Politikk, religion og samfunn American Revolution

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.269
    Antall liker
    18.637
    Torget vurderinger
    2
    Anbefales for å komme litt under huden på en av de med mest innflytelse og makt. A major player.

    Why Hate the Koch Brothers? (Part 1) - Freakonomics Freakonomics

    Vel verdt tiden det tar.
    Takker for podcast-tips. Ingen tvil om at brødrene er "major players". De har samlet noen hundre nøkkelpersoner denne helgen for å organisere motstand mot GOPs "Wealth Care Plan" som de føler ikke går langt nok i å fjerne trygde- og helseordninger:

    COLORADO SPRINGS — The Koch network is working with conservative allies behind the scenes to make changes to the Senate health-care bill that was unveiled this week, declining to endorse the measure as it stands. As hundreds of donors gathered Saturday for a three-day seminar organized by billionaire industrialist Charles Koch, leaders from the constellation of groups that support his agenda outlined concerns about the draft bill. “In all candor, we’ve been disappointed that movement is not more dramatic toward a full repeal or rollback (of the Affordable Care Act). But we’re not walking away,” said Tim Phillips, the president of Americans for Prosperity. “We still think this can get done, but the Senate bill needs to get better.” AFP has spent years mobilizing against Obamacare and battling against Medicaid expansion at the state level. The group came out against the first version of the House health-care bill this winter and helped push for some of the amendments that were added before it ultimately passed last month.

    https://www.washingtonpost.com/news...l-pushing-for-changes/?utm_term=.6d67839c1c97
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.160
    Antall liker
    10.861
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Americans for Prosperity -for et deilig navn. Hvem er ikke for det? Bare synd de ikke nevner at dette bare er ment å gjelde for særdeles få.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.269
    Antall liker
    18.637
    Torget vurderinger
    2
    Americans for Prosperity -for et deilig navn. Hvem er ikke for det? Bare synd de ikke nevner at dette bare er ment å gjelde for særdeles få.
    Frp har jo leflet med flere amerianske "tenketanker", s.s. Heritage Foundation, Cato Institute o.a., men Americans for Prosperity er favoritten og lederen, Tim Phillips, har vært spesialinvitert til Norge av Frp, for å lære partiet hvordan man skal skape aktivistbevegelser som Tea Party. Det var Americans for Prosperity som organiserte den "spontane" bevegelsen, som et opprør mot truslene man så i Obamas politikk, dersom man ikke kunne fravriste demokratene flertallet i Kongressen i 2010. Det klarte det "folkelige" Tea Party opprøret, som var finansiert av Koch-brødrene, gjennom Americans for Prosperity.

    Phillips ble presentert som "amerikansk frihetskjemper" under Frps landsmøte i 2010:
    Amerikansk frihetskjemper på Frp-landsmøtet

    Talen han holdt til partiet er tilgjengelig på YouTube. Den bør man få med seg, så vil man se ting en del klarere.

    Del 1:
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.160
    Antall liker
    10.861
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Når det gjelder FrP er vel det meste klart for lengst.
     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    4.111
    Antall liker
    3.207
    Torget vurderinger
    1
    For meg ser det amerikanske samfunnet pr i dag ut som en forløper til det samfunnet vi kommer til å ha i de fleste europeiske land i løpet av noen tiår. Er jeg redd. Organiseringen av politikken i to høyrepartier uten en sosialdemokratisk motvekt har bare gjort at USA er kommet lengst i utviklingen. Noen punktvise observasjoner:

    - kapitalismen eter seg inn i politikken. Politikere rekrutteres i økende grad fra en rik elite. Naturlig, med tanke på at kapitalismen i sin grunntese forsøker å utkonkurrere andre og kontrollere faktorene som påvirker næringsvirksomheten. Å investere i politikk blir like naturlig som å investere i driftsmidler. VI ser jo dette allerede i Norge der Høyre nå betaler tilbake valgkampstøtten fra de rike med store skatteletter. Men etter hvert vil rekrutteringsbasen for toppolitikere snevres inn til kun å komme fra denne eliten, som altså etter hvert vil kontrollere både politikk og alt næringsliv. Enten direkte eller gjennom stråmenn.

    - Velferdssamfunnet slik vi kjenner det vil etter hvert gå over i et moderne føydalsamfunn der sosial mobilitet vil bli dramatisk redusert i takt med at fellesgoder bygges ned og muligheten til å ta ut eget potensiale reduseres i takt med skyhøye kostnader for utdanning og helse kombinert med et råttent arbeidsliv basert på luselønn uten rettigheter. Hvilken familie du er født inn i vil i langt større grad avgjøre hva slags liv du vil få. Som i de gamle føydalsamfunnene vil militæret være eneste mulige arena å få en slags karriere. Elitene trenger kanonføde.

    - Det er ingen innebygde sperrer i menneskesinnet selv som motvirker disse trendene. En milliardær er like sulten på den neste milliarden som han var på den første millionen. Med embedet kommer nødvendigvis ikke forstanden, selv om man mener å ha Gud på sin side. Vi vil se en økende uforstand rundt samfunnsforhold, hvordan ting henger sammen i en vev. Makt og penger vil oppkonsentreres i stadig færre og lukkede sirkler med svært liten forståelse for omverdenen. Som i Frankrike pre Bastillen vil denne adelen i stor grad se på de enorme samfunns- og klasseulikhetene som selvforskyldte og et resultat av dårlige personlige karaktertrekk som latskap, dumhet, uintelligens. Dermed har eliten heller ikke noe moralsk ansvar for å orden opp i dette.

    - de store gruppene som strever med hverdagen i stadig større omfang vil få mindre og mindre muligheter til å påvirke denne utviklingen. VI ser et amerikansk folk som lider voldsomt under mangelen på sosiale sikkerhetsnett, men likevel forakter sosialismen og stemmer inn politikere som underminerer de stakkars restene av det som er igjen. Vi undres over at det er mulig, hvorfor ser ikke folk hva de stemmer på? Men årsaken er jo bare at de er kommet lenger i den Orwellske utviklingen; Det er ingen gode politikere igjen å velge, bare dårlige, Det er ingen sann informasjon igjen, bare et sammensurium av markedsideologi, 'statements', religiøst forkvakleri, fake news, fake science, nasjonalideologi, frykt for egen fremtid, frykt for andre, frykt for ditt og for datt. Folk gir opp å trenge igjennom materien og skaffe seg oversikt og kunnskap selv. De ender opp med å tro på noen og stemme på den som lyver mest behagelig.


    Dystopisk? Ja. Men jeg synes jeg ser samme utvikling i Europa og ikke minst her i Norge. Det snakkes bare med litt penere innestemme men retningen er satt.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.716
    Antall liker
    11.771
    For meg ser det amerikanske samfunnet pr i dag ut som en forløper til det samfunnet vi kommer til å ha i de fleste europeiske land i løpet av noen tiår. Er jeg redd. Organiseringen av politikken i to høyrepartier uten en sosialdemokratisk motvekt har bare gjort at USA er kommet lengst i utviklingen. Noen punktvise observasjoner:

    - kapitalismen eter seg inn i politikken. Politikere rekrutteres i økende grad fra en rik elite. Naturlig, med tanke på at kapitalismen i sin grunntese forsøker å utkonkurrere andre og kontrollere faktorene som påvirker næringsvirksomheten. Å investere i politikk blir like naturlig som å investere i driftsmidler. VI ser jo dette allerede i Norge der Høyre nå betaler tilbake valgkampstøtten fra de rike med store skatteletter. Men etter hvert vil rekrutteringsbasen for toppolitikere snevres inn til kun å komme fra denne eliten, som altså etter hvert vil kontrollere både politikk og alt næringsliv. Enten direkte eller gjennom stråmenn.

    - Velferdssamfunnet slik vi kjenner det vil etter hvert gå over i et moderne føydalsamfunn der sosial mobilitet vil bli dramatisk redusert i takt med at fellesgoder bygges ned og muligheten til å ta ut eget potensiale reduseres i takt med skyhøye kostnader for utdanning og helse kombinert med et råttent arbeidsliv basert på luselønn uten rettigheter. Hvilken familie du er født inn i vil i langt større grad avgjøre hva slags liv du vil få. Som i de gamle føydalsamfunnene vil militæret være eneste mulige arena å få en slags karriere. Elitene trenger kanonføde.

    - Det er ingen innebygde sperrer i menneskesinnet selv som motvirker disse trendene. En milliardær er like sulten på den neste milliarden som han var på den første millionen. Med embedet kommer nødvendigvis ikke forstanden, selv om man mener å ha Gud på sin side. Vi vil se en økende uforstand rundt samfunnsforhold, hvordan ting henger sammen i en vev. Makt og penger vil oppkonsentreres i stadig færre og lukkede sirkler med svært liten forståelse for omverdenen. Som i Frankrike pre Bastillen vil denne adelen i stor grad se på de enorme samfunns- og klasseulikhetene som selvforskyldte og et resultat av dårlige personlige karaktertrekk som latskap, dumhet, uintelligens. Dermed har eliten heller ikke noe moralsk ansvar for å orden opp i dette.

    - de store gruppene som strever med hverdagen i stadig større omfang vil få mindre og mindre muligheter til å påvirke denne utviklingen. VI ser et amerikansk folk som lider voldsomt under mangelen på sosiale sikkerhetsnett, men likevel forakter sosialismen og stemmer inn politikere som underminerer de stakkars restene av det som er igjen. Vi undres over at det er mulig, hvorfor ser ikke folk hva de stemmer på? Men årsaken er jo bare at de er kommet lenger i den Orwellske utviklingen; Det er ingen gode politikere igjen å velge, bare dårlige, Det er ingen sann informasjon igjen, bare et sammensurium av markedsideologi, 'statements', religiøst forkvakleri, fake news, fake science, nasjonalideologi, frykt for egen fremtid, frykt for andre, frykt for ditt og for datt. Folk gir opp å trenge igjennom materien og skaffe seg oversikt og kunnskap selv. De ender opp med å tro på noen og stemme på den som lyver mest behagelig.


    Dystopisk? Ja. Men jeg synes jeg ser samme utvikling i Europa og ikke minst her i Norge. Det snakkes bare med litt penere innestemme men retningen er satt.
    Tror kanskje du er litt i overkant dystopisk, ja.
    Jo, utviklingstrekkene er klare, i tillegg ses en åpenbar nasjonalisme, og, i enkelte tilfeller hånd i hånd med fremvoksende rasisme (white supremacy). Så visse klart dystopiske trekk er tydlige.

    Men på den annen side har vi også fremvekst av moderate motkrefter, rett nok da også med klare populistiske og forenklede "løsninger" på utfordringene. Jeg har på min side allikevel et håp om at en viss kollektiv lærdom har festet seg, slik at vi som tenkende mennesker, skal kunne samle trådene på nogenlunne fornuftig vis. Årene etter andre verdenskrig har tross alt vist oss en stadig fredeligere verden (selv om det ser motsatt ut på TV), og et betydelig større internasjonalt samarbeide.

    Med Trump's USA i spissen, settes nå angrepet på internasjonaliseringen inn. Men det er sterke krefter som motarbeider dette. Min oppfatning er at vi er på vei mot en "alle-i-samme-båt" verdensordning, men at den ikke kommer uten mye turbulens. Verden rår over ressurser til å ivareta et rimelig sosialt nettverk, men vi er nødt til å lære oss kompleksiteten i forsakelse underveis til en bærekraftig fremtid.

    Jeg tror det er mulig, men ikke uten kamp, dessverre.

    Disqutabel
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.269
    Antall liker
    18.637
    Torget vurderinger
    2
    Litt umulig idealisme her:

    “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”


    ― Mahatma Gandhi
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.456
    Antall liker
    6.873
    Lider USA av framvoksende rasisme? Var det ikke mye verre før?
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.716
    Antall liker
    11.771
    Lider USA av framvoksende rasisme? Var det ikke mye verre før?
    Tror det har vært verre før, helt klart. Men det er ikke over, og de har nå også fått flere grupperinger å være aggressive overfor.

    I et verdensperspektiv ser man også for tiden en trend med sterkt voksende nasjonalisme, der rase og opprinnelse er en tydelig del av blandingsforholdet.

    Disqutabel
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.269
    Antall liker
    18.637
    Torget vurderinger
    2
    Ingen tvil om at rasismen var steil i delstatene der apartheid-politikk var akseptert og etablert. Man kan lese om Jim Crow for å få det bekreftet (etter borgerkrigen hadde sorte utvidede rettigheter. Jim Crow lovene ble innført fra 1876 og frem til 1965, for å sikre segregering.)

    Men - polariseringen i USA er blitt sterkere og har et rasistisk element i seg:

    https://www.washingtonpost.com/news...racial-tensions-worse/?utm_term=.2cdc1dffb5a6
     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    4.111
    Antall liker
    3.207
    Torget vurderinger
    1
    Rasisme er det nok samme grad som før. Selv om den ikke lenger gir seg apartheidlignende utslag i form av segregering så er den selvfølgelig tilstede. Men den nye politiske korrektheten som gjør at det er nulltoleranse for rasisme gir seg også en del pussige utslag der rasismekortet dras i hytt og vær uten at det virker riktig, sånn sett utenfra. Men jeg skal ikke utdype, dette kan andre mer om enn meg.

    Det som er nytt er den politiske 'rasismen' der man overhode ikke tolererer eller ser noe som helst brukbart ved folk som tilhører det andre partiet enn det man selv (og sin familie) gjør. Det hatske og dysfunksjonelle forholdet mellom demokratene og republikkanerne en ser i Senatet/kongressen har spredd seg nedover i velgermassen. Politisk tilhørighet er ikke lenger bare snakk om politikk, men om identitet og kultur. Her vokser det fram skillelinjer som er like dype som hudfarge.

    Noe av dette skyldes selve valgsystemet. For å bli stemmeberettiget ved valg holder det ikke å stå i manntallet eller folkeregisteret som amerikaner. Man må også registrere seg som tilhørende ett av partiene. Dette er uheldig. Partitilhørighet blir ikke lenger en privatsak, men mer eller mindre offentlig kjent. Det gjør også noe med velgeren som ikke er helt bra. Skifte av parti blir vanskelig - man må leve opp til sitt partis og gjerne sin families forventninger til hvordan man forholder seg til politikk. Politikerne er flinke til å blande inn religion og alt mulig annet i et forsøk på å gjøre politikk til en del av identitetsbegrepet for den enkelte person. Det gir mindre fokus på politiske saker og mindre velgerflukt når det fattes dårlige politiske vedtak.

    Det er mange skillelinjer i det amerikanske samfunnet og det ser ut til at de er ganske flinke til å holde på dem. Politikken er jo den arenaen der en skulle arbeide for å redusere ulikheter og skillelinjer, men det ser vel heller ut til at litt for mange har interesse av det motsatte.
     
    Sist redigert:

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.323
    Antall liker
    8.768
    Torget vurderinger
    1
    Dystopisk? Ja. Men jeg synes jeg ser samme utvikling i Europa og ikke minst her i Norge. Det snakkes bare med litt penere innestemme men retningen er satt.
    Helt riktig. Og mest symptomatisk for dette er grådigheten i arbeiderbevegelseeliten. Martin Kolberg er kleptokratiets fremste forsvarer og LO ledelses unner seg fallskjermer på 3.6 millioner men de oppfordrer medlemmene til å vise måtehold.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    En annen interessant podcast fra freakonomics Radio.

    He’s One of the Most Famous Political Operatives in America. America Just Doesn’t Know It Yet. - Freakonomics Freakonomics

    Our latest Freakonomics Radio episode is called “He’s One of the Most Famous Political Operatives in America. America Just Doesn’t Know It Yet.”

    Steve Hilton was the man behind David Cameron’s push to remake British politics. Things didn’t work out so well there. Now he’s trying to launch a new political revolution — from sunny California.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.269
    Antall liker
    18.637
    Torget vurderinger
    2
    Nr. 243

    The week of April 23 was a pretty busy one.
    The numbers were fairly typical: 15 people who accidentally shot themselves, 14 kids accidentally shot, six accidental gun fatalities, five people who accidentally shot other family members, etc.

    Like I said, pretty typical. What was extraordinary was the number of GunFAIL incidents that were themselves extraordinary, in one way or another.
    We had a Colorado man accidentally shoot his brother while the two were practicing their “defensive techniques.” We had an accidental discharge at a Texas gun show. We had an Arizona wildfire started by the careless use of exploding targets.
    In Myrtle Beach, South Carolina, we had a loaded gun left not just in a public bathroom, but on the baby changing table, at that. We had an Ohio cop accidentally shoot himself in the leg at the practice range, with a rifle he had slung over his shoulder. We had a Florida man accidentally shoot into his neighbor’s apartment when he decided the time was right for a little heroin and to clean his gun. We had it all!

    I’m not even done yet! We had a Philadelphia teenager decide to try to wake his friend up for school by sticking a gun in his face, then accidentally shooting him in the eye. We had a campus concealed carrier in Utah accidentally fire the weapon in his backpack in the middle of a Utah Valley University food court. We had yet another turkey hunter accidentally shot in Ohio, once again doing such a good job with his turkey call that he was mistaken for the real thing. We had a California driver who pulled his gun in self-defense during a road rage incident, only to accidentally shoot himself in the leg on the draw. (Though it should be noted that the assailant did then flee.) And finally, we had yet another gun instructor accidentally shoot a student, this time in Michigan.

    That’s a lot!

    https://www.dailykos.com/stories/2017/7/3/1655623/-GunFAIL-CCXLIII
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    En ting jeg ikke helt har fått taket på i Amerikansk politikk er hvorfor man er så voldsomt opptatt av at alt skal skje på nasjonalt plan. Ta dette med helsevesenet f.eks. Hva er i veien for at til dømes Californina kan lage sin egen single-payer versjon av helsevesenet om de ønsker det der. Økonomien i den delstaten er jo større enn de fleste andre land i verden. (Større enn Frankrike).

    Det er vel kanskje begrensinger på hvor mye lån en delstat kan oppta, men man kan jo uansett ikke basere finansiering av helsevesenet med løpende låneopptak.

    Er det viktig at Washington styrer mest mulig på bekostning av statene. Endel oppgaver må jo håndteres der så som føderalt lovverk, grunnleggende rettigheter, handelsavtaler, forsvar, immigrasjon og utenrikspolitikk.

    Men jeg ser ikke hvorfor det ikke ville være vel så greit om mer praktisk politikk ble overlatt til delstatene selv. Om noen stater føler seg for små og fattige kan de slås sammen med andre til mer egnede enheter, slik man gjør i kommunenorge.

    Jeg kan se for meg en slik svekkelse av sentralmyndighetene ikke er bare negativt, men da mer en svekking i forholdet til delstatene enn til næringslivsinteresser.

    Jeg kan til og med se det som en fordel at det kan bli koalisjoner av stater med felles interesser, igjen selv om dette fører til mere autonome regioner og en svekkelse av sentralmakten.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.269
    Antall liker
    18.637
    Torget vurderinger
    2
    Ulike delstater har ulike helseopplegg. Mitt Romney innførte helseordningen som Heritage Foundation kokte sammen da han var guvernør i Massachusets. Denne ble utganspunkt for ACA/Obamacare, men når Obama gjorde hva Romney hadde gjort var selvsagt republikanerne mot.

    Delstatene stod fritt til å akseptere hele ACA, deler eller å modifisere med ytterligere tillegg. McConnells delstat, Kentucky, tok verste alternativ, i håp om at folk skulle bli forbannet, men selv det lille de fikk ble de begeistret for.

    Ellers leser jeg at republikanske kongressmedlemmer nå kjøper helseforsikring. Dvs de kjøper aksjer i helseforsikringsselskap.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.716
    Antall liker
    11.771

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.706
    Antall liker
    8.110
    Torget vurderinger
    0
    Nr. 243

    The week of April 23 was a pretty busy one.
    The numbers were fairly typical: 15 people who accidentally shot themselves, 14 kids accidentally shot, six accidental gun fatalities, five people who accidentally shot other family members, etc.

    Like I said, pretty typical. What was extraordinary was the number of GunFAIL incidents that were themselves extraordinary, in one way or another.
    We had a Colorado man accidentally shoot his brother while the two were practicing their “defensive techniques.” We had an accidental discharge at a Texas gun show. We had an Arizona wildfire started by the careless use of exploding targets.
    In Myrtle Beach, South Carolina, we had a loaded gun left not just in a public bathroom, but on the baby changing table, at that. We had an Ohio cop accidentally shoot himself in the leg at the practice range, with a rifle he had slung over his shoulder. We had a Florida man accidentally shoot into his neighbor’s apartment when he decided the time was right for a little heroin and to clean his gun. We had it all!

    I’m not even done yet! We had a Philadelphia teenager decide to try to wake his friend up for school by sticking a gun in his face, then accidentally shooting him in the eye. We had a campus concealed carrier in Utah accidentally fire the weapon in his backpack in the middle of a Utah Valley University food court. We had yet another turkey hunter accidentally shot in Ohio, once again doing such a good job with his turkey call that he was mistaken for the real thing. We had a California driver who pulled his gun in self-defense during a road rage incident, only to accidentally shoot himself in the leg on the draw. (Though it should be noted that the assailant did then flee.) And finally, we had yet another gun instructor accidentally shoot a student, this time in Michigan.

    That’s a lot!

    https://www.dailykos.com/stories/2017/7/3/1655623/-GunFAIL-CCXLIII

    Det største problemet ligger vel i at amerikanere flest "tror de kan" når det kommer til skytevåpen. Har vært så mye involvert i materien her hjemme i forbindelse med skytterlag og NSF at jeg har lært meg et par interessante greier når det kommer til omgang med skytevåpen. Og det er at guttene "tror de kan", og de må følges ekstra nøye helt til de FAKTISK har lært seg det de trodde de kunne. Dvs masse dill må avlæres før de kan læres å omgås og å bruke skytevåpen på en trygg måte. Jenter vet så innmari godt at dette kan de ikke, så de hører faktisk på det instruktøren sier. Resultatet er at de er mye tryggere enn gutta i sin omgang med redskapen, og de skyter vanvittig mye bedre enn gutta. Så mye bedre at endel av "cowboyene" ikke gidder mer når de blir slått langt ned i støvlene av spinnesiden.
    Jeg tror mye av den manglende våpenkulturen i USA kommer av at alt for mange har sett cowboyfilmer og actionfilmer og ut fra det "tror" de vet hvordan våpen skal håndteres. Sånn ca 99,9% av alle amerikanske filmressigører ville blitt bortvist fra de skytebanene som jeg frekventerer.
    I tillegg har vi selvsagt sånt tøv som "stand your right" etc etc! Og som jeg til det kjedsommelige bruker å si: " Det er ikke våpnene som er problemet i USA, det er alle amerikanerne!
     

    Panama Red

    Heartattack & Vine
    Ble medlem
    22.08.2009
    Innlegg
    3.900
    Antall liker
    5.853
    Sted
    Fiddler's Green
    Torget vurderinger
    2
    Så, hvordan skal man løse dette? Skal man fjerne våpnene fra amerikanerne, eller skal man fjerne amerikanerne fra våpnene?
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.706
    Antall liker
    8.110
    Torget vurderinger
    0
    Så, hvordan skal man løse dette? Skal man fjerne våpnene fra amerikanerne, eller skal man fjerne amerikanerne fra våpnene?
    Nå er jeg vel "sosialdarwinist" som utgangspunkt, så hva med å gjøre absolutt ingenting?

    Da vil de forhåpentligvis løse problemet på egen hånd.

    Just my two cents.....
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.716
    Antall liker
    11.771
    Dessverre må denne tråden opp igjen, ettersom de har satt enda en ny tragisk rekord "over there"... :(

    De har fått enda en "breivik", POTUS har snakket om the great american flag og gud, men ikke om våpen. Enn om dette var en av the usual suspects, hvilket land hadde blitt straffet denne gangen? Bomber, droner eller utestengelse? Men en av dem selv... ingen reaksjon, absolutt ingenting skal gjøres. For problemet er ikke under noen omstendighet (mangelen på) en våpenlovgiving som savner sidestykke i noe sivilisert land.

    https://www.washingtonpost.com/graphics/national/mass-shootings-in-america/
    https://www.statista.com/statistics/476456/mass-shootings-in-the-us-by-shooter-s-race/

    Disqutabel
     
    Sist redigert:

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.716
    Antall liker
    11.771
    Dystopisk? Ja. Men jeg synes jeg ser samme utvikling i Europa og ikke minst her i Norge. Det snakkes bare med litt penere innestemme men retningen er satt.
    Helt riktig. Og mest symptomatisk for dette er grådigheten i arbeiderbevegelseeliten. Martin Kolberg er kleptokratiets fremste forsvarer og LO ledelses unner seg fallskjermer på 3.6 millioner men de oppfordrer medlemmene til å vise måtehold.
    Gammelt sitat, men på tide å motsi det, selv om det er OT/OT....:

    Situasjonen er at AP / LO er arkitektene bak den relativt flate strukturen vi har i landet, med andre ord fordeling, og ikke det du har oppfattet. Det sagt, det er ingen unnskyldning for tendensene til pampevelde vi ser i LO.
    Ellers bør du se i en litt annen retning dersom du ønsker å se hvordan kapitalisme arter seg; mer og mer av verdiene samles hos færre og færre, det ligger i konseptets natur: https://www.dn.no/nyheter/2017/10/0...-kroner-i-lonn-na-tjener-han-12-millioner-mer

    Disqutabel
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.269
    Antall liker
    18.637
    Torget vurderinger
    2

    Fenalaar

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.05.2002
    Innlegg
    8.633
    Antall liker
    7.295
    Sted
    Narvik
    Torget vurderinger
    3
    Det må nok regnes slik at mesteparten av potensieller massedrapsmenn er av kjernevelgerne til GOP...

    Johan-Kr
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    20.084
    Antall liker
    10.629
    Etter lignende massedrap andre steder i verden så er man raskt ute med å fordømme på den ene siden og på den andre siden vise en uendelig støtte. Disse to elementene har til nå uteblitt. Hvorfor det, mon tro?
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.269
    Antall liker
    18.637
    Torget vurderinger
    2
    Det er noe sjukt med et land der "Sportsmen" kan kjøpe tønnemagasin for .223 med kapasitet for 100 skudd. Der en mann kan shoppe våpen på den lokale Guns and Guitars slik andre kjøper en 6-pack med øl.

    Og der Kongressen i tiår har sørget for villere og villere tilstander for omsetning av våpen. Senest da man med stort flertall gikk inn for at sinnslidende også hadde rett til å bevæpne seg. (Neida, overdriver ikke.)

    Det sies at Paddock hadde 29 skytevåpen på hotellrommet ... Med dem man fant hjemme hos ham var totalen 42 skytevåpen.

    AR-15 lar seg enkelt omgjøre til full-auto. Google er fullt av oppskrifter på hjemmesnekring av det.

    https://www.sportsmansguide.com/pro...gazine-223-caliber-black-100-rounds?a=1150085

    Skjermbilde 2017-10-03 kl. 11.41.59.jpg

    620f38af1ffd5aa9412bb01d21d70ad97440ab5c3a109116c8b53e24421e2ab3.jpg
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.456
    Antall liker
    6.873
    Ville vesten er akkurat som før...
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.269
    Antall liker
    18.637
    Torget vurderinger
    2
    ^Men med rapid-fire.

    Man må jo nesten le, det er så hinsides. Filmen under burde være fra en annen planet.

    Og hva gjør man når man ønsker å ødelegge helsevesenet for å få råd til å gi de rikeste i samfunnet større skattereduksjoner? Jo, da setter man opp en GoFundMe side på internett for donasjoner for å hjelpe dem som er blitt skutt. (Skulle tatt seg ut her hjemme, etter Utøya).

    Read it and weep:
    https://theintercept.com/2017/10/02/las-vegas-shooting-gofundme-health-care/

     
    Sist redigert:
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn