Paradox = svindel

AndersR · 05.09.2018

Dersom Paradox, eller mannen bak, skal fortsette å være relevant i tiden fremover, burde han gå over til å selge selvbygge-kit med kabler, plugger, pyntestrømper og annet nips man trenger for å sette sammen sin egen kabel selv.

Da vil det jo faktisk gå an å kjøpe ting uten å være redd for at jobben er slurvete gjort og huset vil brenne ned.

Må selvsagt en helt annen prismodell til, men siden klargjøring av kabler tydeligvis er en så stor belastning for han at han ikke gidder å prøve å gjøre det skikkelig engang (bare lyve om det i reklamen), vil nok det å klippe korrekt lengde kabel fra rull være en langt mer fristende forretningsmodell. Selv om han da bare kan ta 10X kalkyle, fremfor 300X som han har vært vant til.

Siden pyntestrømpene er fine og ledningene som brukes ser ut til å være akseptabel kvalitet til formålet, så bør det jo være mulig å tjene penger på dette også, men da til et helt annet marked. Og med langt mindre grunn til å frykte å møte sine egne kunder i etterkant av et salg.

steinost · 05.09.2018

Men hvorfor da ikke kjøpe dette selv fra en hvilken som helst elektrosjappe?
Lyden blir ikke bedre av fancy kontakter.
Men i fare for att noen skal ta meg, jeg har Furutech. Både kabler og kontakter.
Men dette er fra den gangen mann trodde på slikt, fra padda har jeg Ølflex til veggen.

whistler · 05.09.2018

AndersR skrev:
Dersom Paradox, eller mannen bak, skal fortsette å være relevant i tiden fremover, burde han gå over til å selge selvbygge-kit med kabler, plugger, pyntestrømper og annet nips man trenger for å sette sammen sin egen kabel selv.

Da vil det jo faktisk gå an å kjøpe ting uten å være redd for at jobben er slurvete gjort og huset vil brenne ned.

Han selger allerede DIY-materilell:
HiFi kabel.no - Nordens største forhandler av High End Hi Fi kabler. | Tilbehør

defacto · 05.09.2018

Et lite spørsmål, hvor mye tror dere diskanten i veldig mange Hifi høyttalere koster?

scaniagutten · 05.09.2018

whistler skrev:
AndersR skrev:

Dersom Paradox, eller mannen bak, skal fortsette å være relevant i tiden fremover, burde han gå over til å selge selvbygge-kit med kabler, plugger, pyntestrømper og annet nips man trenger for å sette sammen sin egen kabel selv.

Da vil det jo faktisk gå an å kjøpe ting uten å være redd for at jobben er slurvete gjort og huset vil brenne ned.

Klikk for å utvide...

Han selger allerede DIY-materilell:
HiFi kabel.no - Nordens største forhandler av High End Hi Fi kabler. | Tilbehør

Da burde han brukt bl.a. krympehylsene som han selger til kr.175,-

Dazed · 05.09.2018

ymir skrev:
Dazed skrev:

ymir skrev:

De variasjonene har SB målt på Hiokien hos meg,og de er tydlige,så dette er ikke innbilning..

Klikk for å utvide...

Nå var det jo snakk om variasjoner i hvordan vi oppfatter ting, og det forklares ofte av bias.

Klikk for å utvide...

Vil nok påstå at du har null begrep om hva som foregår.
Helt tydelig at du overhode ikke skjønner noe av innlegget du siterer meg på,og konsekvensen av innholdet.
Det er STORE huller i kunnskap og erfaringsgrunnlaget ditt.

Det er mulig jeg misforsto hva du prøvde å si med innlegget ditt. Du kunne jo prøve å forklare meg det, da, i stedet som å klatre høyere på hesten din.

Jeg tetter gjerne huller i kunnskapen min, jeg, hvis du kan være så snill å påpeke dem.

....For din kunnskap (og arroganse) er tydeligvis fullstendig solid.

t-roten · 05.09.2018

defacto skrev:
Et lite spørsmål, hvor mye tror dere diskanten i veldig mange Hifi høyttalere koster?

Gjennomsnitt er 200 - 400 NKR til forbruker / selvbygger per stykk. Gjetter at store produsenter betaler en god del mindre
Mine betalte jeg £24, £25 og £29 for per stykk (en SEAS og to ScanSpeak)

X186841 · 05.09.2018

500-800 kroner kjøpt enkeltvis over disk.

defacto skrev:
Et lite spørsmål, hvor mye tror dere diskanten i veldig mange Hifi høyttalere koster?

WayAhead · 05.09.2018

Til dere som kritiserer de som har testet PARADOXene - av en eller annen grunn - kan vel egentlig bare holde kjeft.
Det er ingen av dere som hadde "lyttet" dere frem til det antatt tvilsomme håndverket som er "avslørt".

Dere ville kanskje eller kanskje ikke likt det dere hørte, det er vel ingen grunn til at kablene ikke skulle kunne lyde Ok....

I tillegg - om den som dissekerte kablen og avslørte det mangelfulle arbeidet - selv - på pur-F hadde tuklet til kablene av en eller annen grunn - kanskje de ikke liker trynet på PARADOXn - kanskje skylder PARADOXn vedkommende penger og at man forsøker å ødelegge businessen?

Det er nok liten tvil om at kabelmaterialet er hyllevare - og - overpriset DeLuxe men de kan likevel låte bra og det er absolutt ingen grunn til å angripe "testerne".
De gjorde nok jobben etter beste evne. Det gir ingen mening å dissikere ethvert dissikerbart ikkeBOXprodukt - en viss tillit til produsenten må en tillate seg.

Tilgang*Röntgenutstyr ville jo vært interessant.

So, SHUTTA FOKK UP....

defacto · 05.09.2018

t-roten skrev:
defacto skrev:

Et lite spørsmål, hvor mye tror dere diskanten i veldig mange Hifi høyttalere koster?

Klikk for å utvide...

Gjennomsnitt er 200 - 400 NKR til forbruker / selvbygger per stykk. Gjetter at store produsenter betaler en god del mindre
Mine betalte jeg £24, £25 og £29 for per stykk (en SEAS og to ScanSpeak)

Jeg tipper mindre enn det og jeg.
Poenget var, hva som er brukt av materiale betyr ikke så mye, med mindre det er sagt at det brukes noe annet. Så derfor bør diskusjonen holdes på workmanship, som er under pari, og ikke noe annet. Vil folk betale for mye for enten høyttalere eller kabler, så må det være opp til dem! Hesten er dau den....

steinost · 05.09.2018

WayAhead skrev:
Til dere som kritiserer de som har testet PARADOXene - av en eller annen grunn - kan vel egentlig bare holde kjeft.
Det er ingen av dere som hadde "lyttet" dere frem til det antatt tvilsomme håndverket som er "avslørt".

Dere ville kanskje eller kanskje ikke likt det dere hørte, det er vel ingen grunn til at kablene ikke skulle kunne lyde Ok....

I tillegg - om den som dissekerte kablen og avslørte det mangelfulle arbeidet - selv - på pur-F hadde tuklet til kablene av en eller annen grunn - kanskje de ikke liker trynet på PARADOXn - kanskje skylder PARADOXn vedkommende penger og at man forsøker å ødelegge businessen?

Det er nok liten tvil om at kabelmaterialet er hyllevare - og - overpriset DeLuxe men de kan likevel låte bra og det er absolutt ingen grunn til å angripe "testerne".
De gjorde nok jobben etter beste evne. Det gir ingen mening å dissikere ethvert dissikerbart ikkeBOXprodukt - en viss tillit til produsenten må en tillate seg.

Tilgang*Röntgenutstyr ville jo vært interessant.

So, SHUTTA FOKK UP....

Ingen har vell sagt att de har lyttet seg frem til elendig håndverk?
Neste påstand:
Konspirasjonsteori fra deg.
Neste:
Beviser bare att kabelen kun trenger å være lang nok.
Neste:
Tillit til en kabelprodusent i så måte, ikke tale om.
Neste:
Få tak i den slags utstyr for å se på en kabel? Blir jo helt meningsløst, og sløsing med penger. Noe det er i utgangspunktet.
Nei bruk den sorte lissa som følger med, eller lag en med Ølflex eller lignende.
Eneste årsak til Ølflex for min del er att jeg har god tilgang på denne helt gratis.
Men tror vel du er ganske enig i att dette er bortkastede penger. (kjøpe slike kabler i denne prisklassen)
Men nå burde vel denne tråden stenges.

ymir · 05.09.2018

Dazed skrev:
ymir skrev:

Dazed skrev:

ymir skrev:

De variasjonene har SB målt på Hiokien hos meg,og de er tydlige,så dette er ikke innbilning..

Klikk for å utvide...

Nå var det jo snakk om variasjoner i hvordan vi oppfatter ting, og det forklares ofte av bias.

Klikk for å utvide...

Vil nok påstå at du har null begrep om hva som foregår.
Helt tydelig at du overhode ikke skjønner noe av innlegget du siterer meg på,og konsekvensen av innholdet.
Det er STORE huller i kunnskap og erfaringsgrunnlaget ditt.

Klikk for å utvide...

Det er mulig jeg misforsto hva du prøvde å si med innlegget ditt. Du kunne jo prøve å forklare meg det, da, i stedet som å klatre høyere på hesten din.

Jeg tetter gjerne huller i kunnskapen min, jeg, hvis du kan være så snill å påpeke dem.

....For din kunnskap (og arroganse) er tydeligvis fullstendig solid.

SSSSSS -LYDER,er vel det letteste å forklare dette med da de fleste kjenner til fenomenet.
Er de påtrengende-svært påtrengende,og noen ganger helt fraværende,samme inspiling.
Innbilning?
Hva om S-lyder dempes og forsterkes ved bytte av kabel,og det samsvarer helt med målinger?
Innbilning?

Alt dette har sammenheng med støynivået på nettet,nettimpedans og kabelens spec.
Ingen av disse parametre er lik hos hver enkelt av oss.
Noen har tilsvarende,i varierende grad,til svært varierende grad.
Derfor vil noen ikke merke forskjeller,hos noen kan kabel bytte gjøre tilstanden verre,
og hos andre bedre.

Hadde dempningen i nettet lokalt hos meg vert bedre/jevnere hadde problemet med f.eks S-lyder vert hel borte,som nå det legges inn 20-30 kW ren ohmsk belastning.
Da hadde jeg heller ikke hørt forskjell på kabler eller virkning av nettfiltre.
Når støyproblematikken var på sitt værste var også kabelforskjeller vanskelig
å høre da det druknet fullstendig i støyen.

Kilden til problemet vil variere mht. belastningstype og tilstand til overliggende nett,sentralnettet.
Støy smitter I ALL HOVEDSAK ovenfra og ned.

Vil påstå at det er mulig sammenheng med mine problemer og to av karene som har innlegg her

https://www.hifisentralen.no/forumet/mitt-anlegg-og-billedtra-der/72643-ymirs-audiofile-liv-17.html

Den ene har aluminiumsverk som nabo.
Den andre har samme type smelteverk som hos oss,og med en større andel støyende industri
enn hos meg.
Og slik kan en nevne eks. etter eks. worldwide,INGEN har lik tilstand som hos deg,
og dermed sitter ikke du og dine likesinnede på den absolutte sannhet og fasit for alle.

t-roten · 05.09.2018

Istedenfor en masse dyre kabler, kan man ikke bare skaffe seg en av disse?

Power Inspired AG1500 AC Mains Regenerator…You Won’t Look Back - Audiocom Latest News

Snickers-is · 05.09.2018

Personlig er jeg overbevist om at typen kabel som er benyttet inni disse er av god kvalitet. Selve håndtverket er ikke overbevisende, men så lenge ikke en kobling glipper, eller man får kortslutning så kan ikke håndtverket i seg selv høres. Utover håndtverket så er min innsigelse mot disse, og selvsagt alle andre dyre kabler, nettopp prisen. Det finnes sammenhenter der kabler kan koste enorme beløp, og det med rette, men audio er ikke en slik sammenheng. En kabel til audiobruk må gjerne koste hva den vil for min del så lenge produsenten er ærlig om hva man faktisk betaler for.

Det JEG synes er interessant er hvordan man nå plutselig har "bevist" at dette var "fake" gjennom å sortere tidligere subjektive tilbakemeldinger.

haber · 05.09.2018

WayAhead skrev:
Til dere som kritiserer de som har testet PARADOXene - av en eller annen grunn - kan vel egentlig bare holde kjeft.
Det er ingen av dere som hadde "lyttet" dere frem til det antatt tvilsomme håndverket som er "avslørt".

Dere ville kanskje eller kanskje ikke likt det dere hørte, det er vel ingen grunn til at kablene ikke skulle kunne lyde Ok....

I tillegg - om den som dissekerte kablen og avslørte det mangelfulle arbeidet - selv - på pur-F hadde tuklet til kablene av en eller annen grunn - kanskje de ikke liker trynet på PARADOXn - kanskje skylder PARADOXn vedkommende penger og at man forsøker å ødelegge businessen?

Det er nok liten tvil om at kabelmaterialet er hyllevare - og - overpriset DeLuxe men de kan likevel låte bra og det er absolutt ingen grunn til å angripe "testerne".
De gjorde nok jobben etter beste evne. Det gir ingen mening å dissikere ethvert dissikerbart ikkeBOXprodukt - en viss tillit til produsenten må en tillate seg.

Tilgang*Röntgenutstyr ville jo vært interessant.

So, SHUTTA FOKK UP....

Jeg kan bare svare for egen del, men jeg kan garantere deg at jeg ikke "tuklet" med strømkabelen jeg dissekerte. Det var da en litt vel konspiratorisk teori synes jeg...men du står selvsagt fritt til å tro/mene hva du vil.

Likeledes føler jeg meg berettiget til å ha en mening om hva jeg synes om kabelen også, da jeg faktisk har brukt den en periode. Som nevnt tidligere i tråden forsvant den ut av anlegget etter en tids bruk, fordi jeg ikke var fornøyd med den. Jeg brukte den den gang på en Primare I32. Min opplevelse av det var at en del av dynamikken forsvant, og lyden føltes litt lukket og bassen "treg" for å si det sånn. Byttet så til strømkabel fra Kimber, og ble fornøyd med det.

Nå kan man jo diskutere til man blir blå om det er forskjell på strømkabler eller ikke, men det er vel ikke det som er poenget i denne tråden her? Om den lydmessige, negative, opplevelsen av hva jeg følte at akkurat denne kabelen gjorde med lyden, skyldes det dårlige håndverket eller kabelen i seg selv skal ikke jeg uttale meg om. Sikkert veldig mange overprisede kabler på markedet, men når håndverket i tillegg er så dårlig at det går utover sikkerheten......

WayAhead · 05.09.2018

Det var ikke et angrep på deg men et knips på nasen til de andre som bygger sin "wisdom" på om og at og hvis uten førstehåndskunnskap.
Jeg tviler ikke på at du er ærlig rundt dette.

Zerostat · 05.09.2018

Merkelig at enkelte syns det et greit at paradox holder på som han gjør, eller da kanskje har gjort.

Dazed · 05.09.2018

ymir skrev:
Dazed skrev:

ymir skrev:

Vil nok påstå at du har null begrep om hva som foregår.
Helt tydelig at du overhode ikke skjønner noe av innlegget du siterer meg på,og konsekvensen av innholdet.
Det er STORE huller i kunnskap og erfaringsgrunnlaget ditt.

Klikk for å utvide...

Det er mulig jeg misforsto hva du prøvde å si med innlegget ditt. Du kunne jo prøve å forklare meg det, da, i stedet som å klatre høyere på hesten din.

Jeg tetter gjerne huller i kunnskapen min, jeg, hvis du kan være så snill å påpeke dem.

....For din kunnskap (og arroganse) er tydeligvis fullstendig solid.

Klikk for å utvide...

SSSSSS -LYDER,er vel det letteste å forklare dette med da de fleste kjenner til fenomenet.
Er de påtrengende-svært påtrengende,og noen ganger helt fraværende,samme inspiling.
Innbilning?
Hva om S-lyder dempes og forsterkes ved bytte av kabel,og det samsvarer helt med målinger?
Innbilning?

Alt dette har sammenheng med støynivået på nettet,nettimpedans og kabelens spec.
Ingen av disse parametre er lik hos hver enkelt av oss.
Noen har tilsvarende,i varierende grad,til svært varierende grad.
Derfor vil noen ikke merke forskjeller,hos noen kan kabel bytte gjøre tilstanden verre,
og hos andre bedre.

Hadde dempningen i nettet lokalt hos meg vert bedre/jevnere hadde problemet med f.eks S-lyder vert hel borte,som nå det legges inn 20-30 kW ren ohmsk belastning.
Da hadde jeg heller ikke hørt forskjell på kabler eller virkning av nettfiltre.
Når støyproblematikken var på sitt værste var også kabelforskjeller vanskelig
å høre da det druknet fullstendig i støyen.

Kilden til problemet vil variere mht. belastningstype og tilstand til overliggende nett,sentralnettet.
Støy smitter I ALL HOVEDSAK ovenfra og ned.

Vil påstå at det er mulig sammenheng med mine problemer og to av karene som har innlegg her

https://www.hifisentralen.no/forumet/mitt-anlegg-og-billedtra-der/72643-ymirs-audiofile-liv-17.html

Den ene har aluminiumsverk som nabo.
Den andre har samme type smelteverk som hos oss,og med en større andel støyende industri
enn hos meg.
Og slik kan en nevne eks. etter eks. worldwide,INGEN har lik tilstand som hos deg,
og dermed sitter ikke du og dine likesinnede på den absolutte sannhet og fasit for alle.

Vel, jeg bor et steinkast fra masse industri, og flere vannkraftverk. Summen blir kanskje null, da.

Vet ikke helt om dette beviser at jeg har "null begrep om hva som foregår», men...

Så det du mener er at kvaliteten på strømmen i den enkeltes bolig avgjør om han hører forskjell på kabler eller ikke? Hører man forskjellene best med god eller dårlig strøm, mener du? Hvorfor tror du dette er tilfelle?

Foreløpig er jeg fristet til å arkivere det synspunktet sammen med påstanden din om at man først hører forskjell på høyttalerkabler når man har funnet riktig høyttalerplassering.

Hvis forskjeller dokumenteres med måling har jeg selvsagt ikke noe problem med å akseptere dem.

Hvordan ser sibilans ut på målinger, forresten? Eller målte du bare at strømmen hadde blitt renere og hørte så at lyden var bedre?

JENO · 05.09.2018

Dazed skrev:
Hvordan ser sibilans ut på målinger, forresten? Eller målte du bare at strømmen hadde blitt renere og hørte så at lyden var bedre?

Jeg antar ar sibilans vil utarte seg som en EQ-effekt med en viss Q-faktor i et visst frekvensområde (tør ikke gjette hvor). Eller forvrengningskomponenter som gjør seg gjeldende i det samme frekvensområdet. Begge deler bør så vidt jeg kan skjønne være lett målbart. Hvis dette er effekter som varierer med kvaliteten på strømmen, trenger man ikke en gang å ta en akustisk måling, men kan måle direkte på høyttaler-utgangen på forsterker.

Hvis sibilantene oppstår i hodet på lytteren fordi man er sliten, er "aktivert" (har et visst angstnivå), ørene har vært utsatt for støy på f. eks arbeidsplassen eller lignende, er det verre å måle. Jeg for min del opplever jeg at lyden forandrer seg ganske mye med dagsform.

Snickers-is · 05.09.2018

ymir skrev:
Vil nok påstå at du har null begrep om hva som foregår.

Fantastisk holdning til andre mennesker.

ymir skrev:
Det er STORE huller i kunnskap og erfaringsgrunnlaget ditt.

Da kan vi vel forvente at du også dokumenterer din endeløse kompetanse?

ymir · 05.09.2018

Dazed skrev:
ymir skrev:

Dazed skrev:

ymir skrev:

Vil nok påstå at du har null begrep om hva som foregår.
Helt tydelig at du overhode ikke skjønner noe av innlegget du siterer meg på,og konsekvensen av innholdet.
Det er STORE huller i kunnskap og erfaringsgrunnlaget ditt.

Klikk for å utvide...

Det er mulig jeg misforsto hva du prøvde å si med innlegget ditt. Du kunne jo prøve å forklare meg det, da, i stedet som å klatre høyere på hesten din.

Jeg tetter gjerne huller i kunnskapen min, jeg, hvis du kan være så snill å påpeke dem.

....For din kunnskap (og arroganse) er tydeligvis fullstendig solid.

Klikk for å utvide...

SSSSSS -LYDER,er vel det letteste å forklare dette med da de fleste kjenner til fenomenet.
Er de påtrengende-svært påtrengende,og noen ganger helt fraværende,samme inspiling.
Innbilning?
Hva om S-lyder dempes og forsterkes ved bytte av kabel,og det samsvarer helt med målinger?
Innbilning?

Alt dette har sammenheng med støynivået på nettet,nettimpedans og kabelens spec.
Ingen av disse parametre er lik hos hver enkelt av oss.
Noen har tilsvarende,i varierende grad,til svært varierende grad.
Derfor vil noen ikke merke forskjeller,hos noen kan kabel bytte gjøre tilstanden verre,
og hos andre bedre.

Hadde dempningen i nettet lokalt hos meg vert bedre/jevnere hadde problemet med f.eks S-lyder vert hel borte,som nå det legges inn 20-30 kW ren ohmsk belastning.
Da hadde jeg heller ikke hørt forskjell på kabler eller virkning av nettfiltre.
Når støyproblematikken var på sitt værste var også kabelforskjeller vanskelig
å høre da det druknet fullstendig i støyen.

Kilden til problemet vil variere mht. belastningstype og tilstand til overliggende nett,sentralnettet.
Støy smitter I ALL HOVEDSAK ovenfra og ned.

Vil påstå at det er mulig sammenheng med mine problemer og to av karene som har innlegg her

https://www.hifisentralen.no/forumet/mitt-anlegg-og-billedtra-der/72643-ymirs-audiofile-liv-17.html

Den ene har aluminiumsverk som nabo.
Den andre har samme type smelteverk som hos oss,og med en større andel støyende industri
enn hos meg.
Og slik kan en nevne eks. etter eks. worldwide,INGEN har lik tilstand som hos deg,
og dermed sitter ikke du og dine likesinnede på den absolutte sannhet og fasit for alle.

Klikk for å utvide...

Vel, jeg bor et steinkast fra masse industri, og flere vannkraftverk. Summen blir kanskje null, da.

Vet ikke helt om dette beviser at jeg har "null begrep om hva som foregår», men...

Så det du mener er at kvaliteten på strømmen i den enkeltes bolig avgjør om han hører forskjell på kabler eller ikke? Hører man forskjellene best med god eller dårlig strøm, mener du? Hvorfor tror du dette er tilfelle?

Foreløpig er jeg fristet til å arkivere det synspunktet sammen med påstanden din om at man først hører forskjell på høyttalerkabler når man har funnet riktig høyttalerplassering.

Hvis forskjeller dokumenteres med måling har jeg selvsagt ikke noe problem med å akseptere dem.

Hvordan ser sibilans ut på målinger, forresten? Eller målte du bare at strømmen hadde blitt renere og hørte så at lyden var bedre?

Jeg har en annen nettimpedans enn naboen,flytter jeg anlegget over til ett annet stikk
får jeg en skyhøy nettimpedans.Jo,el-tilsynet har kikket og målt.Min installasjon er ok.
Er en ute etter tydelige forskjeller oppnår en med ekstrem varianter,den ene eller andre retning.

Målingene SB foretok her,og viser tydelig forsterkning av støykomponent rundt 5kHz,
som øker ved nettfilterbruk,og øker enda mer når PS Audio NH kommer i tillegg.

Har ikke tilgang til Hioki,men det er fritt tilgjengelig for den som har tilgang,
eller for det med utdanning,det kan gjøre som SB sier,foreta en manuell utregning.

https://www.hifisentralen.no/forume...noen-som-har-tilgang-til-hioki-8860-55-a.html

Erfaring:
Electrocompaniet kabelen forsterker dette mest,fulgt av LMC kabelen,
svart lakris sammen med Supra forsterker problemet lite,og en DIY forsterker minst.
Dette stemmer også over ens med målt kapasitans.
På samme vis om 0.3-0.5 uF,muligens fra ett aggregat forsterker 23nd harmoniske
på sentralnettet sørvest.Det skal ikke mer til for å "velte" sentralnettet.

Målingene ble ble utført med 30kW ren ohmsk belasting og uten.Dvs kontrolert.
Det samme med kabel,nettfilter og NH.

Eller så er det som jeg har sagt flere ganger.
Enkelte har flagget dette så høyt at det er ingen vei tilbake.
De er fullstendig fastlåst i uvitenhet.

defacto · 05.09.2018

Zerostat skrev:
Merkelig at enkelte syns det et greit at paradox holder på som han gjør, eller da kanskje har gjort.

Er det virkelig noen som sier det?

Han står derimot helt fritt til å sette sammen hva pokker han vil og han står helt fritt til å prissette det som han vil. Vil noen kjøpe, så er det opp til de og ingen andre. Men dersom det jukses og juges med hva kabelen, høyttaleren eller CD-spilleren er bygget opp av, da er det annerledes. Er det blitt fusket med hva kabelen inneholder?

Om noen mener at de får bedre lyd eller om det finnes tester som roser disse opp i skyene, så er det i beste fall stupdumt (i mine øyne), men jeg får ikke noe mere rett til å kalle de som gjør det idioter eller angripe de som kjøper og/eller tester de. Vil man betale mange tusen for noe man selv kan lage til noen hundrelapper, så er det opp til hver enkelt lommebok.

Jeg har vært borti nokså dyre høyttalere med diskanter til en hundrelapp, men som låt meget bra. Jeg endte opp med å kjøpe de og dette låt bra i mange år. Er det også juks og fanteri?

En helt annen sak er den elendige byggeteknikken. Den er ser ut til å være farlig i noen tilfeller, uten at jeg har noen personlig erfaring med det.

At produsenten av Paradox nå ettertrykkelig er satt på plass og at kablene "veiet og funnet for lette" i forhold til pris, er bra! Men det holder vel nå? Eller?

Trondmeg · 05.09.2018

ymir skrev:
Eller så er det som jeg har sagt flere ganger.
Enkelte har flagget dette så høyt at det er ingen vei tilbake.
De er fullstendig fastlåst i uvitenhet.

Opplever du at du lykkes med strategien om å skjelle ut folk så ofte som mulig? Synes du det tilfører debatten noe? Er det forresten noen som i særlig grad gidder engasjere seg i problemstillingen siden premien er en førsteklasses utskjelling? Det er ikke akkurat hemmelig high-tech know how du formidler fra måleguruen. Det som stilles spørsmål med er om de subjektive opplevelsene er uløselig knyttet til nettforholdene. Jeg har ingen erfaring som smelteverksnabo, men bor tvert i mot i et område med lite nettstøy, så da teller selvfølgelig ikke min kunnskap.

Dazed · 05.09.2018

ymir skrev:
Dazed skrev:

ymir skrev:

SSSSSS -LYDER,er vel det letteste å forklare dette med da de fleste kjenner til fenomenet.
Er de påtrengende-svært påtrengende,og noen ganger helt fraværende,samme inspiling.
Innbilning?
Hva om S-lyder dempes og forsterkes ved bytte av kabel,og det samsvarer helt med målinger?
Innbilning?

Alt dette har sammenheng med støynivået på nettet,nettimpedans og kabelens spec.
Ingen av disse parametre er lik hos hver enkelt av oss.
Noen har tilsvarende,i varierende grad,til svært varierende grad.
Derfor vil noen ikke merke forskjeller,hos noen kan kabel bytte gjøre tilstanden verre,
og hos andre bedre.

Hadde dempningen i nettet lokalt hos meg vert bedre/jevnere hadde problemet med f.eks S-lyder vert hel borte,som nå det legges inn 20-30 kW ren ohmsk belastning.
Da hadde jeg heller ikke hørt forskjell på kabler eller virkning av nettfiltre.
Når støyproblematikken var på sitt værste var også kabelforskjeller vanskelig
å høre da det druknet fullstendig i støyen.

Kilden til problemet vil variere mht. belastningstype og tilstand til overliggende nett,sentralnettet.
Støy smitter I ALL HOVEDSAK ovenfra og ned.

Vil påstå at det er mulig sammenheng med mine problemer og to av karene som har innlegg her

https://www.hifisentralen.no/forumet/mitt-anlegg-og-billedtra-der/72643-ymirs-audiofile-liv-17.html

Den ene har aluminiumsverk som nabo.
Den andre har samme type smelteverk som hos oss,og med en større andel støyende industri
enn hos meg.
Og slik kan en nevne eks. etter eks. worldwide,INGEN har lik tilstand som hos deg,
og dermed sitter ikke du og dine likesinnede på den absolutte sannhet og fasit for alle.

Klikk for å utvide...

Vel, jeg bor et steinkast fra masse industri, og flere vannkraftverk. Summen blir kanskje null, da.

Vet ikke helt om dette beviser at jeg har "null begrep om hva som foregår», men...

Så det du mener er at kvaliteten på strømmen i den enkeltes bolig avgjør om han hører forskjell på kabler eller ikke? Hører man forskjellene best med god eller dårlig strøm, mener du? Hvorfor tror du dette er tilfelle?

Foreløpig er jeg fristet til å arkivere det synspunktet sammen med påstanden din om at man først hører forskjell på høyttalerkabler når man har funnet riktig høyttalerplassering.

Hvis forskjeller dokumenteres med måling har jeg selvsagt ikke noe problem med å akseptere dem.

Hvordan ser sibilans ut på målinger, forresten? Eller målte du bare at strømmen hadde blitt renere og hørte så at lyden var bedre?

Klikk for å utvide...

Jeg har en annen nettimpedans enn naboen,flytter jeg anlegget over til ett annet stikk
får jeg en skyhøy nettimpedans.Jo,el-tilsynet har kikket og målt.Min installasjon er ok.
Er en ute etter tydelige forskjeller oppnår en med ekstrem varianter,den ene eller andre retning.

Målingene SB foretok her,og viser tydelig forsterkning av støykomponent rundt 5kHz,
som øker ved nettfilterbruk,og øker enda mer når PS Audio NH kommer i tillegg.

Har ikke tilgang til Hioki,men det er fritt tilgjengelig for den som har tilgang,
eller for det med utdanning,det kan gjøre som SB sier,foreta en manuell utregning.

https://www.hifisentralen.no/forume...noen-som-har-tilgang-til-hioki-8860-55-a.html

Erfaring:
Electrocompaniet kabelen forsterker dette mest,fulgt av LMC kabelen,
svart lakris sammen med Supra forsterker problemet lite,og en DIY forsterker minst.
Dette stemmer også over ens med målt kapasitans.
På samme vis om 0.3-0.5 uF,muligens fra ett aggregat forsterker 23nd harmoniske
på sentralnettet sørvest.Det skal ikke mer til for å "velte" sentralnettet.

Målingene ble ble utført med 30kW ren ohmsk belasting og uten.Dvs kontrolert.
Det samme med kabel,nettfilter og NH.

Eller så er det som jeg har sagt flere ganger.
Enkelte har flagget dette så høyt at det er ingen vei tilbake.
De er fullstendig fastlåst i uvitenhet.

Jeg er helt åpen for at forvrengningskomponenter på strømnettet kan påvirke ytelsen til det som kobles til. At dette skal gjøre at noen kabler får anlegget til å låte verre pga. dette er litt merkelig.

Støykomponenten ved 5KHz er en overharmonisk forvrengning på strømnettet ditt, eller? Mener du at denne er hørbar på anlegget? Hvordan vet du at denne blir verre med en kabel enn en annen?

Mulig jeg er dum, men du får huske på at jeg har "store huller i min kompetanse og erfaringsgrunnlag", så du kan vel ta frem teskjeen?

Balle Clorin · 05.09.2018

Glem det, den evinnelige gnålingen om 23harmoniske nettfrekvens hos smelteverknaboer er ikke at allment problem , det betyr heller ikke at vi som ikke har strømproblemer er idioter med null Peiling av den grunn.

osc · 05.09.2018

Snickers-is skrev:
Det JEG synes er interessant er hvordan man nå plutselig har "bevist" at dette var "fake" gjennom å sortere tidligere subjektive tilbakemeldinger.

Det er noen her som får et voldsomt kick av henge ut produsenter som tar seg altfor godt betalt. Det er nesten helt umulig å stoppe.

Snickers-is · 05.09.2018

osc skrev:
Snickers-is skrev:

Det JEG synes er interessant er hvordan man nå plutselig har "bevist" at dette var "fake" gjennom å sortere tidligere subjektive tilbakemeldinger.

Klikk for å utvide...

Det er noen her som får et voldsomt kick av henge ut produsenter som tar seg altfor godt betalt. Det er nesten helt umulig å stoppe.

Hvis noen mener en produsent opptrer ganske grovt i strid med loven, eller generell forretningsetikk, og ønsker å belyse dette, hvorfor skal de stoppes?

Exotic Audio · 05.09.2018

Som officiel distributør i Skandinavien kan jeg verificere at dette er kopi stik af Oyaide P-079e

Det originale stik ser således ud

Her har jeg taget et billede så man måske kan se de kendetegn der er på de originale Oyaide stik.

Betegnelsen P-0XXe (bemærk et lille 'e') viser det er et schuko stik.
Desuden er der en hologram sticker på alle stik.

Snickers-is · 05.09.2018

Hva er det som gjør den ene til "original" og den andre til "fake"? Er ikke dette IEC og Schuko-kontakter som har eksistert siden tidenes morgen, og kan kjøpes for en brøkdel av prisen med en kvalitet som er mer enn tilstrekkelig og litt til?

Jim I Hendriksen 2nd Edt. · 05.09.2018

Å melde sin ankomst som bransjeaktør i denne tråden er ikke akkurat det lureste han har gjort.....

larkus! · 05.09.2018

steinost skrev:
larkus! skrev:

Ser ut som det er samme 5-leder kabel i ht-kablene. Han har tydeligvis fått problem med å fordele 5 ledere symmetrisk på pluss og minus.
Da har han like godt tatt to til pluss og tre til minus. Enten gir han jamt faen, eller så har han ikke peiling på det han holder på med. Vis vedlegget 507530

Klikk for å utvide...

Strømkabelen er Titanex. HT kabelen ser ut som Ølflex.(Den typiske grå fargen til Ølflex)
Men det er jo bare å få dratt av mer av strømpa så ser man vell hva det er?

Det grå er krympeslange

DagT · 05.09.2018

osc skrev:
Snickers-is skrev:

Det JEG synes er interessant er hvordan man nå plutselig har "bevist" at dette var "fake" gjennom å sortere tidligere subjektive tilbakemeldinger.

Klikk for å utvide...

Det er noen her som får et voldsomt kick av henge ut produsenter som tar seg altfor godt betalt. Det er nesten helt umulig å stoppe.

Det er vel tre ting som har kommet frem i denne tråden:
1. En produsent som har markedsført seg med store ord og floskler har egentlig bare solgt standardvarer i fin forkledning. Det fortjener en smule oppmerksomhet.
2. Den samme produsenten har gjort så dårlig jobb i monteringen at det både er ulovlig og farlig. Det fortjener streng påtale.
3. Enkelte som skulle teste de samme standardkablene i fin forkledning har gått i baret og hauset opp resultatet. Det er selvsagt litt pussig, og er et godt argument mot kabeltester, samt en god indikasjon på at standardvarene er mer enn gode nok.

larkus! · 05.09.2018

Exotic Audio skrev:
Som officiel distributør i Skandinavien kan jeg verificere at dette er kopi stik af Oyaide P-079e

Det originale stik ser således ud
Vis vedlegget 507568

Her har jeg taget et billede så man måske kan se de kendetegn der er på de originale Oyaide stik.

Vis vedlegget 507571

Betegnelsen P-0XXe (bemærk et lille 'e') viser det er et schuko stik.
Desuden er der en hologram sticker på alle stik.

Hva er forskjellen på fake og original, bortsett fra pris og hologram sticker?

Snickers-is · 05.09.2018

larkus! skrev:
Hva er forskjellen på fake og original, bortsett fra pris og hologram sticker?

Bragging rights. Det er selve grunnlaget for god lyd. Ikke målbart, men alle intelligente mennesker hører det.

Terje-A · 05.09.2018

larkus! skrev:
Exotic Audio skrev:

Som officiel distributør i Skandinavien kan jeg verificere at dette er kopi stik af Oyaide P-079e

Det originale stik ser således ud
Vis vedlegget 507568

Her har jeg taget et billede så man måske kan se de kendetegn der er på de originale Oyaide stik.

Vis vedlegget 507571

Betegnelsen P-0XXe (bemærk et lille 'e') viser det er et schuko stik.
Desuden er der en hologram sticker på alle stik.

Klikk for å utvide...

Hva er forskjellen på fake og original, bortsett fra pris og hologram sticker?

En piratkopi har jeg i hvertfall liten tillit til.

TAS · 05.09.2018

Snickers-is skrev:
larkus! skrev:

Hva er forskjellen på fake og original, bortsett fra pris og hologram sticker?

Klikk for å utvide...

Bragging rights. Det er selve grunnlaget for god lyd. Ikke målbart, men alle intelligente mennesker hører det.

Sannsynligvis vanskelig å verifisere materialer, spec, oppbygning osv. av en "Kina kopi" men under kan dere begge lese dere litt opp på oppbygning og spec av originalen...

■ Contacts
The basic material is deoxidized phosphor bronze (1.4mm thick) for strength and secure contact. When connected, they can take over 7kg load. Surface is thoroughly polished twice.

■ Plating
The manufacturing process is started from foundation coating. The material which was punched out as a part is polished by hand piece by piece after machined barrel-polishing.

The plating of the P-079/C-079 is 24k Gold.
Generally, 18k gold plating applied for inductrial use is actually "gold alloy" due to enhancing its corrosion resistance property and durability. However, since we regard its sound quality as the most important priority factor, pure gold plating without nickle, cobalt and bismuth is selected for the plating of P-079/C-079.

Grade　 Purity（content rate）
14K 　　　　　　54.2-62.5%
18K 　　　　　　70.9-79.2%
20K 　　　　　　79.3-87.5%
22K 　　　　　　87.6-95.9%
24K 　　　　　　95.9% or more

■ Body
30% glass filled PBT has excellent machine-ability and provides superior electrical isolation. The highly rigid body of the P-037/C-037 effectively attenuates high-speed vibrations. All screws, which were originally designed for P/C series, are made of highly rigid stainless steel which is non-magnetic substance. Moreover, the cable cannot be separated from the plug by a force less than 30kg, a significant safety feature.

■ Stainless screws
The screws of P/C series are all made of highly rigid stainless so its screw head doesn't collapse even if you give them too much strength. In addition, because it is non-magnetic material, it helps to achieve hign S/N ratio without being magnetized at its conection part.

■ Outer cover
The outer cover of P/C series is made of PC(PolyCarbonate) for its rigidity and hardness. It helps to attenuate tiny vibrations in quick response and reduce distortions by its superior mechanical strength.

Snickers-is · 05.09.2018

Det er jo ikke noe der som ikke er 100% standard for en kontakt av en viss kvalitet.

Hvordan vet vi en gang om de faktisk er produsert på to ulike steder?

ymir · 05.09.2018

Balle Clorin skrev:
Glem det, den evinnelige gnålingen om 23harmoniske nettfrekvens hos smelteverknaboer er ikke at allment problem , det betyr heller ikke at vi som ikke har strømproblemer er idioter med null Peiling av den grunn.

Det er nok en god stund siden siden jeg avskrev 23nd som årsak.
23nd er heller ikke ett produkt fra lysbue ovnene her,men fra 24 puls likerettere fra aluminiumsverkene bl.a
Avskrevet er også THD laangt over grenseverdi forårsaket av 5 harmoniske også laangt over greneverdi som problematisk for audio.

Mulig også harmoniske i 5kHz område siden jeg forstår på SB at den støyen ikke er harmonisk.

Og da er det,men sannsynlig.?Repetisjon igjen..

A similar analysis can be done relating the peak voltagedeviations with interharmonic frequency. The interface betweenelectronic equipment and the AC power system is the DC powersupply comprising rectifiers, a capacitor and a regulator. Thepresence of the rectifiers ensures that only the AC voltage peakscharge the capacitor voltage. Since, from one cycle to another,these peaks always reach the same amplitude, the regulatorcorrects the fluctuations at the capacitor terminals.The addition of harmonics to the supply signal does not affectthe fluctuation because these harmonics are synchronized withthe fundamental of the power system. However, interharmonics,which are not synchronized, do affect the peak amplitude of theAC voltage supply (Figure 7). Consequently, recharging of thecapacitor varies from one cycle to another, resulting in anincrease in the fluctuation upstream of the regulator and, sincethis fluctuation is excessive, it affects the operation of the equipment.

larkus! · 05.09.2018

Terje-A skrev:
En piratkopi har jeg i hvertfall liten tillit til.

Hvorfor det? Jeg har flere stk. fake Oyaide. Ingenting å utsette på kvaliteten. Hverken mekanisk eller "lydmessig"

Terje-A · 05.09.2018

larkus! skrev:
Terje-A skrev:

En piratkopi har jeg i hvertfall liten tillit til.

Klikk for å utvide...

Hvorfor det? Jeg har flere stk. fake Oyaide. Ingenting å utsette på kvaliteten. Hverken mekanisk eller "lydmessig"

Når man kopierer en merkevare så er det rødt kort i utgangspunktet for min del. Og jeg synes det er merkelig at det skal være nødvendig å forklare hvorfor jeg har liten tillit til en kopi......

Paradox = svindel

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Æresmedlem

Hi-Fi freak

X186841

Gjest

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

Overivrig entusiast

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Æresmedlem

Æresmedlem

Overivrig entusiast

Bransjeaktør

Bransjeaktør

Bransjeaktør

Jim I Hendriksen 2nd Edt.

Gjest

larkus!

Gjest

Hi-Fi freak

larkus!

Gjest

Bransjeaktør

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

larkus!

Gjest

Æresmedlem