T
DEQX, DCN-28, Mini DSP og andre produkter i samme sjanger
- Trådstarter nex_86
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Regner med at folket at gjort seg opp noen meninger om miniDSP 4D, Hypex DLCP og Groundsound.
Sistnevnte har også analoge volumkontroller på utgangene ellers er produktene rimelig like (selv om HYPEX er treveis kontra fireveis).
Mangelen på analoge volumkontroller kan langt på vei løses med analoge potter etc mellom DSP og effektforsterkere for så å spille på max/opp mot max digitalt volum når man er på det vanlige lyttenivået.
Mitt spm er om hvem som oppfattes / erfares som best i følgende klasser:
- Lyd / transparens
- Brukervennlighet i software
- Support
- Byggekvalitet (Hypex er semiDIY)
- Antall aktive / tilgjengelige / velvillige på forumet man kan utveksle erfaringer med
- Annet
Prisen er vel kjent for de fleste:
1) miniDSP 4000,-
2) Hypex ca 10.000,-
3) Groundsound 25.000,-Er nok ikke mange som har sammenligningsgrunnlag mellom disse produktene, og det er nesten umulig å gjøre en AB test med sånne produkter da tuningsprosessen mot høyttalersystemet inneholder så mange variabler. Men her er noen kommentarer på Hypex:
1. Helt transparent. Spiller hovedsakelig vinyl, og det er like deilig som før. Låter omtrent like gjennomsiktig som TVC jeg har spilt med før. Digital volumkontroll er null problem så lenge dempingen holdes innenfor rimelighetens grenser. Det kan justeres med variabel gain på inngangene som tilpasses normalt lyttenivå
2. Veldig enkel software med begrensede muligheter i forhold til GS som jeg anser som en fordel. Det er ingen FIR men nok av biquads til å korrigere det aller nødvendigste. Har du et velkonstruert høyttalersystem og et middels godt rom er det jo ikke så mye som skal til.
Programvaren er egentlig bare halvferdig fra Hypex, og det har vært en del bugs i firmwaren, men ny programvare lanseres nå i nærmeste fremtid.
3. Veldig god support fra Hypex. Svarer på epost prompte, og har god kundekontakt også på DIYaudio
4. Lett å bygge hvis en kjenner noen som har gjort det før. I et modushop kabinett er byggekvaliteten tilsvarende GS, men du kan selvfølgelig velge strømforsyning selv. Med den nye SMPS fra Hypex kan du lage et bittelite kabinett hvis du vil.
5. Er vel minst 3 aktive Hypex brukere på forumet
Tipper jeg er den eneste som har prøvd alle i eget anlegg mot en fast referanse. Alle kan jo forøvrig moddes, noe grelv har gjort med sin GS. Ser ingen grunn til at DLCP skal miste hørbar oppløsning p.g.a. digital volum. Best å prøve selv. ??????@ JoHoo: Høres bra ut og jeg kommer for å høre om det høres bra ut også he he. Da har jeg support over fjorden skjønner jeg. Hypex er jo en anerkjent produsent så det høres bra ut. Er SMPS dårligere enn ringkjerne? GS skriver nemlig det i sin reklame. Og ja, jeg kjenner hvertfall to (tre?) som har lovt å hjelpe meg ;-)
@ orso: Jeg har prøvd miniDSP HD og hørt GS flere ganger hos Grelv. Hos meg syns jeg miniDSP hadde et ørlite slør kontra Pass Labs og First Watt hele veien. Det samme har jeg erfart med Lyngdorf, og det bekreftet av andre. Hvordan har grelv moddet??TTittentei
Gjest
HEL, utelukker du DEQX HDP4 altså?
Ja. Først og fremst pga pris dernest at det trolig vanskeligere å implementere med dipol. Vanlig IIR mestrer jeg ganske bra.
Eller kanskje ikke? En vakker dag havner det en DEQX eller Groundsound på langtidstest hos meg
Vedlegg
Tar nok en stund før denne kommer på markedet, men blir interessant å teste ut
Eller kanskje ikke? En vakker dag havner det en DEQX eller Groundsound på langtidstest hos meg
Men du og prisene har steget EHED, hva sier Australierne til det?
5ern overlapper ikke 4ern. De selges side om side.
HDP-4 har linjær PSU
HDP-5 har SMPS og den flotte skjermen (og er enda dyrere)
Ellers tror jeg de er like inni (på bakgrunn av hva jeg har fått vite av onkel Google).
DEQX (Product list) [Golden Age Music AB]TTittentei
Gjest
Er sykt synd at DEQX ikke går miniDSP i næringa ved å selge til lavere priser. Jeg har inntrykket av at det først og fremst er DIY'ere som vil drive DSP fremover, og DIY'ere er ofte DIY'ere fordi de har dårlig råd. Merker meg dette spesielt på internasjonale forum, der pris ofte står i høystetet når løsninger diskuteres. Dette er ikke like tilstedeværende i norske DIY-kretser, som jo har sine naturlige årsaker.
Jeg ser nå at Linn og Devialet kommer med plug&play DSP-løsninger. Tact var vel en av de første?
Synd at DEQX ikke prøver å ta markedet ved å tilby vanvittig gode løsninger til overkommelige priser for DIY'ere, for det ser ut til at de sitter på veldig god kompetanse. Hvis de hadde vært åpne rundt protokoller og slikt, og solgt enhetene billigere, så kunne det kommet mye støttesoftware fra open source communitiet, mange DIY'ere ville brukt og spredt kunnskap om systemet osv osv osv.
Hoppet i prisen skyldes hovedsaklig at nå følger USB-option og kalibreringsmikrofon med i prisen, mot at man før måtte kjøpe dette utenom, så ikke så veldig stor forskjell. Litt justert etter dollarprisen også, da andre land klagde litt
Ellers stemmer det andre du sier, bortsett fra at 5'ern ikke er klar på markedet på en stund enda.88x12_TOM
Gjest
Synes det er synd at DEQX ikke har en boks med mulighet for 4 veis deling. Mitt neste prosjekt bør ha det.
Skal ikke diskutere så mye pris her, men DEQX har en helt annen tilnærming til automatikk og enkelthet enn andre bokser hvor man må tune selv. For DIY'eren er dette gjerne et ønske, men for de med litt mindre kunnskaper og tid til å "leke" er dette en litt mer set & forget boks.
Liker både miniDSP og andre, men så liker jeg å fikle mye også Gaia'ene mine har for øvrig 2 DEQX og 2 Hypex DLCP for å styre alle elementene og jeg synes DLCP fungerer meget godt til bass-tuning, mens DEQX gjør kort prosess med alle parametre oppover i frekvens. Hadde blitt altfor mye ratting med 8 kanaler og hybrid dipol i bassen med bare "manuelle" verktøy.
Ikke noe problem - du setter jo bare inn en boks til88x12_TOM
Gjest
40k for en kanal til nei det har jeg ikke råd tilTTittentei
Gjest
Når du har 4 vil du plutselig ha 6, og så vil du ha 8, ... ting har en tendens til å balle på seg, eller hva?
Prisen er god den, hvis man ser i forhold til preamper og DA'er fra diverse hifiprodusenter, så jeg kritiserer ikke prisen, synes bare det er synd at de ikke kjører mot samme mål som miniDSP, altså å få DSP i hendene til flest mulig. Sånt gir positive eksterne effekter. Jeg trodde det var store muligheter for å fikle med DEQX? At man både fikk automasjon og rattingsmuligheter? Har sett mye, og ser de anbefaler utendørsmålinger for htt-korreksjon osv. Dette skal jeg også forsøke meg på, men da må det bli sommer først.Skal ikke diskutere så mye pris her, men DEQX har en helt annen tilnærming til automatikk og enkelthet enn andre bokser hvor man må tune selv. For DIY'eren er dette gjerne et ønske, men for de med litt mindre kunnskaper og tid til å "leke" er dette en litt mer set & forget boks.
Liker både miniDSP og andre, men så liker jeg å fikle mye også Gaia'ene mine har for øvrig 2 DEQX og 2 Hypex DLCP for å styre alle elementene og jeg synes DLCP fungerer meget godt til bass-tuning, mens DEQX gjør kort prosess med alle parametre oppover i frekvens. Hadde blitt altfor mye ratting med 8 kanaler og hybrid dipol i bassen med bare "manuelle" verktøy.
MiniDSP er bra og latterlig billig, men er ikke uten forbehold. Man merker at det er spart: Mangel på display, ikke XLR-kontakter, samt ingen av/på-knapp er det som slår meg først. Har nå miniDSP 4x10HD, nanoDIGI, 2x4 og OpenDRC-DI, ... ;D Sistnevnte er planlagt å få inn i kjeden før 2 stk 4x10 HD for å styre fasen i systemet, hvor det blir behov for 12 kanaler, så man ser straks at det ville blitt dyrt med DEQX, i tillegg blir det mye knoting på 12 kanaler når det kommer opp, men det er gøyfortvilende, mest gøy
Litt av et DSP-system du har da, ja Høres lurt ut å kjøre DLCP i bassen, det hadde vel også krevd en god del taps å la DEQX prosessere i dypet, ettersom jeg har forstått.
Kanskje du kan kjøre digitalt ut av DEQX og bruke f.eks. miniDSP OpenDRC-DI i bassen? Da får du to kanaler med FIR, men trenger en DAC også. OpenDRC-AN er også en mulighet, analog inn/ut, men da får du en AD-DA ekstra i kjeden.40k for en kanal til n
Hvis du bare skal ha IIR i bassen, så f.eks. miniDSP nanoDIGI. Her trenger du også DAC, men får da 8 kanaler ut via 4xcoax.
Eller hva med DLCP som EHED gjør, evt. en 4x10 HD, da får du DAC og DSP i ett, og kan kjøre 8 analoge kanaler ut balansert og stille dem individuelt inntil 9ms delay. Langt mer på OpenDRC.
Sånn jeg kjører nå med MiniDSP så trenger jeg en kanal, til bassene, trenger sikkert minst en til senere, så to holder en stund
Hva er egentlig hakket bedre en MiniDSP for en rimelig penge ?
Nå bruker jeg Holton dacen til toppetasjen, synes den spiller bedre en den i MiniDSP.
I Infinity RS1 er det passivt filter, skal jeg ta med de aktiv sp trenger jeg for sikkerhets skyld tre kanaler å leke med.
Rimelig er ca under 10 lapper
Dere med MiniDSP, er det mulig å lage en slags full frekvens house-curve med den? Er det isf. tilrådelig? Bør slikt utstyr kun brukes opp til 200-300Hz?
Jeg har en OpenDRC-DI men jeg har ikke fiklet så mye med den enda utover å dra ned 4 rom noder.
Har kun hørt Trinnov på messe to ganger. Det låt svært dårlig med en unaturlig og matt presentasjon i mine ører, men da snakker vi om bruk av romkorreksjon hvor man trolig prøver å korrigere for det som ikke er minimum fase.
Hypex DLCP er den lydmessige beste jeg har prøvd til dags dato etterfulgt av DEQX.
Brukte du da Hypex DLCP som pre også ?Til info så er vi en liten gjeng nå som går sammen i kjøp av kabinett fra Modushop til DLCP for å få bedre pris. Det vil også bli sendt en forespørsel til Hypex om vi kan få noe bedre pris ved en samlet større bestilling. Send meg en melding om noen vil være med, dette blir sjansen for å få en så billig DLCP som mulig.
Nå er vi inne på subjektive tilbakemeldinger antar jeg eller var det målbare problemer? Det du skriver er nemlig stikk i strid med det mange hvis smak jeg stoler på og som har brukt TACT, DEQX og Behringer i mange år har uttrykt. De hevdet at Trinnov langt overgikk disse lydmessig. Den mikrofonen som følger med Trinnov Amethyst virker også veldig spennende. Nå er det jo også slik, Orso, at du og jeg vel har nokså ulikt smak mhp hva som er god lyd. Min negativitet og din entusiasme til Hypex NCore er jo f.eks. et godt eksempel på dette.
Andre som har hørt Trinnov Amethyst?
Mvh
Roysen
Ja. Alle jeg har prøvd har jeg brukt som pre også. Ser ikke noe grunn til å hekte på en pre og dermed øke forvregningen.
Vi er så vidt jeg har forstått begge enig om at romkorreksjon ikke fungerer spesielt bra. Å kun korrigere for høyttalerne, tilsvarende som et passivt delefilter, er noe helt annet. Jeg har som sagt kun hørt Trinnov hvor det ble brukt som romkorreksjon. På lik linje med f.eks Audiolense og Lyngdorf. Dette fungerer ikke i mine ører over bassområdet fordi det ikke er korrelasjon mellom amplitude og fase og resultatet er at det låter snodig. Sånn sett vil jeg si dette er mer objektivt enn subjektivt, men det finnes sikkert noen som vil protestere.
Hvilke muligheter som finnes i Trinnov har ikke satt meg inn, men romkorreksjon er jeg uavhengig av prinsipp svært skeptisk til foruten litt EQ til peaker lavt i frekvens eller EQ av direktelyden til høyttalerne (f.eks justere tonal respons til en viss lytteavstand). Jeg ser at diskusjoner rundt dette ofte blir blandet av begge to og det oppstår fort misforståelser. Å bruke EQ til høyttaler responsen er ikke bare uproblematisk, men helt nødvendig. Å korrigere for rommet alene er noe annet.
- Ble medlem
- 04.02.2004
- Innlegg
- 5.236
- Antall liker
- 6.369
Helt enig med Orso her, å korrigere digitalt for høyttalerrespons er helt konge, men man skyter seg fort i leggen om man ikke klarer å skille rom/høyttalererespons, og prøver å korrigere mot fysiske lover. Da låter det fort tamt, rart, og ikke minst dødt om man i tillegg får digital klipping. Klarer man å komme seg utenom dette er digital korrigering og deling helt overlegent, imo.
Hadde jeg vært DEQX eier ville jeg forøvrig vurdert denne:
DEQX High Definition Audio
Nyal Mellor er riktig nok selger av DEQX, men opplever også at han er edruelig og saklig. Han mente i alle fall at lyden ble bedre og mer behagelig med det asynkrone USB kortet som er basert på XMOS.Sist redigert:
Den bruker AKM 9346 DACer, så kan ikke være så veldig vanskelig å finne ut av det... Tok meg 1min å finne ut av.
Det hadde neppe tatt deg særlig mye lenger tid å svare på spørsmålet heller?RRL69
Gjest
jorg1s1 lurer kanskje på hvilken bitrate DSP'en jobber med, og ikke bitoppløsning på DAC'en?
Det er nok mer aktuellt med hensyn til hvor mange bit man har til rådighet når man skal gå bananas med frekvenkorrigeringer osv..
MVH
KOL69
hint: TAS3108
Det slo ogå meg etterhvert. Jeg tenkte umiddelbart på bitraten og volumkontroll i DACen, ikke på headroom i DSP.
SSyncrolux
Gjest
SSyncrolux
Gjest
Eh ja. Bitbredde eller bit width er vel det gjengse uttrykket som brukes i data-verdenen, også når det gjelder DSP.SSyncrolux
Gjest
Er volumkontrollen f.eks 48-bits vil man få alle 48 bits aktive med en gang man gjør en endring i volumet, dvs signalet blir 48-bits.
Du har rett, Orso. Det ser ut til ag vi faktisk er enige om noe. Når det er sagt har mine største åpenbaringer innen "korreksjon" vært utført gjennom analog teknologi og ikke digitalt. Så min preferanse er analog aktiv deling av høytalerne og ingen digital DSP overhode.
Mvh
Roysen -
-
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…