Hvorfor det tenker du?
|
Diverse Sitter og lurer på hva folk og fagfolk mener med støy?
- Trådstarter Zerostat
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Tok en måling med avslått anlegg. Tror kanskje det er noe galt med nivået på mikrofonen. Var jo veldig stille i rommet da, og eneste jeg hørte var den uønskede kammeraten min tinnitus.
- Ble medlem
- 29.10.2016
- Innlegg
- 9.547
- Antall liker
- 24.926
- Sted
- Hjortshøj, Danmark.
- Torget vurderinger
- 2
Vet, at dette ikke er svaret, du gjerne ville hatt, så det blir sisste fra meg i denne tråden." i stor grad " Usikker?
Hva trenger man for å måle det man hører ved å bytte strømkabler? Dette er ikke et køddespørsmål.
Placebo er vanskeligt å måle...... Og dette er ikke et køddesvar.
Menneskehjernen er et merkeligt organ. Samtidig som det byder til masse fornuft, så er den samtidig fantastisk
til å få folk til å minimere betydningen av å være utsatt for placebo/forventningbias. "Det skjer kanskje for andre,
men ikke for meg."
Se for deg, at du netopp har investert 50.000,- kr i et 2m strømkabel, tjukk som en anaconda og mer enn
nokk til å forsyne 10 hushold på en stormende vinterkveld i Bodø.
Da går du klart (nermest umuligt annet) ikke inn og bytter med forventning om, at dette gir nokk ingenting.
Selvfølgelig hører du en forskjell/endring, og nesten alltid til det bedre...... den var jo dyr.
Beste råd: Spill på det nye kablet i 2-3 uker, til du nesten glemmer, at du har byttet, og prøv da med et
åpent sind å bytt tilbake. Var endringen tilbake like dårlig som forbedringen du fikk ved å bytte, eller er
det plusselig ingen forskjell?? Tror du vil bli ganske overrasket.
Den støyen, som finnes overallt, stråler inn i hele annlegget ditt....eller ikke., og ikke bare på den strømkabel, du nå
tilfeldigvis har valgt å bytte. (at dette på en eller annen merkelig måte,
aldrig går ut over TV-bildet, bare anlegget, kan jo undre).
Om den smule, som evt. skulle kunne legge seg oveni den i forveien temmelig forurensete strømmen,
vi har i veggen, skulle slippe ut i høyttaler, da er strømforsyning i apparatene dine ekstremt dårligt konstruerte.
Spoiler Alert: Det er de ikkeSist redigert:
Da vet du vel at luftfuktighet er relativt til temperatur også, utetempen påvirker luftfuktigheten inne selv om det er konstant temperatur inne.Den gangen jeg drev med seismikk og ekkolodding i sjøen så kompenserte vi for salinitet og vanntemperatur.
Men på stua ligger temeraturen på 20-22, med ganske konstant luftfuktighet, så dette velger jeg å se totalt bort i fra.
Med unntak av når hun som bestemmer alt fryser.
Da fyrer jeg opp i ovnen, men uten å kjøre ny romEQ.
Her inne (TEK10 uten fyring) så er det ikke samme luftfuktighet inne selv om temperaturen er den samme stort sett hele året. Kan godt være nede i under 20% og over 60% luftfuktigheten, på samme temperatur inne. Lav temperatur ute gir et tørt klima selv inne.
For de som har gitarer de liker å passe litt på, så er det velkjent at vinterhalvåret er dødare for gitarer der de tørker inn treet og man bør tilføre fuktighet, dette påvirker treet såpass mye at man gjerne må justere gitar halsen til vinter og til sommeren igjen på nytt.
Den danske ultra high end tweak-produsenten Anus skrev for en tid tilbake at de brukte MDF i kabinettet til sin "strømrenser" fordi de ikke likte lyden av aluminium fordi aluminium var så magnetisk. De gjorde det altså ikke fordi MDF er mye billigere å maskinere enn aluminium. Med en utsalgspris på 713900kr er jo å spare penger det siste de trenger. Dessuten var dette interessante nyheter for oss ingeniører som jobber med elektromagnetisme siden det var første gang noen avslørte at aluminium faktisk er magnetisk. Tydeligvis var dette så revolusjonerende at de nå i stedet sier at dette skyldes at aluminium er stappfult av resonanser og derfor er totalt uegnet til noe så skjørt som en skjøtekontakt. Som alle vet (siden Anus har sagt det) er det jo heller ingen instrumenter som er laget av aluminium (selvsagt med unntak av de som er laget av aluminium), og derfor er dette materialet generelt uegnet til å pakke inn lydkomponenter i. De bruker derfor i stedet MDF, som vi jo alle vet at de aller fleste instrumenter er laget av. Dette var skrevet av Anus-sjefen sjøl så da er det vel ingen grunn til å tvile på at det var fakta. Kanskje Sue Chambers, CEO and President of Strouse Corporation, har litt å lære av Anus?Sist redigert:
Passende navn var det . Har fått norovirus og anusen har fått kjørt seg kraftig de siste dagene.
Strømpadde fra Anus og Qk1 strømfilter fra Nordost:
Var da en periode hvor høyttalerkabinetter for all del ikke måtte lages av MDF....
Dette er jo så absurd at jeg må nesten spør om den er en vandrehistorie eller om det virkelig er sant
Jeg prøver å unngå å kommentere i denne tråden men klare det ikke, men dere slapp å se mine målinger.. denne gangen
Det er også gøy at de så klart ikke kaller det MDF, men "innovative natural-based composite material "Dette er jo så absurd at jeg må nesten spør om den er en vandrehistorie eller om det virkelig er sant
At du har et støyproblem som du ikke hører ?Hva er det galt med denne tråden, Balle C?
Selvsagt vet jeg det.
Og selvsagt merker jeg på vår usle kassegitar at den endrer seg med temperatur og fyring.
Men hva hifi angår så kan jeg ikke si at jeg merker noe endring på lyden ut i fra temperatur og luftfuktighet.
Og da velger jeg å ikke bekymre meg for dette.
Practical application to air
By far, the most important factor influencing the speed of sound in air is temperature. The speed is proportional to the square root of the absolute temperature, giving an increase of about 0.6 m/s per degree Celsius. For this reason, the pitch of a musical wind instrument increases as its temperature increases.
The speed of sound is raised by humidity. The difference between 0% and 100% humidity is about 1.5 m/s at standard pressure and temperature, but the size of the humidity effect increases dramatically with temperature.
The dependence on frequency and pressure are normally insignificant in practical applications. In dry air, the speed of sound increases by about 0.1 m/s as the frequency rises from 10 Hz to 100 Hz. For audible frequencies above 100 Hz it is relatively constant. Standard values of the speed of sound are quoted in the limit of low frequencies, where the wavelength is large compared to the mean free path.[19]
As shown above, the approximate value 1000/3 = 333.33... m/s is exact a little below 5 °C and is a good approximation for all "usual" outside temperatures (in temperate climates, at least), hence the usual rule of thumb to determine how far lightning has struck: count the seconds from the start of the lightning flash to the start of the corresponding roll of thunder and divide by 3: the result is the distance in kilometers to the nearest point of the lightning bolt. Or divide the number of seconds by 5 for an approximate distance in miles.
Slenger for ordens skyld ved et bilde av en av de beste oppfinnelsene for å fjerne mikroskopiske mengder støy på strømnettet med en slik presisjon at en DAC spiller 11dB høyere når fasen inverteres:
Måler du støy har du kanskje et problem ,
Hører du ikke noe støy har du ikke noe problem.
Verre er det ikke. Mange selgere vil prakke på deg unødvendige produkter for å løse er ikke-eksisterende problem.
Ekte Støy er hørbare ulyder som sus , brum , during summing , brus , knitring og hvin som høres godt i stille partier i musikken.
For hifi selgere er «støy» et tåkeleggende begrep som gir muligheten til å selge ting til folk som egentlig ikke er fornøyd med høyttalerne sine eller akustiske forhold. Eller å tilfredse folk som bare har behov for å dulle med Hifi en sin og kjøpe dingser for å oppleve noe annet enn å zappe låter på Tidal.
Jeg kan opplyse folket at Hifi offisielt begynner ved et støygulv på -60db, dvs mer enn tusen ganger dårligere en en hvilken som helst DAC på Temu til 99kr. Ergo er det bare defekte produkter som gir et støyproblem. ( snakker ikke om jordsløyfer her)
Jeg har en morsom vinyl testplate for å teste støy gulv med signal nivå fra -84 db til -30db i forhold til vinyl referansenivp , og ved vanlig lyttenivå måtte støytonen opp i -72db før jeg detektere en tone med støy, sus dvs pink noise måtte opp i -48db før den kunne høres over kjøleskapet i naborommet og min egen øresus.— ikke verst med tanke på at vinyl sjelden blir bedre enn -60db mht støygulv.
På rørforsterkererenen på mitt hodetelefonsystem er det et miserabelt støynivå på -60db under lyttenivå som er 80db. Det oppfattes dermed som fullstendig stille og uten detekterebar støy. Tenk så på at alle DAC er og elektronikk i dag med letthet klarer -96db til -110db støygulv … Støy er dermed et ikke eksisterende problem med mindre man har veldig følsomme høyttalere eller trives med dårlig konstruerte forsterkere (rør kanskje?) eller har et tydelig teknisk problem med jordsløyfer eller andre defekter.
Sett kilden på pause og skru volumet godt opp, hører du ikke ulyder i lytteposisjon kan du slappe av , du har ikke noe problem og ikke behov for å kjøpe støyrensere
Oh... the voices in my head.... the voices...
^^^
Ah, det utvidede hørbarhetsbegrepet.
Her leste jeg - og det eneste jeg hørte var kammeraten min sin tinnitus ...
Det er egentlig ingen forskjell på lyd og "støy".Leser til stadighet om støy og spesielt hvor støyfrie kabler er. Hva menes med dette? Jeg han ikke høre noe støy i anlegget mitt. Det er helt uten støy når jeg ikke spiller musikk da. Leser om helt nødvendig skjerming etc. Mine DIY uskjermede kabler, laget med tynn sølvtråd, låter med åpne og er mer dynamiske en flesteparten av disse støyfrie ferdigproduserte kablene. Spesielt når disse er massivt skjermet. Jeg er med på at kabler gjør forskjell, men i min oppfatning endres bare balansen og «kvaliteten» forblir det samme. Hvis en evner å høre forbi balanseforskjellen. Nok om kabler!
Dette er ikke en kabeldiskusjon, men om støy. Kan noen trekke meg inn i kompetansen ifm med dette? Gjerne komme med en plausibel forklaring og eksempler om forholdet med støy? Spesielt når jeg ikke hører noe hørbar støy. Jeg vil gjerne lære mer om dette.
Skjønner at det blir vanskelig å ikke snakke kabler her, men la dem heller flettes inn sammen med begrepet støy.
Det som de fleste vil kalle støy er lyd som en ikke ønsker å høre.
Krass sarkasme her. To ting faller meg inn. Finnes det målinger som produsent kan bruke til å underbygge alle påstander? Jeg har lest om produktet på siden deres.
Og, er det litt trist at en gammel kjempe som Flemming Rasmussen vil assosiere seg med dette?
Fra amerikansk politikk så vet vi at viljen til å svelge store dyr ofte er forbløffende stor hvis det er utsikter til personlig berikelse.
Dette er nok ikke særlig annerledes for hifi-produsenter i oligarksegmentet.
De vet vel knapt hva et oscilloskop er, såklart underbygger de ikke med målinger. De er jo bare ute etter å tjene penger, ikke nødvendigvis at noen skal få bedre lyd av produktene dems heller da det nok kommer lengre ned i rekken. Selge støybokser er vel det nye.
Også alle disse navnene, som kanskje hadde et navn på 80-tallet hos interne kretser. Godt mulig de er lei av smuler på tallerkenen og vil heller ha biff.. Det er bare å vedkjenne, highend selger fordi det er dyrt og har ingenting med hverken lyd, kvalitet eller innovasjon å gjøre. Og alle higer etter å si at de har highend i anlegget sitt hjemme.
Man betaler vel egentlig bare ekstra for støy idag, og ekstra for å endre støyen istedet for å kjøpe noe som ikke støyer i første omgang.
Det er som om at elektronikken har sjel, og jo mer man betaler jo mer er støy blitt en del av sjelen. Utstyr som ikke støyer har ikke sjel tydeligvis, og blir sett på som mindre verdt..
Hifi og hifi nevroser er blitt den ene parodien på seg selv etter den andre. Ikke rart at svært få gidder å holde på med denne hobbyen, dermed trengs det ikke innovasjon heller da folk kjøper kun basert på følelser og at det koster masse penger. Beste sammenligningen med highend er vel kunst, noen viktigperer bestemmer hva som er bra og dårlig kunst og noen biter på agnet. Imens så bryr ikke vi vanlige døde oss om hverken hvem som har malt kunsten som ser ut som et hvilket som helst maleri fra en 3-åring eller apekatt eller at det henger en banan i gaffa teip..Sist redigert:
Veldig avklarende denne tråden.
Konklusjonen må da være:
Hvis en ikke hører støy i anlegget, er det ingen vits å fokusere på skjerming på kabler eller annet tiltak ifm usikkerhet om støy.
Da er der mange Baller som kan legges døde!
Så enkelt, og så vanskelig.
«if it ain't broke,
don't fix it»
Du kjenner meg, skjønner jeg.
- Ble medlem
- 29.10.2016
- Innlegg
- 9.547
- Antall liker
- 24.926
- Sted
- Hjortshøj, Danmark.
- Torget vurderinger
- 2
Nå skal det sies, at "gode, gamle" Flemming ikke har den største peiling på elektronikk, men visste hva
han ønsket å høre, og har serdeles gode ører (Gryphon). Det er i hovedsak bare EN mann (ikke Flemming)
som har stått bak utvikling av de fleste Gryphon produkter i en lang årrekke.
Flemming er ansatt for hans evner til design, og dette er oppgaven hos D. A. G.
Han hadde det vel vanskeligt med å sitte stille etter Gryphon, og hvis noen kommer å tilbyder penger for
å designe..... What´s not to like??
Mulig jjeg blander et par kort, men Gryphon oppsto vel på 80-tallet... husker ikke hva konstruktøren da het...
Støygulv (noise floor) mellom 20-30 db, a-vektet og stabilt, er såpass bra at man kan åpne innspillingsstudio i lokalet.
Gården vår ligger for enden av en blindvei og uten trafikk i nærheten, sommerstid kan jeg tenke meg at det slår inn litt fuglekvitter. Nå om vinteren er det vel vinden som kan være et problem. Det putrer litt i vedovnen, og det merker jeg på db-måleren om jeg nærmer meg ovnen.
Støygulvet her er 24db når det ikke blåser hardt og gjester kommenterer hvor utrolig stille det er, sammenlignet med det å bo i en bråkete by.
Har du først etablert støygulvet kan du måle støy i elektronikken på forskjellig vis. Slå den på og sjekk om det ligger noe og suser bak i høyttalerne som slår inn over støygulvet, for eksempel. Alternativt kan du selvsagt gjøre profesjonelle målinger med signalmodulering og se om signalet forvrenges i forhold til input.
Tror at dersom jeg slår av kjøleskapet på kjøkkenet vil støygulvet falle enda litt.
Når hanene galer hører vi det, selvsagt.
Denne tråden ble jo dessverre fort ødelagt av realister og måleidioter , det tar nesten bort gleden med hifi å ikke ha noen problemer som må ordnes…eller diskuteres , heldigvis har man jo vinyl og akustikk som man aldri kommer i mål med…Eller skal vi si: If it works, open it and check why."
Syns denne tråden tydelig viser hva som bor i folk her og hvem som er hvem.
Ble denne tråden virkelig ødelagt?
Du kan lese om historien bak Gryphon her.
Heritage - Gryphon Audio
Mr Rasmussen har fått en gurustatus ser det ut som. Han er utdannet grafisk designer og også jobbet som fotograf. Hvorvidt han har overnaturlig hørsel vites ikke.
Det er flere i Haienduniverset som er blitt satt på troner av de audiofile. Uvisst av hvilken grunn. Kan nevne Mark Levinson og dansken Peter Quortrup (Audionote), det de har til felles bortsett fra oppblåste egoer er at de har liten eller ingen teknisk kompetanse.
Men markedsføring og tullprat tilpasset kundegruppen det kan de.
Ekte hiend forståss !
Nei, dette er (for) forenklet.
Selv om noen produsenter farer med humbug-løsninger, betyr det ikke at problemet ikke eksisterer.
En god start er å lese denne artikkelen, opprinnelig trykket i Fidelity i 1997, og basert på faglig innspill fra bl.a. Leif Ernstsen: https://senorc.no/?p=226
Problemet er (potensielt) i korte trekk: Høyfrekvent støy, som vi ikke kan høre, smitter inn i anlegget, via en kabel eller en aktiv komponent, og blir en del av audiosignalet. Det kan være snakk om flere volt. Opamper og transistorer forsterker hele signalet, såvel musikken som støyen, og dette kan resultere i dårligere lyd i det hørbare området.
Skjerming av kabler og apparater, og fokus på "ren" strøm har absolutt noe for seg. En annen sak er at skjerming av signalkabler og høyttalerkabler også kan påvirke lyden negativt, så dette er et lite minefelt for de som vil maxe lydkvaliteten. -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…