Politikk, religion og samfunn Er det på tide med Norsk EU-medlemsskap?

[Voff]

Det er vel ingen rike land igjen i EU så termen "de rike landene i EU" er vel gått ut på dato uansett.

Bare Norge som er rikt. Landet det skulle gå til helvete med dersom vi ikke stemte ja i 94...

 

[I_L]

Den norske staten har syltet ned grassat mye (olje)penger på bok, men det er også en seiglivet mye at nordmenn er så veldig mye mer velstående enn folk i landene rundt oss.

List of countries by average wage - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

 

[I_L]

Og her er et eksempel på det jeg sikter til. Fish baby, fish.

Noreg får hard kritikk for fiskeripolitikk i EU-parlamentet

Noreg får kritikk for fiskerisamarbeidet sitt med Russland, og blir skulda for å berre tenkja på seg sjølv.

www.nrk.no

Dette verdensbildet hvor Norge er det snille og uskyldige lammet omringet av slemme ulver på alle kanter, har blitt møysommelig prentet inn i den norske folkesjela. Men når det kommer særlig til utnyttelse av naturressurser som olje, gass og fisk, så er AS Norge drevet av minst like rå og kyniske kapitalkrefter som en hver annen. Om ikke mer, siden stat og kapital er så tett sammenvevd.

 

[Terje-A]

Det siste avsnittet skjønner jeg lite av. Norge er vel den greieste gutten i EU-klassen og implementerer EU-direktivene fortere enn EU gjør selv.

Vi er en sinke med å innføre eu direktivene, noe vi forøvrig er forpliktet til i EØS avtalen. Trenerer vi disse så er risikoen stor for at det skjer noe som ikke er spesielt bra for Norge.

Norge har lovet EU å ta 23 omstridte direktiver inn i EØS-avtalen raskt

23 EU-lover står på listen som Norge og EU er enige om at det haster med å innføre i EØS. Den eldste er vel 20 år gammel. Ti av de 23 gjelder energiområdet. Flere av dem er i den omstridte Ren energipakken. Men så langt går det sakte med innføringen, fordi det stanser opp i Norge.

www.dagsavisen.no

 

[larkrla]

Noreg får hard kritikk for fiskeripolitikk i EU-parlamentet

Noreg får kritikk for fiskerisamarbeidet sitt med Russland, og blir skulda for å berre tenkja på seg sjølv.

www.nrk.no

 

[Terje-A]

Opps! Skremselspropaganda eller en reell mulighet ?

624 saker på vent: – EØS-avtalen i fare

Sakene fra EU har hopet seg opp under Ap/Sp-regjeringen. Energiminister Terje Aasland frykter at hele EØS-avtalen kan ryke dersom det ikke tas grep.

e24.no

 

[larkrla]

Ingen tvil om at en del stemmer i EU begynner å bli lei av land som forholder seg til avtaler etter kafeteria-metoden. Jeg håper EU straks statuerer eksempler så de som ikke forstår hva EU er for oss på den positive siden får seg en skikkelig vekker.

 

[Tweedjakke]

Jeg anser Nei til EU sin nettside som like lite interessant for å fremme bedre forståelse om hva EU er og fungerer, som Ja til EU sin. De er der for å forsterke allerede tatt stilling til norsk medlemskap. Begge har allerede svaret og jobber med å fremme kunnskap om nye spørsmål som leder til det samme svar.

Foretrekker heller å holde meg informert og oppdatert om EU, og andre sentrale utenrikspolitiske spørsmål og utfordringer gjennom etablerte europeiske medier (slemme MSM altså) og samfunnsvitenskapelige artikler og publikasjoner.

Eit problem (iallfall for debatten), både når det gjeld EU og EØS, er at EU-systemet framstår bysantinsk. Eg har stort sett ikkje vanskar med å lesa norske NOU-ar, eller følgja norske lovprosessar om det eine eller det andre, ved å gå direkte til saksdokumenta.

Kvar einaste gong eg har prøvd å følgja ei sak som gjeld eitt eller anna EØS-direktiv ved å gjera det same, tek det ikkje lang tid før det er krystallklart for meg at dette forstår eg ikkje. Altså, eg forstår orda, men eg saknar minst eit grunnfag i EU-jus for å forstå implikasjonane (eller navigera i i dei ganske store saksdatabasene).

Det gjer at ein (eg) vert prisgjeve fortolkande instansar som Europarørsla og Nei til EU, eller mediereferat om kva politikarar (her og i Europa) meiner om saka. Eller interesseorganisasjonar som Huseiernes Landsforbund.

 

[Tweedjakke]

Opps! Skremselspropaganda eller en reell mulighet ?

624 saker på vent: – EØS-avtalen i fare

Sakene fra EU har hopet seg opp under Ap/Sp-regjeringen. Energiminister Terje Aasland frykter at hele EØS-avtalen kan ryke dersom det ikke tas grep.

e24.no

Uavhengig (igjen) av ja eller nei: At regjeringa trenerer saker fordi Sp ikkje har lyst til å sitja i regjering og tapa saka, minner litt om den eminente strategien med å putta betalingsoppfordringar i ein skuff når det er trange tider.

 

[Elmer]

Opps! Skremselspropaganda eller en reell mulighet ?

624 saker på vent: – EØS-avtalen i fare

Sakene fra EU har hopet seg opp under Ap/Sp-regjeringen. Energiminister Terje Aasland frykter at hele EØS-avtalen kan ryke dersom det ikke tas grep.

e24.no

Ja så mye for en av de andre EU/EØS-mytene som NEI-siden elsker; Vi er flinkest i klassen med å innføre direktiver fra svovelpølen Brussel..... . Faktisk flinkere enn de fleste EU - land. "Hø-hø-hø" avsluttes gjerne påstanden med i samtaler.

 

[Tweedjakke]

Ja så mye for en av de andre EU/EØS-mytene som NEI-siden elsker; Vi er flinkest i klassen med å innføre direktiver fra svovelpølen Brussel.... . Faktisk flinkere enn de fleste EU - land. "Hø-hø-hø" avsluttes gjerne påstanden med i samtaler.

Det argumentet er ganske gamalt på nei-sida, så for alt eg veit hadde det noko føre seg for 10 år sidan.

 

[Aurora]

Tja... tidligere borgerloge regjeringer har da tydelig bare godkjent fortløpende uten tanke på hva som tjente folket... eller...??

 

[Proffen]

Noe å tenke over:
Norge lever godt på oljen vi pumper opp, samt ringvirkningene rundt dette.
Ser vi bort fra oljen, har vi strengt tatt bare marginale områder som kan erstatte oljen den dagen den tar slutt.
Dette skiller seg markant fra f x Sverige, som da de gikk inn i EU, hadde en langt sterkere og større industrisektor. Det er dessuten en kjennsgjerning at de fleste land som har blitt med i EU, har opplevd en markant økning i arbeidsledige, typisk fort opp mot 15-20%. Ser ingen grunn til at prosentsatsen skal bli særlig mye lavere i Norge, hvis der søkes om EU-medlemsskap.
Tar vi bort oljen, betyr det at Norge har lite å fare med, og vi kan fort bli stående i fare for å bli et 3.divisjonslag i europeisk målestokk, omtrent på linje med Ungarn, no pun intended.
Og, jada, jeg vet at noen vil hevde at fiskeriet er en viktig næring for Norge og nordmenn - og det er den. Men også her er vi miniputt i verdensssammenheng.
At oljetilgangen er noe EU gjerne kunne tenkt seg en større del av, er vel knappest en overraskelse, slik de store EU-landene også har vært ute etter og fått tilgang til vår grønne energiproduksjon - i all hovedsak for å komme under grensene for klimaovertramp. Så når vi eksporterer FOR MYE grønn energi, blir jo nødt til å handle hjem SKITTEN energi, og vi klarer dette uten å ha for store klimautslipp......
Hestehandler hele veien, men få politikere er redelige nok til å si sannheten.....

Hence my NEI til EU-medlemsskap

mvh
Proffen

 

[Aurora]

Fisk er svært viktig i distrikts-Norge sånn fra Møre og nordover...etter Brexit mistet EU-fiskere en stor del av tilgangen i nord-Atlanteren. Derfor sikler EU tungt etter økt tilgang til norsk fiskerisone. Dette blir i så fall siste spikeren i kista til ommråder og kommuner som har fiskeri som hovedgeskjeft, og som allerede lider under kvotesystemet som ble innført under H og Svein Ludviksen som fiskeriminister..

Hence my NEI til EU-medlemsskap

 

[Proffen]

Fisk er svært viktig i distrikts-Norge sånn fra Møre og nordover...etter Brexit mistet EU-fiskere en stor del av tilgangen i nord-Atlanteren. Derfor sikler EU tungt etter økt tilgang til norsk fiskerisone. Dette blir i så fall siste spikeren i kista til ommråder og kommuner som har fiskeri som hovedgeskjeft, og som allerede lider under kvotesystemet som ble innført under H og Svein Ludviksen som fiskeriminister..

Hence my NEI til EU-medlemsskap

Ja, fiske er en viktig næringsaktivitet i distrikts-Norge, men det er begrenset hvor stor del av bnp den faktisk utgjør.

mvh
Proffen

 

[Aurora]

Total eksport i 2023 og -24 var rundt 175 mrd.... herav laks noe over halvparten... det er ikke bare torsk og sei men en rekke fiskeslag, pluss klippfisk, kongekrabbe etc etc.... det er uansett et betydelig beløp. Da har vi enda ikke sagt et ord om arbeidsplasser, skatteingang osv...

 

[morbid]

Ja, fiske er en viktig næringsaktivitet i distrikts-Norge, men det er begrenset hvor stor del av bnp den faktisk utgjør.

mvh
Proffen

2% ish

 

[prnesse]

2% ish

Men hvis en ikke regner med oljeindustrien utgjør det 10.5%, så det jo ikke ubetydelig som det nesten fremstilles her.

 

[I_L]

Nå finner du på tall, oljeindustrien er åpenbart ikke 80% av norsk BNP.

 

[MML]

For oss som ikke henger helt med: Hvordan vil et norsk EU-medlemsskap bety at EU kan komme å ta vår olje og vår fisk?

 

[I_L]

Debatten må i hvert fall virke temmelig smålig for en utenforstående. Når hvorvidt man skal være en aktiv deltaker i den frie verden, avgjøres av hvor mye penger man tror man vil tjene på fisk.

 

[4-string]

^^Det var da det Anne Enger Lahnstein sa i -94.

 

[Aurora]

175 mrd er godt over 1/4 av samlet eksport eksl. oljå... faktisk et betydelig beløp... å regne alt mot BNP blir nokså feil. ettersom BNP også omfatter offentlige utgifter.. Men for alle som ønsker å bagatellisere alt som foregår utenfor gryta er det jo en betimelig sammenligning

 

[prnesse]

Nå finner du på tall, oljeindustrien er åpenbart ikke 80% av norsk BNP.

Hvem henviser du til nå?

 

[I_L]

Hvem henviser du til nå?

Deg, du skrev at fiskerinæringen utgjør 10.5% av Norges BNP ekskludert oljeindustrien, mot 2% inkludert oljeindustrien. Det betyr at BNP inkludert oljeindustrien må være 10.5/2 = 5.25 ganger større enn BNP ekskludert oljeindustrien. Som igjen betyr at oljeindustrien utgjør 84% av Norges BNP.

Det er ikke realistisk, ifllg Sokkeldirektoratet er det faktiske tallet rundt 28% (i 2022).

 

[I_L]

Men uansett gjør det som sagt debatten smålig å bare drive og plukke slik på tall. Hvorvidt man skal være en aktiv deltaker i den frie verden eller ei, bør ikke koke ned til om man tjener eller taper penger på det. Spesielt ikke i et land som allerede er så rikt som Norge.

 

[MML]

175 mrd er godt over 1/4 av samlet eksport eksl. oljå... faktisk et betydelig beløp... å regne alt mot BNP blir nokså feil. ettersom BNP også omfatter offentlige utgifter.. Men for alle som ønsker å bagatellisere alt som foregår utenfor gryta er det jo en betimelig sammenligning

Hvor mye av dette fiskes av en god gammeldags fisker og hvor mye er oppdrett? Hvordan er eierforholdene i oppdrettsbransjen?

 

[Aurora]

Oppdrett utgjør i utgangspunktet noe over halparten, men det er en del uoversiktlige tall for pelagisk fisk, ( makrell, sild etc), klippfisk, tørrfisk, krabbe etc..

 

[MML]

Ifølge statistikken ser det ut som oppdrett utgjør ca 70%. En næring med 35% utenlandsk eierskap.

Norge eksporterte sjømat for 151,4 milliarder kroner i 2022

2022 ble tidenes beste år for norsk sjømateksport. Totalt eksporterte Norge 2,9 millioner tonn sjømat til en verdi av 151,4 milliarder kroner i fjor. Det er rekord i verdi og tilsvarer 40 millioner måltider hver eneste dag - året rundt.

www.seafood.no

 

[Elmer]

Men uansett gjør det som sagt debatten smålig å bare drive og plukke slik på tall. Hvorvidt man skal være en aktiv deltaker i den frie verden eller ei, bør ikke koke ned til om man tjener eller taper penger på det. Spesielt ikke i et land som allerede er så rikt som Norge.

Ja. Det er lite visjoner og litt høyere tanker i den norske EU/EØS debatten. Det knalles på med tall med enten + eller - , foran. Tanken om begrepet Europa er totalt fjern for oss.

Vi framstår som gnitne kjøpmenn og bønder fra en dal oppi der. Det er vel slik vi blir oppfattet mer og mer.

Jeg angrer fremdeles på at jeg ikke kjøpte flere eksemplar av Europa-kartet, hvor Norge ikke var med. En flott presang til utvalgte !!!!!!

 

[prnesse]

Deg, du skrev at fiskerinæringen utgjør 10.5% av Norges BNP ekskludert oljeindustrien, mot 2% inkludert oljeindustrien. Det betyr at BNP inkludert oljeindustrien må være 10.5/2 = 5.25 ganger større enn BNP ekskludert oljeindustrien. Som igjen betyr at oljeindustrien utgjør 84% av Norges BNP.

Det er ikke realistisk, ifllg Sokkeldirektoratet er det faktiske tallet rundt 28% (i 2022).

Sjømatnæringen utgjør 2.3% av bnp,
I 2022 anslås petroleumssektoren å stå for 28 prosent av brutto nasjonalprodukt (BNP) og 58 prosent av norsk eksport
Det andre jeg henviste til stemmer ikke nei, og der skrev jeg feil. Men det var som sagt ikke med hensikt.
«og utelukkes oljeindustrien bidrar sjømatnæringen med 10,5 prosent av statens skatteinntekter fra næringslivet»

 

[larkrla]

Da forlater SP regjeringen, partiet bekrefter med dette at de aldri hadde noen egentlige tanker om å forholde seg til EØS-avtalen til tross for lovnadene på Hurdal. Greit å få avklart i grunnen, det umuliggjør vel egentlig rødgrønne-regjeringer på en stund.
Hva nå Ap, der ivres det for EU, så også i H, V og MDG. Altså et soleklart flertall på stortinget for norsk EU-medlemsskap (95-74)

Drit i folkeavstemming, legg inn søknad om medlemskap ASAP!

 

[amason]

Da forlater SP regjeringen, partiet bekrefter med dette at de aldri hadde noen egentlige tanker om å forholde seg til EØS-avtalen til tross for lovnadene på Hurdal. Greit å få avklart i grunnen, det umuliggjør vel egentlig rødgrønne-regjeringer på en stund.
Hva nå Ap, der ivres det for EU, så også i H, V og MDG. Altså et soleklart flertall på stortinget for norsk EU-medlemsskap (95-74)

Drit i folkeavstemming, legg inn søknad om medlemskap ASAP!

Ja la nå ikke folket få være med og bestemme! Gjør som Gro ‍

 

[Terje-A]

Da forlater SP regjeringen, partiet bekrefter med dette at de aldri hadde noen egentlige tanker om å forholde seg til EØS-avtalen til tross for lovnadene på Hurdal. Greit å få avklart i grunnen, det umuliggjør vel egentlig rødgrønne-regjeringer på en stund.
Hva nå Ap, der ivres det for EU, så også i H, V og MDG. Altså et soleklart flertall på stortinget for norsk EU-medlemsskap (95-74)

Drit i folkeavstemming, legg inn søknad om medlemskap ASAP!

Men tror du EU vil ha Norge som medlem ? Jeg tviler. EU ser hvordan vi oppfører oss, liten støtte til Ukraina og sykelig opptatt av å ikke dele godene med noen. Vi er verdens rikeste men likevel verdens fattigste.

 

[oen]

Det ser ikke så galt ut nå, nesten 60% for blant gamle grinebitere på sentralen.

Må anta de fleste yngre er for EU.

 

[bambi]

^Jeg gjorde avstemmingen anonym så ingen skulle kvie seg for å stemme. Og la også inn mulighet for å endre stemmen sin underveis, i tilfelle man skifter mening i løpet av debatten.

 

[prnesse]

Sikkert de med flere «nick» som står bak da.

 

[larkrla]

Men tror du EU vil ha Norge som medlem ? Jeg tviler. EU ser hvordan vi oppfører oss, liten støtte til Ukraina og sykelig opptatt av å ikke dele godene med noen. Vi er verdens rikeste men likevel verdens fattigste.

Jeg tror EU klart vil foretrekke oss som fullverdige medlemmer, fremfor et ressurssterkt land som bare forsyner seg av f.eks. EØS-avtalen, omtrent som det passer oss. Tabben er kanskje å tilby sånne B-medlemsskap som EØS-avtalen er, heller si alt eller ingenting. Tenk hvor trenerende og ressurskrevende det er å forhandle i detalj om reformer og direktiver overfor land som står utenfor, men som likevel ønsker tilgang på det frie markedet. Tipper skruer skal strammes.

 

[Odd J]

Dette ordet direktiver. Et ord vi ikke har brukt i Norge etter 1945. Det er udemokratisk, totalitært og uten innsigelsesrett. Men helt passende innenfor EU. Og importert hit gjennom EØS. Man har bestemt. Vennligst adlyd. Ikke mukk.

 

[I_L]

Drit i folkeavstemming, legg inn søknad om medlemskap ASAP!

Yes, så blir Sp, Norgesdemokratene og Alliansen de tre største partiene på Stortinget etter påfølgende valg og vi står plutselig i samme shitstorm om USA i gjør dag. Nei, tror nok ikke det er en god idé.

Det som mer sannsynlig kommer til å skje er at EU gradvis strammer inn i Norges muligheter til å være free-riders hvor det passer seg og drite i forpliktelsene internasjonalt samarbeid innebærer ellers. I hvert fall hvis de klarer å gjøre seg mer uavhengige av norsk gass, som må begynne å fremstå som attraktivt for Europa så de slipper å holdes som gisler av nasjonalistiske stutumer som Vedum. Da vil det nok ganske fort bli åpenbart at alenegang og isolasjonisme har sin pris. Ting som vaksinesamarbeid vil jo være en naturlig kandidat i så måte.