Politikk, religion og samfunn Norge hva nå ? Forsvar. Beredskap. Sikkerhet.

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.824
    Antall liker
    2.653
    Sted
    Bergen
    Jaha, utfordringen er for våre demokratier;
    - kan kun følge nøye med
    - kan avverge dersom det er handfaste bevis på at noe er på gang
    - når skaden har skjedd kan noe gjøres
    - men oftest koker det bort i kålen i mangel på bevis

    dette vet russerne og dette spillet mestrer de så mye bedre en de vestlige landene
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.824
    Antall liker
    2.653
    Sted
    Bergen
    Litt mer fra nord
    Og slik blir det antagelig
     

    coolbiz

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.03.2006
    Innlegg
    9.452
    Antall liker
    5.116
    Sted
    Sydvestlandet
    Torget vurderinger
    2
    Inside US Restricted Cave Storing Billions $ Worth of Military Weapons in Norway

     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.824
    Antall liker
    2.653
    Sted
    Bergen
    Et godt tegn, Norge gjør lurt å samarbeide med britene, skal vi tippe norsk ny fregatt kommer fra UK?
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    2.403
    Antall liker
    2.791
    Økt fokus på nordområdene. Viser seg også i praksis nok en gang.
    Britene (Royal Marines) skal ha fast vinterøving igjen, på lik linje med det de hadde under "det kolde basketag". Da foregikk treningen bl.a på Voss.

    De etablerer seg med infrastrukur på Skjold i Øverbygd (Troms). Flott sted for slikt. Avtjente deler av min verneplikt der og i Skibotndalen. Vi hadde -47 på det kaldeste . Likte meg godt der !

    Velkommen skal de være.

    1736936732442.png

    Royal Navy
     
    Sist redigert:

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    2.403
    Antall liker
    2.791
    Et godt tegn, Norge gjør lurt å samarbeide med britene, skal vi tippe norsk ny fregatt kommer fra UK?
    Tror nok tippingen har flere lag på lappen ! Ser ut som de har skåret det ned fra 11 til 4 - Frankrike, Storbritannia, USA og Tyskland. Det har gått kjapt !

    Men det er ikke tatt noen avgjørelser. Det kan komme innspill fra sidelinjen. Og det er flere aspekt i en slik stor anskaffelse, utover de som er nevnt.. F.eks Pris. Ytelse, strategiske hensyn, Industripolitikk (gjenkjøp etc).

    "Hvem blir det?
    I tillegg til de nevnte farkostene, er også fregatter fra Spania, Nederland og Italia blant mulige kandidater.
    Strømmen og Ulriksen har derimot noen klare kandidater.

    – Hvem tror dere blir valgt ut til til å være med videre?

    – USA, Storbritannia, Frankrike og Tyskland, svarer begge kontant.

    Om bare tre land blir med videre, ryker Tyskland, tror ekspertene."



    1736940385542.png

    Eksperter: Derfor står valget mellom disse fire
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.123
    Antall liker
    40.508
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Tror nok tippingen har flere lag på lappen ! Ser ut som de har skåret det ned fra 11 til 4 - Frankrike, Storbritannia, USA og Tyskland. Det har gått kjapt !

    Men det er ikke tatt noen avgjørelser. Det kan komme innspill fra sidelinjen. Og det er flere aspekt i en slik stor anskaffelse, utover de som er nevnt.. F.eks Pris. Ytelse, strategiske hensyn, Industripolitikk (gjenkjøp etc).
    Apropos innspill fra sidelinjen: Krav til andel nynorsk var ny, selv for meg. Trodde jeg hadde sett det meste av usakligheter i militære anskaffelsesprosesser allerede, men icke.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    4.876
    Antall liker
    5.032
    Sted
    Sunnmøre
    Krav til andel nynorsk var ny, selv for meg. Trodde jeg hadde sett det meste av usakligheter i militære anskaffelsesprosesser allerede
    Fnis.

    Trur neppe det er særleg vanskeleg å grava fram tilstrekkeleg svært flinke avtalejuristar som kan kontrollera ei maskinomsett utgåve. Nynorske juristar er ikkje mindre natige enn dei som skriv på sidemål. Høyrest ut som ein nachspiel-idé.
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    2.403
    Antall liker
    2.791
    Apropos innspill fra sidelinjen: Krav til andel nynorsk var ny, selv for meg. Trodde jeg hadde sett det meste av usakligheter i militære anskaffelsesprosesser allerede, men icke.
    Det er vel noko av det mest tullate eg har lest, skjønar eigentleg ikkje kva artikkelen meinar. Problemet eksisterar ikkje. Hvis politikarane seier at fregattane skal byggjast på Norske verft, så er det ingen EU-reglar som motseier dette.

    Som engelskmennane gjorde (og gjer), byggjer sine på engelske verft. Same med Danmark, Nederland, Tyskland, Frankrike, Italia og Spania. No problems, som dei seier i Sykkylven.

    Berre tull heile greia !
     
    Sist redigert:

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    4.876
    Antall liker
    5.032
    Sted
    Sunnmøre
    Det er vel noko av det mest tullate eg har lest, skjønar egentleg ikkje kva artikkelen meinar.
    Trur poenget er at dersom kontraksforhandlingane er på nynorsk (og, seriøst, her er gjer bokmål akkurat same nytta), så vil norske verft ha eit fortrinn. Dømet dei bruker for å argumentera for dette, er eit sivilt skip der kontrakten gjekk til Nederland.

    Utgreiinga seier også det du ofte har poengtert, at forsvarsmateriell er unnateke anbodskrava, og ser ut til å handla om offentlege oppdrag til verftsindustrien meir generelt. Det spektakulære koblinga til fregattane er det nok anten Raudt eller journalisten som har gjort.

     
    Sist redigert:

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.318
    Antall liker
    18.777
    Torget vurderinger
    2
    Jeg er nok mer bekymret for bemanning av 28 nye fartøy enn hvorvidt det kan samtales på nynorsk der de skal bygges. Og som Elmer er innom er forsvarsanskaffelser ikke pålagt å måtte legges ut på internasjonalt anbud.
     

    Skipnes

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.11.2013
    Innlegg
    2.965
    Antall liker
    1.746
    Sted
    Sætre
    Jeg er nok mer bekymret for bemanning av 28 nye fartøy enn hvorvidt det kan samtales på nynorsk der de skal bygges. Og som Elmer er innom er forsvarsanskaffelser ikke pålagt å måtte legges ut på internasjonalt anbud.
    Anbud på eget forsvar , stemmer virkelig det ? Sikkerhet og beredskap kritisk for landet men politikerne her i landet driter vel sikkert i det også som alt annet 😳?
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.318
    Antall liker
    18.777
    Torget vurderinger
    2
    Anbud på eget forsvar , stemmer virkelig det ? Sikkerhet og beredskap kritisk for landet men politikerne her i landet driter vel sikkert i det også som alt annet 😳?
    Usikker på hva du spør om? Det står et "ikke" i setningen.
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    2.403
    Antall liker
    2.791
    Jeg er nok mer bekymret for bemanning av 28 nye fartøy enn hvorvidt det kan samtales på nynorsk der de skal bygges. Og som Elmer er innom er forsvarsanskaffelser ikke pålagt å måtte legges ut på internasjonalt anbud.
    Det høres voldsomt ut, men den faglige anbefalingen er på 40 fartøy ! Disse nye fartøyene av svært forskjellig størrele og oppgaver vil jo ikke komme på en gang, men over en periode på - tipper 10 år.

    De skal også erstatte hele dagens flåte (mineryddere, MTB, kystvakt) slik at mannskap overføres etter hvert. Men, jo antallet plattformer vil øke og ditto personellbehov. Men dette er adressert tydelig i planverket, inntak og utdanningskapasitet skal økes betraktelig. Men ja, det er en stor utfordring.

    Dette lean manning- konseptet (underbemanning på godt norsk) som blei lagt til grunn for Nansen-klasse fregatter falt fort sammen, et svært luftig korthus lansert av viseadmiral Jan E. Finseth og "hans krets". Sammen med slagordet hans "Europas beste marine innen 2010".

    Dette slagordet blei oppfattet som en vits og provokasjon ute i Marinen og andre deler av Forsvaret.

    Tanken bak standardiserte fartøystyper er svært god den, men det er noen snubletråder i dette. Man sier at nyutviklet forsvarsmateriell inneholder minst 10 år gammel teknologi. Et eksempel er vårt eget NSM missil , de måtte ta et teknologiskifte midt i utviklingen da det var databrikker som nærmet seg End Of Life i fra produsent. Dette forsinket ytterligere.

    For Nansen klassen nådde produksjon av deler til et essensielt system EOL relativt tidlig. Vi kjøpte dessuten den siste batchen av dette systemet.

    Det blei for øvrig vurdert å bygge en ny fregatt (samme type) etter forliset. Det var ikke mulig, nettopp på grunn av at teknologitoget hadde gått !

    Det er også andre element som COTS (Commercial Of The Shelf - "hyllevare"). Det høres forlokkende ut, men der går det enda raskere. Bro/navigasjonnssystemet på nevnte fregatter er Windowsbasert (!) og inneholder en god del vanlige computere. Det har vel vært skiftet ut på tredje gangen nå . Et av de skyldtes at Windowsversjonen ikke blei supporta fra produsent. Hver utskifting koster 10-20 mill.

    Summa summarum, full standardisering er vanskelig å oppnå over en 10-års bygge periode. Man vil møte på slike "tog", skal man da f.eks også oppgradere de eldre fartøyene til ny standard.

    Amerikanerne er verdensmestre i dette, med sine versjoner av system/utstyr/plattformer som benevnes typisk block 1, 2 og 3 osv. Og undergrupper med mod 1, 2 og 3 (eller A, B og C osv). Etter hvert som tiden og "togene" går. Da er det livsviktig å ha konfigurasjonsstyringen på 100%.

    Marinen er ikke akkurat der..... .
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn