Forøvrig er jeg enig i at hvis du bruker PEQ istedenfor logaritmisk trenger man ingen justeringer.
Fordelen med PEQ er jo at den er ekstremt nøyaktig.
Fordelen med PEQ er jo at den er ekstremt nøyaktig.
|
Trinnov Surround
- Trådstarter TGB
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Husk også at targetcurve kan benyttes for å justere responsen på opplagte steder.
Du må bare slå den over på 30 og høre; jeg synes lyden ikke ble like bra da; så har holdt meg til 10. Endring i kurven er minimal med å slå den opp til 30 for meg.
Resolution of energy respons for IIR derimot gjorde mye mer nytte.
Så her går FIR ned til 100Hz (100ms)
Antall IIR filter = 10
IIR filter minimal fequency - her har jeg prøvd og målt og landet på 10Hz
IIR filter maximal frequency = 150Hz; ja kurven blir flatere fra 150Hz til 200Hz om jeg skrur denne opp til 200Hz, men det gir ingen glede i lyden siden jeg ikke bruker subbene der oppe (over 150Hz)
Resolution of energy response for IIR (denne er standard like FIR; 1/3 oct). Fant den fikset ting bedre med 1/12 oct
Low-freq auto transition bandwidth; her har jeg også testet frem med målinger og landet på 1/2 octave.
Jeg bruker Slope 48 dB/o på sub'ene. Gir absolutt best lyd (og kurve) hos meg.
Bassen med Altitude32 er faktisk bedre og mer korrekt enn med Audeze LCD-4 hodetelefoner (med 8W hodetelefonforsterker)
Bare venter på å finne motivasjon for siste finpuss (jeg har noen småting jeg ønsker å fikse på fortsatt).Sist redigert:
Du bruker jo i utgangspunktet samme settings som meg, men jeg har ikke kjørt PEQ ennå
Det beviser bare at du har gjort rett valg; jeg er fasiten?Du bruker jo i utgangspunktet samme settings som meg, men jeg har ikke kjørt PEQ ennå
Nå er det jo faktisk de samme settings som jeg brukte i ADA TEQ, altså mens du gikk svanger med trinnov i magen unge mann
Det beviser bare at du har gjort rett valg; jeg er fasiten?Du bruker jo i utgangspunktet samme settings som meg, men jeg har ikke kjørt PEQ ennå
Den er også 1/24, unntatt det øverste plottet som er 1/3 ( plottet med 1/24 for å vise uroen som ikke sees med 1/3)
Siden ørene ikke hører alle tette topp og daler er jeg usikker på om mer enn 1/6 Energy resolution har så mye for seg, med 1/12 og 1/24 blir det litt tamt og prektig syns jeg . Leste ett sted at ørene «er» 1/3 oktavbånd. Jeg korrigerer helt til 16k for å fikse ujevnheter i høyttaler respons.Sist redigert:
Det er ikke mye tamt og prektig her kan jeg love deg, Selv uten de små toppene og dalene.
Det jeg prøver å gjøre et poeng av her nå er at om du får kotroll på disse krumspringene i frekvensen, kan du øke/senke nivået med feks target curve for å optimalisere lyden over hele båndet.
Med en gang du får kontroll over peaker i bunn oktavene er det mye lettere å sette en mer nøyaktig target som følger rommets beskaffenhet og øra om du skjønner hva jeg mener. Nivået kan økes og lyden oppleves mer dynamisk i sin helhet.
Det er hvertfall min erfaring.
Det er en faktor til her jeg verdsetter høyt, og det er den taktile responsen i lyden.
Det hjelper ikke at øra syntes det låter ok hvis det ikke røsker litt i kroppen i tillegg
Det er tydeligvis ikke dagen i dag; Piega AP 1.2 høyttalere har blitt borte i frakt mellom Duet Bergen og Duet Oslo; samt DB25 kabelen som skulle være levert forrige uke er fortsatt missing in action. Dette er naturligvis ikke mitt problem, men det går ikke akkurat raskere når fraktselskap mister ting.
Stikkordet her er da? Feriemodus, kanskje? At det går an Blir litt som meg og A51 nr 2
Har du en vannfallsmåling å vise meg balle?
Drar ut av landet i morgen; tilbake neste uke - satser på at alt er klar til montering da.
Stikkordet her er da? Feriemodus, kanskje? At det går an Blir litt som meg og A51 nr 2
Lyttestuen er langtidsokkupert , lytting og måling med REW ikke mulig p.t.
Du har ikke en eldre som viser tendensene?
Hvis det er sendt med PostNord, så er det voldsomt mye av dette for tiden. Terminalen i Bergen hadde nedetid på sorteringssystemet før helgen og terminalen ble fort fylt opp av varer som manuelt måtte finnes, leses og sorteres på riktige steder.
Vi bruker PostNord som distributør på jobb og har hatt en... magisk uke
Naturligvis hadde Duet Bergen drillet sentrert hull på alle vegg/tak-festene til høyttalerne også (noe som er ganske tidkrevende). Et av mine sære krav for å kunne finjustere vinkel mot MLP etter montering i tak.
Gammel måling høyttaler nær vegg(bak) . Lytteposisjon sofa motsatt ende av rommet 60-90cm til karnappvindu bak hodet. 1/24 glatting
Ukorrigert høyttaler nær bakvegg
Korrigert høyttaler nær bakvegg
Så men mer luftig høyttalerplassernig 140-150 cm fra bakvegg
Ukorrigert høyttaler. HT trukket frem= best perspektiv
Korrigerthøyttaler. HT trukket frem= best perspektivSist redigert:
https://www.stereophile.com/content/music-round-98-trinnov-altitude-32-essence-evolve-ii-4k
Kult at han avslutter testen med å si Altitude kan måle seg med hvilken som helst pre, både multi og tokanals i hele verden.
Jeg skal titte litt mer på disse og kommentere dem senere,er offshore nå og har det litt travelt
Akkurat det er jeg ikke et sekund i tvil om; lydkvaliteten fra Altitude kan konkurrere med hva som helst er min påstand. Optimizer bare gjør at den passerer alt annet.
Nå har jeg kost meg en uke i Warszawa (fant forøvrig en av de beste biff-bulene i Europa her - som hadde Wagyu biff).
Duet sier de har fått inn alle delene mine; og da er det bare å lande et tidspunkt for levering/montering neste uke.
Jeg vet at Storm også jobber med dette (i backlog), men Optimizer er dritkul og kan sikkert gjøre underverker.
Hva jobber Storm med?
Skjønte ikke den helt, men jerver litt trøtt og sliten her ute på havet nå
Det som er litt interessant i slike tester av Trinnov er at anmelderen er over seg av begeistring når optimizer har jobbet seg ferdig, og de mener resultatet er tipp topp. Men det er INGEN av dem som har rotet seg inn i den avanserte delen av vidundermaskinen for å gjøre den virkelg store jobben for å tilpasse systemet rommet og kapasiteten. Der er det MYE å hente, og det er her vi klarer å tilpasse de viktige parameterne som løfter stasen til uante høyder.
Forunderlig for meg at så godt som ingen av testerne justerer seg til en korrekt målkurve dvs fallende. Men bruker default 100% horisontal target. Det blir som oftest langt bedre lyd med 2-4db fall. Mister faktisk litt tillit til testerne som kun bruker default verdier . Men lærekurven er vel litt bratt for en kort test tenker jeg, men Trinnov bør forlange/legg inn en korrekt mål "target slope" . " Comfort" settingen er nærmer idealet enn en flat "Monitor".
Hadde noen timer igår med justeringer og finner at 2-4db fall fra 200 til 10k og flatt utenom dette. Faktisk er det bedre med 4db fall fra 0db» 0/-4 «enn +2 til -2db.
Min preferanse nå er 0db fra 30-200hz/ -3db fall 200 til 10k/ flatt -4db 10k-20khz . 1/12 energy resolution og 30 IIR filters, early reflections 3. og muti point...dvs +10/20 cm frem med hode/mic, og +/- 10 cm høyre venstre
Plottet med 1/6 glatting av kurver i dispay ( dvs filteret er 1/12 de andre 1/6)
Korreksjon før etter
Korreksjonsfilter, 0 eller senking gir bede resultat enn heving+senking
Target
muti point
Begynner å både se og høres bra ut dette. Ujevnhetene ved +/- 100 er mye mindre nåSist redigert:
Funksjonen med remapping av ht posisjoner ligger i roadmap for firmware endringer, etter det jeg forstår.
Hva jobber Storm med?
Skjønte ikke den helt, men jerver litt trøtt og sliten her ute på havet nå
Men dette er sikkert av sekundær interesse i Trinnov tråden (ikke mange plasser å diskutere dette). Poenget er at jeg kan få den på min Bryston SP4.
Remapping er vel for multikanalslyd/hjemmekino ?. I Stereo syns jeg 2D og 3D mapping gjør svært lite.
Jeg oppfattet ikke at Optimizer ble koblet til Stereophile sin skryt av 2-kanals preamp gjengivelse.
Har jeg henvist til Stereophile?
Nei, men jeg trodde du refererte til TGB sin kommentar til alphamale i innlegg #543, som var basis for mitt svar til deg.
Hva tenker du på konkret på i denne sammenhengen når du snakker om remapping og stereo?
Nei, remapping fungerer også fint for stereo. Det være at du ikke har optimal plassering av høyttalere; eller at rommet gjør at lyden ikke treffer perfekt. Så remapping har verdi uansett med mindre man har både perfekt rom og perfekt plassering av høyttalere.
Naturligvis, har man perfekt plasserte høyttalere i forhold til MLP så vil ikke utslaget være stort. Men det må ikke sees på som en "balanse" i stereo. Det kan være at noen frekvenser reflekterer og skyver på en del av frekvensspekteret; dette vil remapping fikse.
Edit:
Naturligvis en bonus med remapping er virtuelle høyttalere; som f.eks surround1 som kan skapes ved hjelp av wide + surround som en helt ny høyttaler for dolby digital upmix (som av en mystisk grunn ikke tillater bruk av wide i henhold til standarden).Sist redigert:
Etter å ha diskutert ganske mye med Trinnov; så er vel konklusjonen at flertallet ikke opererer som oss. Vi er på den ekstreme enden av skalaen tydeligvis.
Det virker å være noen kapasiteter på AVSForum ihvertfall, hvor Trinnov Altitude har sin egen tråd på 263 sider frem til i dag:
https://www.avsforum.com/forum/86-ultra-hi-end-ht-gear-20-000/1516103-trinnov-altitude-263.html
Det er noen flere på den ekstreme enden av skalaen selvsagt, men det er ikke mange. Flertallet på AVSForum tråden er relativt blanke også.
Edit:
Veldig mye av diskusjonen på AVSForum går på at en skryter på seg at han har fått fingrene på en intern test-utgave av software til Trinnov med funksjonalitet som en eller flere er dritforbanna på at de ikke får tak i. Litt meningsløst. De få der som virkelig vet hva de snakker om sier ikke så veldig mye. Det hender det kommer fornuftig innlegg der også selvsagt (jeg følger også med på hva som skjer der).Sist redigert:
Så bra Balle, og egentlig forstår jeg det godt.Forunderlig for meg at så godt som ingen av testerne justerer seg til en korrekt målkurve dvs fallende. Men bruker default 100% horisontal target. Det blir som oftest langt bedre lyd med 2-4db fall. Mister faktisk litt tillit til testerne som kun bruker default verdier . Men lærekurven er vel litt bratt for en kort test tenker jeg, men Trinnov bør forlange/legg inn en korrekt mål "target slope" . " Comfort" settingen er nærmer idealet enn en flat "Monitor".
Hadde noen timer igår med justeringer og finner at 2-4db fall fra 200 til 10k og flatt utenom dette. Faktisk er det bedre med 4db fall fra 0db» 0/-4 «enn +2 til -2db.
Min preferanse nå er 0db fra 30-200hz/ -3db fall 200 til 10k/ flatt -4db 10k-20khz . 1/12 energy resolution og 30 IIR filters, early reflections 3. og muti point...dvs +10/20 cm frem med hode/mic, og +/- 10 cm høyre venstre
Plottet med 1/6 glatting av kurver i dispay ( dvs filteret er 1/12 de andre 1/6)
Vis vedlegget 546761
Korreksjon før etter
Vis vedlegget 546764
Korreksjonsfilter, 0 eller senking gir bede resultat enn heving+senking
Vis vedlegget 546762
Target
muti point
Vis vedlegget 546763
Begynner å både se og høres bra ut dette. Ujevnhetene ved +/- 100 er mye mindre nå
Du har nå bedre kontroll på bassen og da vil det som utspiller seg lenger opp infrekvens tre tydeligere frem.
Grunnen til anmodning om vannfall var for å se hvordan det forløp seg i tidsdomenet i rommet.
Som du ser er lyden forholdsvis «våt» mellom 1k og 4K på vannfallet du postet, i forhold til resten. Det fører til at lyden henger litt der.
Kan du prøve å dempe dette området 1,5 db samt øke nivået tilsvarende fra 4K og helt opp. Så forteller du meg hvordan du opplever den i forhold etter en stund.
Beklager sent svar
Venter fortsatt på at Duet skal få ut fingeren med levering/montering (Amplitude8M + Piega AP 1.2 * 9). Uansett, har begynt å planlegge litt oppsett og sette opp presets. Så dette er slagplanen.
En ting jeg funderer på er om jeg skal plassere takhøyttalere på 25, 40, 80 og 120 grader; alternativt 30, 50, 90, 130
CH blir naturligvis direkte over C kanalen; så den er ikke så vanskelig. T0 kan gjenskapes ved å bruke RTM og LTM sammen; så den er også dekket.Sist redigert:
Jeg tenker den første du skisserer. Hvilke oppsett/layout er det du bruker her. Jeg har jo noen ledige kanaler jeg også, men forventer at jeg assigner subber på det fleste -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…