Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Norge?

  • Trådstarter Desillusjonert
  • Startdato

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.036
    Antall liker
    40.340
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det er nok på tide å tenke litt over hvordan vi organiserer kongeriket. Interessant nok er sparingen omtrent den samme i Norge og Sverige, men i Norge er det staten v Oljefondet som sparer, i Sverige innbyggerne selv. Summen er omtrent den samme.

    1736319695400.jpeg
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.208
    Antall liker
    9.389
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Skulle gjerne sett underlaget her:

    Riktignok noe anekdotisk, men når jeg har sett på svenske luksusfellen og sinnasnekkeren ikke etterlatt et inntrykk at svensker i gjennomsnitt har 1,6 millioner hver i finansformue.
     

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    12.180
    Antall liker
    7.963
    Sted
    Holmestrand
    Hadde det enda vært avgrenset til Innlandet, men det virker å være et ganske så universelt problem at en liten håndfull arbeidsplasser (kanskje, hvis alt klaffer) lett trumfer alt som har med natur og klima å gjøre. Hvis klima og natur i det hele tatt blir nevnt da.
    Ja, se på Googles prosjekt i Skien.
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    3.048
    Antall liker
    2.631
    Torget vurderinger
    2

    Enig med Jacob Wallenberg her:

    – Jeg er urolig for fremtiden. Spørsmålet er hvordan vi kan forholde oss til stadig større utfordringer i fremtiden. I Norden kan vi samarbeide tettere. Vi har sterke bånd historisk, sa Jacob Wallenberg fra scenen på NHOs årskonferanse i Oslo onsdag.
    Wallenberg er styreleder i det svenske industri- og investeringsselskapet Investor AB, som har en børsverdi på 920 milliarder kroner.
    Investor AB ble grunnlagt av Wallenberg-familien i 1916, og eier en rekke selskaper med global kundebase, men røtter i Sverige.
    Jacob Wallenberg har tidligere vært styreleder, -nestleder eller -medlem i SEB, ABB, Atlas Copco, Investor, SAS, Nasdaq, The Coca-Cola Company og Electrolux.
    – Ikke mange fordeler
    På konferansescenen ble han intervjuet av Trine Eilertsen, sjefredaktør i Aftenposten siden 2020.
    Wallenberg ble spurt om hvilke særtrekk som gir nordisk næringsliv en fordel i den globale konkurransen.
    – Vi har ikke så veldig mange fordeler i den globale konkurransen, om vi skal være helt ærlige. Vi har en fin historie. Men Draghi-rapporten taler om en lack of sense of urgency, altså forståelsen av at vi virkelig står overfor en stor utfordring, sier han, og viste til en rapport fra Mario Draghi, tidligere sjef for Den europeiske sentralbanken.
    – USAs og EUs BNP var like store i 2008. 15 år senere er USAs BNP 25 prosent større enn EU og Storbritannia sammen. Det er et sjokkerende tall.
    – Denne ulikheten akselererer. Det betyr at den europeiske produktiviteten og konkurransekraften er dårlig. Det betyr at vi får færre arbeidsplasser i Europa. Vi får lavere skatteinntekter som skal finansiere den fine velferdspolitikken som vi alle er veldig stolte av. Det er den fremtiden jeg ser, og det er derfor jeg taler om the sense of urgency. Det bør få alle til å tenke på hvordan vi kan bli bedre, og hvordan vi kan få mer og bedre forskning, sier Wallenberg.
    – Mye mer dynamisk
    – Vi bør tenke på hvordan vi kan bli mer konkurransekraftige. For våre to venner og konkurrenter i USA og Kina er virkelig konkurransekraftige, sa han.
    Kun fire av de 50 største teknologiselskapene i verden er europeiske, påpekte Eilertsen.
    – Hvorfor har vi ikke flere? spurte hun.
    – Fordi de andre er bedre enn oss. Det er bare å se på USA. De har Silicon Valley, de har Boston, de har Chicago, de har et venture-kapitalmarked som er mye mer dynamisk enn det europeiske.


    – I USA snakker man om insentiver, mens Europa ofte snakker om reguleringer. Det er som å snakke om gulrøtter og pisk. I USA kaller man en spade for en spade. Se på hvor Nobelprisvinnerne kommer fra: De kommer fra USA. De har et kapitalmarked som er mye mer utviklet enn vårt.
    – Vi behøver virkelig et felles kapitalmarked og mer forskning og innovasjon. Vi må heie på entreprenører og heie på selskapene som skaper innovasjon. Det gir samfunnet en bedre utvikling med flere arbeidsplasser og større skatteinntekter. Derfor er dette samspillet mellom politikk og næringsliv så viktig, sa Wallenberg.
     
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    7.607
    Antall liker
    11.755
    Dette nye greiene, eller snø som noen kaller det, er et stort problem og gjør livene til folk vanskelig å leve, noen må gjøre noe. F.eks. så kan man ha det kjekt, noen som husker det? Nei? Tenkte jeg det ikke.


     
    • Liker
    Reaksjoner: SAL

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    6.046
    Antall liker
    4.247
    Torget vurderinger
    96
    Ville du likt bedre å se Therese Johaug så avkledd?
    Selvfølgelig ville du det.
    Problemet her var visst at et bilde av en veltrent kropp kunne gi spiseforstyrrelser...? Jeg tror du ser hvor absurd det er. Jeg skal ikke si et ord om hvordan folk bør leve. Men når det er greit med kroppsaktivister som fremmer at du skal leve lykkelig med overvekten din, så bør også en slik reklame være godt innenfor.
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    6.046
    Antall liker
    4.247
    Torget vurderinger
    96
    Det gjør jo ikke saken noe bedre, tvert imot. Synes nå jeg.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.107
    Antall liker
    14.666
    Skulle gjerne sett underlaget her:

    Riktignok noe anekdotisk, men når jeg har sett på svenske luksusfellen og sinnasnekkeren ikke etterlatt et inntrykk at svensker i gjennomsnitt har 1,6 millioner hver i finansformue.
    Figuren er ikke korrigert for folketall, og det er jo ca dobbelt så mange svensker som nordmenn. Det er også stor forskjell i hvordan pensjonssystemet er organisert i Norge og Sverige og hva som dukker opp på husholdningenes balanse og hva som dukker opp på den offentlige balansen. Videre er nordmenns faktiske forume i betydelig grad i form av fast eiendom og ikke rene finansielle aktiva. Norske husholdninger har også typisk større gjeld enn svenske som da kommer til fratrekk i formueberegningen.

    Står en del om forskjellene her
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    3.048
    Antall liker
    2.631
    Torget vurderinger
    2

    – For ti år siden kunne vi nordmenn reise hvor vi ville, nå reiser vi til Albania, som er det billigste landet i Europa. Folk vil forstå hvorfor og hvordan – og hva slags fremtid vi skal inn i, sier Beck Holte.

    Varskuet som forlaget mener boken gir, forklarer han på denne måten:

    – Oljepengene er en utrolig gave og mulighet for Norge, men foreløpig bruker vi dem mer passivt og til å bevare det eksisterende samfunnet istedenfor å skape det nye. Jeg mener vi må våge å skape det nye.
     
    • Liker
    Reaksjoner: oen

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    6.864
    Antall liker
    12.659
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Kortversjonen
    • Bakgrunnen for konflikten om sykelønn mellom LO og NHO har oppstått på grunn av økende sykefravær.
    • Professor Erik Werner mener det norske sykefraværet må sies å være stabilt, over tid, og han ser nivået som prisen for høy yrkesdeltagelse.
    • Tonje Brenna understreker at kostnadene ved sykefravær er uholdbare, mens NHO viser til nivåer ikke sett siden 2009.


     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.603
    Antall liker
    2.317
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    veldig mange blir uføretrygda feks pga rus noe jeg syns er feil. Spør du meg så er eneste gyldige grunn hvis man blir ufør pga skade under arbeid eller hvis man en født med feil eller får alvorlig sykdom som er uforskyldt.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.036
    Antall liker
    40.340
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    veldig mange blir uføretrygda feks pga rus noe jeg syns er feil. Spør du meg så er eneste gyldige grunn hvis man blir ufør pga skade under arbeid eller hvis man en født med feil eller får alvorlig sykdom som er uforskyldt.
    Hvordan definerer du «uforskyldt»? Hvem skal ha bevisbyrden for å dokumentere det?
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.427
    Antall liker
    10.423
    Sted
    Oslo
    veldig mange blir uføretrygda feks pga rus noe jeg syns er feil. Spør du meg så er eneste gyldige grunn hvis man blir ufør pga skade under arbeid eller hvis man en født med feil eller får alvorlig sykdom som er uforskyldt.
    Et nært familiemedlem har i årevis vært udiagnostisert med ADHD, og har "selvmedisinert" seg med rus.
    Mener du han, og sikkert tusener andre, ikke skal dekkes av vårt sosiale sikkerhetsnett ?
    Som et nært familiemedlem synes jeg det er bedre at han blir ivaretatt av det offentlige enn at han i sin nød skal komme på døra og plage sin gamle mor.
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.603
    Antall liker
    2.317
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Hvordan definerer du «uforskyldt»? Hvem skal ha bevisbyrden for å dokumentere det?
    hvis du feks driver med basehopping og skader deg bør ikke det offentlige dekke deg livet ut, dette burde man hatt en forsikring til.
    eller andre høyrisiko ting, feks kjører i rus

    poenget er at folk kan gi faen og forventer at alle oss andre skal betale, det syns jeg ikke er greit.
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.603
    Antall liker
    2.317
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Et nært familiemedlem har i årevis vært udiagnostisert med ADHD, og har "selvmedisinert" seg med rus.
    Mener du han, og sikkert tusener andre, ikke skal dekkes av vårt sosiale sikkerhetsnett ?
    Som et nært familiemedlem synes jeg det er bedre at han blir ivaretatt av det offentlige enn at han i sin nød skal komme på døra og plage sin gamle mor.
    vil du betale for meg med dine skattepenger dersom jeg velger å sitte på ræva hele dagen og røyke fjern og drikke meg full?
    jeg syns ikke det er greit i allefall, men folk er jo forskjellige
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    4.843
    Antall liker
    4.998
    Sted
    Sunnmøre
    vil du betale for meg med dine skattepenger dersom jeg velger å sitte på ræva hele dagen og røyke fjern og drikke meg full?
    jeg syns ikke det er greit i allefall, men folk er jo forskjellige
    Eg er nok villig til det dersom alternativet er at du driv med kriminalitet eller døyr i rennesteinen.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.036
    Antall liker
    40.340
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    hvis du feks driver med basehopping og skader deg bør ikke det offentlige dekke deg livet ut, dette burde man hatt en forsikring til.
    eller andre høyrisiko ting, feks kjører i rus

    poenget er at folk kan gi faen og forventer at alle oss andre skal betale, det syns jeg ikke er greit.
    Du skrev «alvorlig sykdom som er uforskyldt», ikke skade pga ekstremsport. Jeg spurte om hvordan du definerer dette. Du svarte ikke på spørsmålet.

    Er livsstilssykdommer som kreft, hjerteinfarkt eller diabetes selvforskyldt eller uforskyldt? Vi vet at det er klar statistisk sammenheng mellom f eks overvekt og slike sykdommer, men det kan være vanskeligere å påvise direkte årsakssammenheng i hvert enkelt tilfelle. Hvem har bevisbyrden for å påvise/motbevise årsakssammenhengen mellom personens egne valg og sykdommen? Hvor skal grensen gå for å si at «nei, du er for feit, så du må betale selv»? Hvem skal trekke den grensen?
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.603
    Antall liker
    2.317
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Du skrev «alvorlig sykdom som er uforskyldt», ikke skade pga ekstremsport. Jeg spurte om hvordan du definerer dette. Du svarte ikke på spørsmålet.

    Er livsstilssykdommer som kreft, hjerteinfarkt eller diabetes selvforskyldt eller uforskyldt? Vi vet at det er klar statistisk sammenheng mellom f eks overvekt og slike sykdommer, men det kan være vanskeligere å påvise direkte årsakssammenheng i hvert enkelt tilfelle. Hvem har bevisbyrden for å påvise/motbevise årsakssammenhengen mellom personens egne valg og sykdommen? Hvor skal grensen gå for å si at «nei, du er for feit, så du må betale selv»? Hvem skal trekke den grensen?
    alvorlig sykdom som er uforskyldt er typisk det du sier ja, med mindre det er genfeil eller lignende.
    dersom en alkis kommer med fettlever så er det vel ikke så vanskelig å si nei, det kan du skylde deg selv. Men med de høye alkoholavgiftene i dette landet så kan man jo kanskje gi de behandling gratis for de har betalt haugevis i avgifter. Med mindre de har drukket smuglerspirt i alle år da
     

    Proethifi

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    14.04.2023
    Innlegg
    981
    Antall liker
    1.214
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    alvorlig sykdom som er uforskyldt er typisk det du sier ja, med mindre det er genfeil eller lignende.
    dersom en alkis kommer med fettlever så er det vel ikke så vanskelig å si nei, det kan du skylde deg selv. Men med de høye alkoholavgiftene i dette landet så kan man jo kanskje gi de behandling gratis for de har betalt haugevis i avgifter. Med mindre de har drukket smuglerspirt i alle år da
    Mange som bruker rusmiddler både alkohol, cannabis, heroin mm. bruker det som selvbehandling av angst, depresjon, kronisk stress og for tidligere utsatt for seksuelle overgrep. Etter andre verdenskrig var det overforbruk av etanol bland de som var i handelsflåten. Er de også skyldige?
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.603
    Antall liker
    2.317
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Og andre ganger argumenterer du for frihet og leve off the grid og at myndighetene ikke skal bry seg med deg?
    jeg er ikke for at dette skal være ulovlig hvis det er det du tror. Bare påpekte at det er strengt talt er kriminelt så dersom man betaler noe for å sitte på sofaen og game og røyke hasj så sponser man kriminalitet
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.603
    Antall liker
    2.317
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Mange som bruker rusmiddler både alkohol, cannabis, heroin mm. bruker det som selvbehandling av angst depresjon, og tidligere utsatt for seksuelle overgrep.
    ja, men da gjør de vel det for å "fungere i samfunnet" og da trenger de vel ikke å bli betalt for å sitte hjemme?
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.036
    Antall liker
    40.340
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    alvorlig sykdom som er uforskyldt er typisk det du sier ja, med mindre det er genfeil eller lignende.
    Var ikke det litt selvmotsigende? Mener du at diabetes type I som følge av genfeil er «uforskyldt» (og skal dekkes av det offentlige), mens diabetes type II pga livsstil er «selvforskyldt» (og må dekkes av den enkelte)?
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.603
    Antall liker
    2.317
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Var ikke det litt selvmotsigende? Mener du at diabetes type I som følge av genfeil er «uforskyldt» (og skal dekkes av det offentlige), mens diabetes type II pga livsstil er «selvforskyldt» (og må dekkes av den enkelte)?
    altså jeg har ikke laget noe partiprogram jeg skal gå til valg på her så alle forskjellige tilfeller har jeg ikke vurdert. Snakker generelt, det er altfor mange uføretrygda i Norge, og jeg syns lista ligger altfor lavt. Halve familien min er jo trygda pga det ene eller det andre.
    Allikevel kan man lese i avisa at små barn med spesielle sykdommer ikke får dekket riktig medisin pga den ikke er godkjent og det er for dyrt. Men vi skal betale for alt mulig annet. Syns det blir litt feil jeg
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.036
    Antall liker
    40.340
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    altså jeg har ikke laget noe partiprogram jeg skal gå til valg på her så alle forskjellige tilfeller har jeg ikke vurdert. Snakker generelt, det er altfor mange uføretrygda i Norge, og jeg syns lista ligger altfor lavt. Halve familien min er jo trygda pga det ene eller det andre.
    Allikevel kan man lese i avisa at små barn med spesielle sykdommer ikke får dekket riktig medisin pga den ikke er godkjent og det er for dyrt. Men vi skal betale for alt mulig annet. Syns det blir litt feil jeg
    Forstår det, men det er også litt interessant at nettopp du vil gi staten slik myndighet til å felle en økonomisk ruinerende dom over den enkeltes livsstilsvalg. «Du smugrøkte som ung, så den KOLS’en er ditt eget problem.» «Du spiste for mye baconpølse på bensinstasjoner, så hjerteinfarktet ditt gir ikke rett på uføretrygd.» osv.

    Det vil være noen ytterst interessante grensetrekkinger her, og når du viser til partiprogram oppfatter jeg at det er politikerne som skal bestemme dette. Det er vel logisk, men jeg tror kanskje du vil være blant de som protesterer høyest over konsekvensene om dette skulle bli virkelighet. Du vet, «death panels» og alt det der.
     
    Sist redigert:

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.671
    Antall liker
    12.940
    Sted
    Smurfeland
    altså jeg har ikke laget noe partiprogram jeg skal gå til valg på her så alle forskjellige tilfeller har jeg ikke vurdert. Snakker generelt, det er altfor mange uføretrygda i Norge, og jeg syns lista ligger altfor lavt. Halve familien min er jo trygda pga det ene eller det andre.
    Allikevel kan man lese i avisa at små barn med spesielle sykdommer ikke får dekket riktig medisin pga den ikke er godkjent og det er for dyrt. Men vi skal betale for alt mulig annet. Syns det blir litt feil jeg
    Har du vært gjennom prosessen med å søke uføretrygd selv, siden du syns lista ligger altfor lavt kanskje?
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.603
    Antall liker
    2.317
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Forstår det, men det er også litt interessant at nettopp du vil gi staten slik myndighet til å felle en økonomisk ruinerende dom over den enkeltes livsstilsvalg. «Du smugrøkte som ung, så den KOLS’en er ditt eget problem.» «Du spiste for mye baconpølse på bensinstasjoner, så hjerteinfarktet ditt gir ikke rett på uføretrygd.» osv.

    Det vil være noen ytterst interessante grensetrekkinger her, og når du viser til partiprogram oppfatter jeg at det er politikerne som skal bestemme dette. Det er vel logisk, men jeg tror kanskje du vil være blant de som protesterer høyest over konsekvensene om dette skulle bli virkelighet.
    Dette blir lettere og overvåke fremover med digitale penger og fullt innsyn så kommer nok enten man vil eller ikke.
    Trenger jo ikke nødvendigvis å bli økonomisk ruin, jeg snakker om de tilfellene der man egentlig er i stand til å jobbe men gidder ikke samt de tilfellene der man har bedt om det selv. Så smugrøyking i ungdommen er jo ikke "god nok grunn til avslag" Det finnes mange måter å tjene penger på i dag uten nødvendigvis å bli med i arbeidslivet igjen.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn