært vellydande! Men å drive @MB-S124 sine høgtalere, som går langt ned på 1-talet i impedanse, klarer dei ikkje. ICE har vel sett den grensa til 2,7 for det.

Mvh Arild

 

[bambadoo]

Litt konservativt satt 2.7 ja. Klarer fint noe under visstnok

 

[Deng1]

I og for seg feilkonstruerte høyttalere - ser ingen god grunn til at det skal være en målestokk på hvorfor en gitt forsterker ikke takler dem

 

[amason]

@Snickers-is har vel uttalt noke om at tidlig ICE, hadde eit ‘spesielt’ inngangstrinn, forskjellig frå dagens.

1200/2000as er nok svært vellydande! Men å drive @MB-S124 sine høgtalere, som går langt ned på 1-talet i impedanse, klarer dei ikkje. ICE har vel sett den grensa til 2,7 for det.

Mvh Arild

Ja ser ingen grunn til at produsenter av forsterkere skal satse på feilkonstruerte høyttalere

 

[Sluket]

Årsaken var enkel, og som jeg vil tro fortsatt Klasse D ikke duger så bra til, og det var lave impedanser.

Ikke nødvendigvis riktig. Jeg har klasse D forsterkere til mine 1,6 Ohm bassystemer nettopp fordi de er dønn stabile ned til 1 Ohm. Testet med full effekt i ett døgn, uten noen som helst rariteter. Ble ikke varme en gang. Så bildet er nok litt mer nyansert enn bare å anta at en gammel "sannhet" for ett spesifikt produkt er gjeldene for et helt prinsipp.

 

[xerxes]

Ikke nødvendigvis riktig. Jeg har klasse D forsterkere til mine 1,6 Ohm bassystemer nettopp fordi de er dønn stabile ned til 1 Ohm. Testet med full effekt i ett døgn, uten noen som helst rariteter. Ble ikke varme en gang. Så bildet er nok litt mer nyansert enn bare å anta at en gammel "sannhet" for ett spesifikt produkt er gjeldene for et helt prinsipp.

Hvilke amplfikatører benytter De?

 

[MB-S124]

Ikke nødvendigvis riktig. Jeg har klasse D forsterkere til mine 1,6 Ohm bassystemer nettopp fordi de er dønn stabile ned til 1 Ohm. Testet med full effekt i ett døgn, uten noen som helst rariteter. Ble ikke varme en gang. Så bildet er nok litt mer nyansert enn bare å anta at en gammel "sannhet" for ett spesifikt produkt er gjeldene for et helt prinsipp.

Erfarte at de skrudde seg av, strømbegrenser antar jeg. Har kun prøvd to ulike ICE-moduler 1000ASP og 1200AS1

 

[Sluket]

Hvilke amplfikatører benytter De?

DIY selvsagt, med Ncore moduler. Rigget for 700W. Med SMPS3KA power supply.

 

[The Shy]

Lukter Armand lang vei

 

[Sluket]

Bare for at måleentusiastene skal få litt å sette tenna i nå som gårsdagens julemat sansynligvis er fortært....
Nevnes bør også at bassystemet har en følsomhet i området 103-104 dB som betyr at effektbehovet
sjelden (les aldri) vil overstige 100-200W. Med en THD på 0,005 såder. Det kan vi leve med.

1 Ohm

Ikke store forskjellen fra 2 Ohms last.

 

[Deng1]

Skal lete i musikk biblioteket og sørge for at både du og monoblokkene får svetteperler.....

 

[Sluket]

Ain't gonna happen, Sunshine.

 

[Deng1]

 

[arild]

Ja ser ingen grunn til at produsenter av forsterkere skal satse på feilkonstruerte høyttalere

Å bruke ordet feilkonstruert, synest eg ikkje blir riktig ordbruk.
Høgtalerkonstruktøren har her gjort VALG.
Valg som ekskluderer MANGE forsterkere, om ein vil ha ein forsterker som matcher disse høgtalerane ‘godt elektrisk’. Men dei fins. Også som klasse D. Men dei heiter definitivt ikkje Ice 1200as.

Dei som har ‘riktige’ forsterkere, fortel jo om fantastiske lyd-/musikkopplevelsar! Så ‘feilkonstruksjon’ høyres feil ut i mine øyrer.

Mvh Arild