Digitale avspillere dCS Varése Dac...en ny standard innen digital lyd

[Jabba_Jabba]

Godt poeng. Vi koser oss med vinylutstyr i alle prisklasser. Men det er vel bare snakk om tid før hifi-moralistene gjør seg gjeldende også her.

Jeg har jo testet MSB Reference opp mot min MSB Premier, ca 550 kkr opp mot ca 250 kkr (på den tiden og basert på hukommelse). MSB er vel ikke regnet for å være av dårlig kvalitet meg bekjent og selv med dyre spesialføtter greide min Premier ikke å hamle opp mot Reference. At jeg endte opp med S202 hadde å gjøre med at her var forskjellen størst målt opp mot Constellation mot MSB.

Har også prøvd forskjellige servere fra InnuOS her hjemme, Zen mini, Zenith mk 2 og 3, Statement og Statement NG. Lik lyd, ikke tale om. Så for meg er denne tråden det klareste eksemplet hvorfor Hifisentralen for stadig flere er et sted de holder seg unna.

Nok rant fra min side for ingen gidder å lytte likevel, god helg når den kommer ruslende i morgen

 

[Prodigy]

Klangforskjell skyldes analogdelen/ utgangstrinnet, ikke digitaldelen, den produserer KUN 0-null, og 1ere.

Men det vi hører er jo det som kommer ut av dacen uansett når vi kobler den til da.
Digtalt inn og analogt ut, og så får vi det som kommer ut av dacen.

 

[Snickers-is]

Har vel gjort det meste av måter for å teste, også blintestet ja…
og ja ofte er det akkurat klangen som blir feil…en fiolin høres ut som en bratch f.eks…eller ja noen er for lyse og noen er for mørke i klangen, og ja mye mer som gjør at noen høres mye mer ekte ut irl rett å slett.
Og det trenger ikke å være den dyreste av to jeg sammenligner som jeg synes er best på det heller nei.

Mener du at en DAC kan få en fiolin til å høres ut som en bratsj?

 

[Ludo]

Jeg har jo testet MSB Reference opp mot min MSB Premier, ca 550 kkr opp mot ca 250 kkr (på den tiden og basert på hukommelse). MSB er vel ikke regnet for å være av dårlig kvalitet meg bekjent og selv med dyre spesialføtter greide min Premier ikke å hamle opp mot Reference. At jeg endte opp med S202 hadde å gjøre med at her var forskjellen størst målt opp mot Constellation mot MSB.

Har også prøvd forskjellige servere fra InnuOS her hjemme, Zen mini, Zenith mk 2 og 3, Statement og Statement NG. Lik lyd, ikke tale om. Så for meg er denne tråden det klareste eksemplet hvorfor Hifisentralen for stadig flere er et sted de holder seg unna.

Nok rant fra min side for ingen gidder å lytte likevel, god helg når den kommer ruslende i morgen

Takk for bidrag, vi trenger flere slike - og god helg til deg også

 

[Prodigy]

Mener du at en DAC kan få en fiolin til å høres ut som en bratsj?

Hvertfall ikke langt i fra, og ja motsatt også…så at det høres bra ut, nei det gjør det ikke, ligner ikke på irl lenger da.
Og jeg skjønner lite av at det ikke er mulig å høre det, da lurer jeg hvertfall på hva som gjør det.

 

[Prodigy]

Jeg har jo testet MSB Reference opp mot min MSB Premier, ca 550 kkr opp mot ca 250 kkr (på den tiden og basert på hukommelse). MSB er vel ikke regnet for å være av dårlig kvalitet meg bekjent og selv med dyre spesialføtter greide min Premier ikke å hamle opp mot Reference. At jeg endte opp med S202 hadde å gjøre med at her var forskjellen størst målt opp mot Constellation mot MSB.

Har også prøvd forskjellige servere fra InnuOS her hjemme, Zen mini, Zenith mk 2 og 3, Statement og Statement NG. Lik lyd, ikke tale om. Så for meg er denne tråden det klareste eksemplet hvorfor Hifisentralen for stadig flere er et sted de holder seg unna.

Nok rant fra min side for ingen gidder å lytte likevel, god helg når den kommer ruslende i morgen

Bra det er flere som hører forskjell da

 

[MakkinTosken]

Synes det er fint det finnes noe for alle! Selv askebegervann tilbys i alle prisklasser.

Top 5 Most Expensive Whiskeys in the World

Whiskey lovers and collectors are always in search of that perfect bottle—one that merges rarity, craftsmanship, and flavour in a way few spirits can. At The Whiskey Reserve, we understand the art of whiskey-making and the immense value that exclusive bottles can hold. Today, we invite you to...

thewhiskeyreserve.com

 

[Snickers-is]

Hvertfall ikke langt i fra, og ja motsatt også…så at det høres bra ut, nei det gjør det ikke, ligner ikke på irl lenger da.
Og jeg skjønner lite av at det ikke er mulig å høre det, da lurer jeg hvertfall på hva som gjør det.

Selv om de to i teorien kan spille de samme tonene er de jo stemt ulikt. Vi vil også lett måle ulikt overtonemønster og vekting mellom en fiolin som spiller den laveste strengen og en bratsj som spiller den nest laveste strengen.

Vi måler ikke slike forskjeller mellom DAC-er. Hvordan ser du for deg at signalet ut av en DAC allikevel kan måle som en fiolin men subjektivt høres ut som en bratsj?

 

[Prodigy]

Selv om de to i teorien kan spille de samme tonene er de jo stemt ulikt. Vi vil også lett måle ulikt overtonemønster og vekting mellom en fiolin som spiller den laveste strengen og en bratsj som spiller den nest laveste strengen.

Vi måler ikke slike forskjeller mellom DAC-er. Hvordan ser du for deg at signalet ut av en DAC allikevel kan måle som en fiolin men subjektivt høres ut som en bratsj?

Synes det er på tide du forklarer hvorfor du ikke hører forskjell jeg, som kan si at vi som gjør det ikke kan høre forskjell, og at det er bare svada, og kan påberope deg en rett til å fortelle oss at det er du som har rett, og vi har feil…
og vi snakker fortsatt om klang, noen er lyse og andre mørke…og noen akkurat passe…ikke vri det til å bli noe annet.

 

[parafinoksen 2.0]

Så lenge en liker det en hører selv, så er det jo ett fett hva som er «galt» og «rett», eller? Det er jo ingen her som anbefaler noen å vaksinere seg med blekemiddel liksom.

 

[Avviker]

Så lenge en liker det en hører selv, så er det jo ett fett hva som er «galt» og «rett», eller? Det er jo ingen her som anbefaler noen å vaksinere seg med blekemiddel liksom.

Tja, si ikke det for sikkert, er mye rart i off-topic hjørnet til tider.

 

[Uttern]

Det er i forskjell på analogdelen i de forskjellige DAC'er, og implementeringen av den forskjellen i klangkarakter ligger. Ja DAC'er låter forskjellig. godt designede/ gjennomtenkte og påkostede analogdeler låter gjerne bedre en billigrask som er slengt ihop bare for å få lyd ut.
Men til 3mill??? Nei, den kjøper jeg fa.. ikke.

 

[Espen R]

Det er i forskjell på analogdelen i de forskjellige DAC'er, og implementeringen av den forskjellen i klangkarakter ligger. Ja DAC'er låter forskjellig. godt designede/ gjennomtenkte og påkostede analogdeler låter gjerne bedre en billigrask som er slengt ihop bare for å få lyd ut.

Joda, men klarer du å lage en god gjennomsiktig pre-amp, så fixer du også analogdelen i en DAC. Ikke det at analogdelen ikke kan gjøres enda bedre, men det kritiske og viktigste punktet er og blir konverteringen mellom digital og analog, Imo.

 

[Espen R]

Vil sannsynligvis stikke innom HiFi messa i Oslo i slutten mars, siden jeg er i byen den uka. Men det er vel kanskje for mye forlangt at lille norge blir tilgodesett med dCS Varése?

 

[Flageborg]

Ser ut som flere begynner å bli skeptiske til produkter i de øverste prisklassene......

 

[Snickers-is]

Synes det er på tide du forklarer hvorfor du ikke hører forskjell jeg, som kan si at vi som gjør det ikke kan høre forskjell, og at det er bare svada, og kan påberope deg en rett til å fortelle oss at det er du som har rett, og vi har feil…
og vi snakker fortsatt om klang, noen er lyse og andre mørke…og noen akkurat passe…ikke vri det til å bli noe annet.

Jeg har ikke sagt at jeg ikke hører forskjell, men jeg har heller ikke hevdet det motsatte.

Men du tar jo et kraftig skritt til siden her, burde ikke det som høres ut som en bratsj også i det minste måle litt som en bratsj?

 

[The Shy]

Med en gang jeg så denne tråden fikk jeg en følelse av at dette ville trigger motpolene. Ikke akkurat rakettforskning. En del sårhet å spore, var bedre her før, og ikke rart vi ikke er her så mye lengre........ Er vi ikke for et mangfold lengre?

Tosken får for beste innlegg, selv om jeg ikke er spesielt til whisky. Upper Ten og Isabella's Islay er omtrent like spennende produkter for meg, jada, jeg vet jeg ikke eier klasse.....

 

[Sevald]

Er en ute etter kun gode måledata, så handler en vel ikke dac til mange hundre tusen. La nå alle drive hobbyen sin slik de selv ønsker.

 

[MakkinTosken]

...kunne tenkt meg fjernkontrollen da!

 

[1/2 Tam]

Det handler vel ikke om at vi ikke kan dyrke hobbyen på våres egne premisser, men jeg vil gjerne vite hvor grensen går før pengene hives ut vinduet.
Hvor mye må man egentlig betale for et top notch produkt?

 

[duc999]

Opp til flere millioner for MSB og dCS

 

[Deng1]

Det handler vel ikke om at vi ikke kan dyrke hobbyen på våres egne premisser, men jeg vil gjerne vite hvor grensen går før pengene hives ut vinduet.
Hvor mye må man egentlig betale for et top notch produkt?

Et godt spørsmål som fortjener egen tråd... Alt kommer ann på hva du vil ha av høyttalere

 

[Musikkmannen]

Hører en forskjell mellom akm og ess?
Føler fler opplever store forskjeller mellom de.
I så fall så er det vel ikke rart at man også hører forskjell på dac-produkter?

 

[Valentino]

ESS-humpen, en økning av IMD ved enkelte nivåer er kjent:

What does ESS hump do to sound signature?

Hey guys I have some questions about ESS hump. I am currently running Sabaj D5 with THX 789 stack. I was looking at reviews here and many times I see "ESS hump" I assume the ESS hump is a type of distortion that the ESS DAC chip creates but what does it do to the sound? does ESS hump audible...

www.audiosciencereview.com

Men det er også remediene. Man må skjønne hva man driver med:

ESS THD ‘Hump’ Investigation

Very unlikely unless you listen at 90-100dB. Thanks! Listening d50 to for two month without any complains, less fatiguing than Allo Boss for me because of more transparent sound.

www.audiosciencereview.com

 

[Prodigy]

Opp til flere millioner for MSB og dCS

Ja det er jo det, men det var ikke spessielt di jeg mente på, når jeg sa det er store forskjeller på hvordan det høres ut, men har hørt forskjell også mellom deres forskjellige modeller ja. Men ikke mer forskjell mellom di en på mange andre.
Regnet med det ble litt blest her jeg også, men det er vel ikke skadelig, må tåle å ikke være enig i alt, uten å bli uvenner av den grunn. Vi velger nok uansett hva vi vil selv da.
God helg.

 

[Sigma62]

Du hører at den høres ut som en gitar ja, men ikke som den gitaren den skal gjengi gjennom en dårligere dac dessverre.
Og da blir det ikke bra nok for meg. Blir kke som irl det.

Men hvor ved du fra hvilken violin der bliver brugt på en given indspilning? Og hvordan vil du klare at kunne høre forskel på 24 violiner af hver sit mærke i et symfoniorkester?

Jeg synes ikke dit argument holder.

 

[Sigma62]

Jeg har jo testet MSB Reference opp mot min MSB Premier, ca 550 kkr opp mot ca 250 kkr (på den tiden og basert på hukommelse). MSB er vel ikke regnet for å være av dårlig kvalitet meg bekjent og selv med dyre spesialføtter greide min Premier ikke å hamle opp mot Reference. At jeg endte opp med S202 hadde å gjøre med at her var forskjellen størst målt opp mot Constellation mot MSB.

Har også prøvd forskjellige servere fra InnuOS her hjemme, Zen mini, Zenith mk 2 og 3, Statement og Statement NG. Lik lyd, ikke tale om. Så for meg er denne tråden det klareste eksemplet hvorfor Hifisentralen for stadig flere er et sted de holder seg unna.

Nok rant fra min side for ingen gidder å lytte likevel, god helg når den kommer ruslende i morgen

Så du hører også forskel på de fødder der er monteret på en DAC?

 

[duc999]

Nå skal ikke jeg kaste sten i glasshus her. Men jeg vil tro at disse ekstremt dyre produktene er tiltenkt ett marked som ikke er så veldig stort i Norden og for den saks skyld Europa men er tiltenkt Østen, Saudi osv
Her tror jeg faktisk det er sånn at hvis det ikke koster astronomiske summer, blir det ikke solgt
Jo mer det koster jo mer interesse får det i disse landene hvor rikdommen er hinsides

 

[Uttern]

Dette er ett tema ( som alle andre temaer i denne hobbyen ) vi aldri blir enige om, men over 3mill for en dac..... I rest my case. Ha en aldeles strålende helg folkens

 

[MakkinTosken]

Nå skal ikke jeg kaste sten i glasshus her. Men jeg vil tro at disse ekstremt dyre produktene er tiltenkt ett marked som ikke er så veldig stort i Norden og for den saks skyld Europa men er tiltenkt Østen, Saudi osv
Her tror jeg faktisk det er sånn at hvis det ikke koster astronomiske summer, blir det ikke solgt
Jo mer det koster jo mer interesse får det i disse landene hvor rikdommen er hinsides

Ja, det er liten tvil om at beduiner og nyrike har en "særegen" smak. Tror mange glemmer at verden er stor og mangfoldig, her de sitter og taster i all sin fortreffelighet og navlebeskuelse.

 

[Prodigy]

Men hvor ved du fra hvilken violin der bliver brugt på en given indspilning? Og hvordan vil du klare at kunne høre forskel på 24 violiner af hver sit mærke i et symfoniorkester?

Jeg synes ikke dit argument holder.

Jeg kjenner både mannen og violinen godt, da det er blandt annet et lokalt band og en kjenning som spiller, så jeg vet hvordan det skal låte ja. Og har hørt violin opp igjennom mange år, da min far spiller fiolin og har minst fem av sorten, og ingen er like…men lette å høre forskjell på…så at samme violin høres vidt forskjellig ut gjennom forskjellige dacer er der jo uansett, og ligner seg ikke selv på mange dacer dessverre.

 

[Prodigy]

Dette er ett tema ( som alle andre temaer i denne hobbyen ) vi aldri blir enige om, men over 3mill for en dac..... I rest my case. Ha en aldeles strålende helg folkens

Forskjellen er like stor mellom flere dacer i 10000 kroners klassen også, så jeg har ikke sagt at det kun gjelder di som koster over en million og mer nei.
God helg til deg også.

 

[pedal]

Mulig vi snakker forbi hverandre i denne tråden:
At dCS har "sinnsyke" priser er det vel liten tvil om. Value-for-money fremstår veldig dårlig.
På den annen side så er det feil å tro at digital lyd (DACer) er ferdig utviklet anno 2025, og at "en velkonstruert DAC" til 5k er transparent.

 

[PeriodeLytter]

Det handler vel ikke om at vi ikke kan dyrke hobbyen på våres egne premisser, men jeg vil gjerne vite hvor grensen går før pengene hives ut vinduet.
Hvor mye må man egentlig betale for et top notch produkt?

Jeg tenker man kommer langt med 12-15 tusen levert i et rimelig stålkabinett uten noe jåleri. Da basert på at R&D kostnader er kalkulert inn for salg av noen tusentals enheter.

Men denne tråden åpnet med en DAC til 3 mill. Det er ikke noe man kjøper pga lyden alene. Det er et produkt laget fordi det er morsomt og lærerikt å gjøre og verden har nok oligarker til å forsvare å gjøre det til et "komersielt" produkt.
Jeg vil tro det man lærer fra et slikt prosjekt kan realiseres for langt under 20k om det gjøres for volumproduksjon. Trolig er det likevel mer lønnsomt å kun hendvende seg til en mindre kundegruppe med det som kan se ut som et unikt produkt.

Og jeg vil påpeke at en moderne DAC i dag mest av alt er en digital signal prosessor. Altså finnes det et uttall måter å kode inn ulike lydsignaturer i filtre og resamplingsalgoritmer. Og det er vel her jeg tenker slaget er mest intressant.

Basert på egne erfaringer gjort med ulike filtre og resampling hvor man kan velge vindu og interpoleringsalgoritmer har jeg oppdaget at a/b testing over et par dager nødvendigvis ikke alltid gir fasit. Over lenger tids lytting komme jeg gjerne over et musikkspor som enter oppleves ha 'artefakts' eller ha detaljer jeg 'ikke har hørt tidligere'. Hvor da ny a/b testing avslører ting jeg ikke evnet høre under innledene tester.

F.eks. er jeg nå kommet der at jeg ikke lenger anser oppsampling som transperent slik jeg i mange år mente å ha erfart og da også fortsatt opplever at det er på det aller meste av materiale.

Derfor var det intressant å se Mola Mola benytter nettopp oppsampling av PCM før den konverterer til DSD. Som bringer meg tilbake til den opprinnelige diskusjonen fra DSD spede begynnelse. Hvor lekmenn konkluderte det er ikke noe poeng med DSD om kilden har sitt utspring i PCM.
RME ADI-2 sin brukermanual påpeker da også problemet i kapittelet som beskriver SRC. Hvor man spør hva er egentlig poenget med å oppsample når SRC likevel legger på filter på original SR?

 

[Uttern]

Forskjellen er like stor mellom flere dacer i 10000 kroners klassen også, så jeg har ikke sagt at det kun gjelder di som koster over en million og mer nei.
God helg til deg også.

Derfor endte jeg opp med Bryston, og jeg tenker ikke mere på DAC lenger.

 

[Valentino]

På den annen side så er det feil å tro at digital lyd (DACer) er ferdig utviklet anno 2025, og at "en velkonstruert DAC" til 5k er transparent.

Det impliserer at de måles på feil måte.
Jeg er ikke uenig i at ørene bestemmer, bare så det er klart.

 

[Sigma62]

Jeg kjenner både mannen og violinen godt, da det er blandt annet et lokalt band og en kjenning som spiller, så jeg vet hvordan det skal låte ja. Og har hørt violin opp igjennom mange år, da min far spiller fiolin og har minst fem av sorten, og ingen er like…men lette å høre forskjell på…så at samme violin høres vidt forskjellig ut gjennom forskjellige dacer er der jo uansett, og ligner seg ikke selv på mange dacer dessverre.

Ok. Hvilken ADC er brugt til indspilningen?

 

[PeriodeLytter]

Det impliserer at de måles på feil måte.
Jeg er ikke uenig i at ørene bestemmer, bare så det er klart.

Dette med hva måler vi egentlig er intressant. Når jeg testet resampling var en av algoritmene benyttet oppgitt til å ha artefacts minde enn -200dB. Altså lavere enn støygulv ellers i apparatet.

Likevel var det slik at ørene til både kona og meg hørte forskjell. Samstilling var original PCM 44,1 mot oppsamplet og forskjellene vi opplevde var rundt mannstemmer, altså godt innenfor passband.

 

[HC]

Synes det er fint det finnes noe for alle! Selv askebegervann tilbys i alle prisklasser.

Top 5 Most Expensive Whiskeys in the World

Whiskey lovers and collectors are always in search of that perfect bottle—one that merges rarity, craftsmanship, and flavour in a way few spirits can. At The Whiskey Reserve, we understand the art of whiskey-making and the immense value that exclusive bottles can hold. Today, we invite you to...

thewhiskeyreserve.com

Takker så mye. Askebegervann lagres herved til bruk mot Whisky Connoisseur fiffen på jobben.

 

[Flageborg]

Det er fint når kona, som står lenket til kjøkkenbenken, kan høre hvilken modell GITAR
som er benyttet i et stykke musikk, men er det strengene eller prisen som er avgjørende ?