Diverse Anmeldelse av Amir (Audio Science Review)

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.208
    Antall liker
    39.012
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Sant, men jeg hadde engang stor nytte av å gjøre en regresjon av lyttescores i tyske Stereoplay vs pris for CD-spillere, forsterkere og høyttalere. Allerede den gangen var det tydelig at digitale komponenter fort blir bra nok, forsterkere kan være litt mer krevende, mens for høyttalere er det fortsatt en sammenheng mellom pris og kvalitet langt oppover. (Aner ikke hvilke individer som har gjort hvilke tester - det er bare en støyfaktor i sammenhengen.)

    1621188844535.png


    Det jeg lærte av å gjøre den øvelsen var at det er lettere meningsløst å tro at man bør legge like mye penger i helt ulike deler av anlegget. Det er det ingen som helst grunn til. Noen deler blir tilnærmet perfekt for noen få kroner, mens andre (dvs høyttalere) er krevende greier som blir store, tunge og dyre for å bli bra.
     

    erk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.01.2015
    Innlegg
    2.067
    Antall liker
    4.118
    Sted
    Tårnåsen
    Det JEG ikke skjønner er hvorfor dere må holde på å onanere så innmari frem og tilbake med alt dette - stoler dere ikke på dere selv og egne preferanser? Hverken Gud, Amin, Asbjørn eller Stereo Phil kan noensinne erstatte dere selv og hva dere synes! Hvorfor denne evige søken etter andre helter? Grow a pair for Gods sake! Gi nå faen i å stole på alt dette eksterne som garantert er ekstremt subjektivt og fylt av vikarierende motiver i alle tenkelige former inkl. ønske om Jesusstatus, penger, makt og ære i all evighet. Let etter helten i dere selv - det er den eneste sanne utgaven.

    Med mindre slike diskusjoner og uttværinger er den viktigste delen av denne hobbyen for dere - da er det selvsagt legitimt. Skulle ikke forundre meg faktisk.
    Nå er jeg i grunn veldig enig i det du skriver. Og noterer meg også at top-15 på den Harman-scoren er bygd for nærfelt monitorering og ikke primært til å spille musikk i en 40kvm++ stue i hvert fall... Har sikkert noe med at det er lettere å shippe små studiomonitorer rundt omkring... Men da sier jeg takk for meg mens jeg konkluderer med at disse målingene i hvert fall ikke har stor relevans for meg ;-)
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.216
    Antall liker
    109.252
    Torget vurderinger
    23
    Vet ikke hvordan ting er i dag men for en del år siden var det stort sett rimelig oppegående testfasiliteter hos tyske Stereoplay og Audio. De betjente selvsagt et marked som var stort nok til å forsvare slikt, eget stort lytterom med en fast referanse som ting ble prøvd opp mot koster penger både å skape og drifte men er et must dersom en vil prøve å gjøre en noenlunde kvalifisert jobb.
     
    • Liker
    Reaksjoner: erk

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    6.407
    Antall liker
    4.073
    Torget vurderinger
    0
    OK, så hvor kommer den fra? Jeg ser den ikke i Amirs egne tester. Bare anbefalt/ikke anbefalt og preference score.

    Om det er panteren: Hvordan kommer man fra en gitt panter til en numerisk score?
    Jeg mener å ha sett:
    -Panter med fotball
    -Panter med golfkølle
    -Panter som slår ut med armene
    -Liggende panter vendt mot tilskueren
    -Liggende panter vendt fra tilskueren, fri sikt rett opp i panterr..a
    -Hodeløs panter
    -Desperat panter med hånden i sparebøssen

    Det er minst sju ulike «scores» bare der. Hvordan mapper man (MZKM/du) panterne til 1-4?
    MZKM er ASRs offisielle leverandør av data som har med preferanseberegninger å gjøre. Jeg har brukt hans (en ung mattelærer ifølge egen signatur) oppsummerende data hvor “Amir Rating” er ett av feltene han oppdaterer. Hvis det er feil i MZKMs data, så er det bare å si fra. Jeg har ikke kontrollert data fra ASRs offisielle leverandør av slike data, data som legges ved hver eneste anmeldelse og oppgis i MZKMs brukersignatur.

    Jeg har forsøkt å teste testeren, men ikke testet testerens offisielle leverandør av oppsummerende testdata😱😂
     
    Sist redigert:

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.152
    Antall liker
    9.267
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Er det slik at pris er en faktor i den "Amir ratingen"..?
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.208
    Antall liker
    39.012
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    MZKM er ASRs offisielle leverandør av data som har med preferanseberegninger å gjøre. Jeg har brukt hans oppsummerende data hvor “Amir Rating” er ett av feltene han oppdaterer. Hvis det er feil i MZKMs data, så er det bare å si fra. Jeg har ikke kontrollert data fra ASRs offisielle leverandør av slike data, data som legges ved hver eneste anmeldelse og oppgis i MZKMs brukersignatur.
    Jaså? Men du skrev:
    Karaktergivningen på ASR fra 1 til 4 er det første som møter leserne. Panteren er et varemerke og dannet førsteinntrykket i anbefalingene.
    Så "det første som møter leserne" er noe man bare støter på hvis man finner et innlegg av brukeren MZKM og følger en link i dennes signaturfelt, om jeg forstår deg riktig. På hvilken måte gjør det denne MZKM til "ASR's offisielle leverandør av slike data", og det i stedet for ASR's egen sammenstilling (som er sticky på forumet og merket "Master database of speaker review and measurements")? Jeg ser ikke MZKM som "staff member" eller som "notable member" på forumet.
    Hvor finner MZKM disse 1-4-verdiene? Og hvor finner du noe om at Amir vedkjenner seg disse subjektive testscores som MZKM tydeligvis på en eller annen måte trekker ut av Amirs tester? Ser du ikke at det er et litt vesentlig ledd i logikken din når du bruker regresjonsanalyser på dette datasettet til å si noe om påliteligheten av Amirs vurderinger og hans kompetanse som tester?
     
    Sist redigert:
    • Liker
    Reaksjoner: erk

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.152
    Antall liker
    9.267
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Her er Amirs høyeste ratinger (3 og 4) mot pris.
    Men det var altså ikke det jeg spurte om.

    Er pris - altså "value for the money" - en del av den subjektive vurderingen?

    Hvis 2 høyttalere måler likt, men den ene er 10 ganger så dyr - så vil jo den subjektive karakteren være forskjellig.
     

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    6.407
    Antall liker
    4.073
    Torget vurderinger
    0
    Jaså? Men du skrev:


    Så "det første som møter leserne" er noe man bare støter på hvis man finner et innlegg av brukeren MZKM og følger en link i dennes signaturfelt, om jeg forstår deg riktig. På hvilken måte gjør det denne MZKM til "ASR's offisielle leverandør av slike data", og det i stedet for ASR's egen sammenstilling (som er sticky på forumet og merket "Master database of speaker review and measurements")? Jeg ser ikke MZKM som "staff member" eller som "notable member" på forumet.
    Hvor finner MZKM disse 1-4-verdiene? Og hvor finner du noe om at Amir vedkjenner seg disse subjektive testscores som MZKM tydeligvis på en eller annen måte trekker ut av Amirs tester? Ser du ikke at det er et litt vesentlig ledd i logikken din når du bruker regresjonsanalyser på dette datasettet til å si noe om påliteligheten av Amirs vurderinger og hans kompetanse som tester?
    MZKM skriver følgende:

    ”I have a chart labeled “Amir‘s Rating”, where I plot all those that got a lounging (3) or a golf/soccer (4) panther.”
    Lenke: https://www.audiosciencereview.com/...iew-powered-monitor.17723/page-10#post-575717

    Og han samarbeider med Amir på den måten at han får beskjed av Amir personlig når det kommet nye anmeldelser.

    Så hvis det er feil i MZKMs data, så kom gjerne med eksempler.

    Som sagt har jeg ikke kontrollert dataene som kommer fra en som Amir samarbeider med.
     

    MakkinTosken

    Who, me?
    Ble medlem
    21.02.2020
    Innlegg
    15.855
    Antall liker
    42.636
    Sted
    og til
    Torget vurderinger
    6
    ASR=Amirs Studio Ræl

    Åpenbart at dette er et nettsted for spesielt interesserte. Jeg forstår godt at det er bittert for deg å være ekskludert, @svart-hvitt med tanke på din tilnærming. Kan du ikke bare bruke VPN, skifte stil og snike deg inn igjen?
     

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    6.407
    Antall liker
    4.073
    Torget vurderinger
    0
    ASR=Amirs Studio Ræl

    Åpenbart at dette er et nettsted for spesielt interesserte. Jeg forstår godt at det er bittert for deg å være ekskludert, @svart-hvitt med tanke på din tilnærming. Kan du ikke bare bruke VPN, skifte stil og snike deg inn igjen?
    Jeg spurte om å bli medlem igjen etter at jeg ble bannlyst (for å kritisere Toole-boken), men ASR fulgte med på hva jeg skrev på HFS og sa det jeg gjør her ikke er i tråd med ønsket atferd.

    Det er mange dyktige folk på ASR som det er fint å følge med på. Amir er også kompetent og interessant. Men som alle med et stort driv, har han også andre sider?

    Så jeg nøyer meg med å følge med fra utsiden.

    Uansett, jeg synes alltids det er morsom å teste dem som sier de har evner utover det vanlige.

    Jeg må innrømme at jeg har lært litt av denne tråden😂
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.208
    Antall liker
    39.012
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    MZKM skriver følgende:

    ”I have a chart labeled “Amir‘s Rating”, where I plot all those that got a lounging (3) or a golf/soccer (4) panther.”
    Lenke: https://www.audiosciencereview.com/...iew-powered-monitor.17723/page-10#post-575717

    Og han samarbeider med Amir på den måten at han får beskjed av Amir personlig når det kommet nye anmeldelser.

    Så hvis det er feil i MZKMs data, så kom gjerne med eksempler.

    Som sagt har jeg ikke kontrollert dataene som kommer fra en som Amir samarbeider med.
    OK, så det er en «panterscore». Hvilken panterpositur utgjør en 1 eller 2 på den skalaen? Er en hodeløs panter bedre eller dårligere enn en med hånden i sparebøssen?

    Har Amir noen gang sagt at «panterscore» settes bare eller hovedsakelig ut fra subjektiv lydkvalitet i lyttetesten? Burde ikke det være et nødvendig ledd for at du skal kunne kritisere Amirs lytteferdigheter med begrunnelse i manglende/inkonsistent korrelasjon mellom «panterscore» og preference rating?

    Noensinne tenkt over hvorfor Amir ikke bruker «panterscore» som en del av sin egen oppsummering av testresultatene i «master database»?
     
    Sist redigert:

    HC

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2002
    Innlegg
    4.283
    Antall liker
    2.900
    Torget vurderinger
    16
    ASR=Amirs Studio Ræl

    Åpenbart at dette er et nettsted for spesielt interesserte. Jeg forstår godt at det er bittert for deg å være ekskludert, @svart-hvitt med tanke på din tilnærming. Kan du ikke bare bruke VPN, skifte stil og snike deg inn igjen?
    Bruke VPN - Check
    Snike seg inn - Check
    Skifte stil - Eh?
     

    MakkinTosken

    Who, me?
    Ble medlem
    21.02.2020
    Innlegg
    15.855
    Antall liker
    42.636
    Sted
    og til
    Torget vurderinger
    6
    Jeg spurte om å bli medlem igjen etter at jeg ble bannlyst (for å kritisere Toole-boken), men ASR fulgte med på hva jeg skrev på HFS og sa det jeg gjør her ikke er i tråd med ønsket atferd.
    Mener du at ASR har muldvarper på HFS som rapporterer til Amir om dine skriblerier?
     
    X

    X186841

    Gjest
    For å oppnå ønsket atferd på trådstarter:
     

    MakkinTosken

    Who, me?
    Ble medlem
    21.02.2020
    Innlegg
    15.855
    Antall liker
    42.636
    Sted
    og til
    Torget vurderinger
    6
    Ja men du ER konge selv om du har litt lite subber vil jeg si, litt sånn hifi-korrekt og godt skjult :ROFLMAO:
    Tenkte jeg skulle komme med en intelligent respons om måtehold og slikt, men så kom jeg over et sitat fra min helt The Iron Sheik:

    I love the Kanye West,
    I respect the Kanye West,
    but his wife look like fat penguin. She eat too much cheeseburger and she have no moderation.
     
    • Liker
    Reaksjoner: erk

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.422
    Antall liker
    16.684
    Sted
    Østfold
    Det ville vel i og for seg ikke vært så oppsiktsvekkende om noen har tipset Amir om denne tråden. Jeg har selv ikke gjort det, men om så har skjedd, og vedkommende i tillegg har vært grei nok til å oversette essensen så er det vel ikke noen stor bombe at han ikke ser den helt store oppsiden med å ta @svart-hvitt inn i varmen igjen...
     
    • Liker
    Reaksjoner: OMF

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.670
    Antall liker
    9.531
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Det ville vel i og for seg ikke vært så oppsiktsvekkende om noen har tipset Amir om denne tråden. Jeg har selv ikke gjort det, men om så har skjedd, og vedkommende i tillegg har vært grei nok til å oversette essensen så er det vel ikke noen stor bombe at han ikke ser den helt store oppsiden med å ta @svart-hvitt inn i varmen igjen...
    Det er bare å kjøre innleggene i Google translate
    Her er innlegget ditt på engelsk ved hjelp av nevnte side:
    It would not in itself be so sensational if someone had tipped Amir about this thread. I have not done it myself, but if that has happened, and the person in question has also been good enough to translate the essence, then it is probably not a big bomb that he does not see the big upside of taking @ black and white into the heat again ...
     

    MakkinTosken

    Who, me?
    Ble medlem
    21.02.2020
    Innlegg
    15.855
    Antall liker
    42.636
    Sted
    og til
    Torget vurderinger
    6
    så er det vel ikke noen stor bombe at han ikke ser den helt store oppsiden med å ta @svart-hvitt inn i varmen igjen...
    Om så er tilfelle understreker dette, etter mitt syn, at den gode forumdiktator faktisk seiler under falsk flagg.

    Muligens trøttsomt, muligens feilaktig, men synes ikke @svart-hvitt sin kritikk fremstår som useriøs. Om ikke ASR takler en Svart-Hvitt lurer jeg på hvilke andre steder den skuta har sprunget lekk. Vel, lurer egentlig ikke da jeg ikke bryr meg særlig om stedet.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.208
    Antall liker
    39.012
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det er bare å kjøre innleggene i Google translate
    Her er innlegget ditt på engelsk ved hjelp av nevnte side:
    It would not in itself be so sensational if someone had tipped Amir about this thread. I have not done it myself, but if that has happened, and the person in question has also been good enough to translate the essence, then it is probably not a big bomb that he does not see the big upside of taking @ black and white into the heat again ...
    Åpningsinnlegget er allerede på engelsk...
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.670
    Antall liker
    9.531
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Åpningsinnlegget er allerede på engelsk...
    Jepp, og det er hele poenget, ingen behøver å hjelpe Amir med noe som helst, et nettsøk og google translate så kan han følge med på innleggene her. Alle vet snart alt om alle, inkludert fake news, real news, und so weiter :eek:
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.208
    Antall liker
    39.012
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Åpningsinnlegget ble også postet på gearspace (link i innlegget) i en død tråd hvor Amir selv hadde deltatt. Kommentarene i etterkant der kan vel beskrives som noe mindre enn forståelsesfulle, men Amir har tydeligvis ikke sett noe behov for å kommentere det selv.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.152
    Antall liker
    9.267
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Muligens trøttsomt, muligens feilaktig, men synes ikke @svart-hvitt sin kritikk fremstår som useriøs. Om ikke ASR takler en Svart-Hvitt lurer jeg på hvilke andre steder den skuta har sprunget lekk. Vel, lurer egentlig ikke da jeg ikke bryr meg særlig om stedet.
    Svart-Hvitt er sikkert en grei kar, men hele denne vendettaen - som begynte med denne tråden og som han også har postet på et engelsk språklig forum er bare teit.

    Eksemplene han nevner som som avvik er godt forklart i test-teksten og for de som klikker seg inn og leser disse testene skjønner at dette er bærtur med en gang.

    Legg også merke til at jeg nå har spurt ham en håndfull ganger om den subjektive karakteren er påvirket av pris - et enkelt spørsmål, men han svarer ikke - men han gir deg gjerne lange innlegg og regresjoner om alt annet som ikke er relevant. Eller når det som Asbjørn påpeker viser seg at Amir ikke gir subjektive karakterer, men at dette er en tredjepartstolkning så blir det jo bare dumt. Eller den latterlige sammenligningen med Sterophile. Masse tøffe beskyldninger mot noen som ikke kan forsvare seg og SH har åpenbart ikke så veldig god kontroll materien selv heller.
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.422
    Antall liker
    16.684
    Sted
    Østfold
    Jeg får litt følelsen av en som ligger i grøfta etter en tur med utslitte sommerdekk på vinterføre og uttaler "Jeg fatter bare ikke hvordan dette kunne skje!"
     
    • Liker
    Reaksjoner: OMF

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    6.407
    Antall liker
    4.073
    Torget vurderinger
    0
    Svart-Hvitt er sikkert en grei kar, men hele denne vendettaen - som begynte med denne tråden og som han også har postet på et engelsk språklig forum er bare teit.

    Eksemplene han nevner som som avvik er godt forklart i test-teksten og for de som klikker seg inn og leser disse testene skjønner at dette er bærtur med en gang.

    Legg også merke til at jeg nå har spurt ham en håndfull ganger om den subjektive karakteren er påvirket av pris - et enkelt spørsmål, men han svarer ikke - men han gir deg gjerne lange innlegg og regresjoner om alt annet som ikke er relevant. Eller når det som Asbjørn påpeker viser seg at Amir ikke gir subjektive karakterer, men at dette er en tredjepartstolkning så blir det jo bare dumt. Eller den latterlige sammenligningen med Sterophile. Masse tøffe beskyldninger mot noen som ikke kan forsvare seg og SH har åpenbart ikke så veldig god kontroll materien selv heller.
    Jeg tar poengene dine i tur og orden👍🏻

    Du har spurt om Amirs karakterer avhenger av pris. I innlegg #279 ga jeg deg ekstraservice og beregnet medianprisen for høyttalere i ulike karaktergrupper. Her er det jeg skrev:

    Medianpris pr. høyttaler er følgende pr. kurv:

    1: 400 dollar
    2: 669 dollar
    3: 500 dollar
    4: 845 dollar

    Med andre ord kan det se ut til at Amir har likt dyre høyttalere. Sånn sett finner jeg ikke bevis for at lav pris gir masse ekstrapoeng i karaktersettingen. For øvrig er det vanskelig å finne frem til hva som ligger bak Amirs subjektive karakterer, så jeg forsøker å finne mønstre i tallene og ikke det som sies. Og et mulig mønster fant jeg.

    Tredjepartstolkningene (dvs. karakterene fra 1 til 4) er lest av mange på ASR, de er sammenfattet av en som samarbeider med Amir. Alle som leser ASR er enige om at en halshogget panter er dårligere enn en panter med fotball i armen.

    Den latterlige sammenlikningen av Stereophile: Stereophile-redaktør Atkinson skrev en convention paper om bl.a. sammenhengen mellom målinger og karakterer i bladet i 1997. Denne artikkelen er kjent og vises til i en del settinger. Så gjør jeg en liknende øvelse med ASR-tallene og finner omtrent samme mønster som Atkinson fant i 1997. Tallene viser imidlertid at mønsteret (svært svak karakter til høyttalere som måler svakt) ikke er sterkere på ASR - slik man kunne ha trodd på forhånd gitt at Amir sier han er en trent ekspertlytter og har tilgang til målinger før han avgir karakter.

    Om jeg har kontroll på materien? Jeg har tatt utgangspunkt i de tallene som er lenket til på ASR av ham som Amir samarbeider med vedr. preferansemålinger. Og så har jeg vist at Amirs mediankarakter er lik i gruppe 2 og 3 fra innlegg #334. Det indikerer en hel del støy i Amirs karakterer fordi han ikke ender opp med et tettere samsvar med de objektive målingene. Medlem @ch fant en forklaringgrad mellom subjektiv karakter og måling på 0,27. Det er ikke all verden gitt at de subjektive anmeldelsene er “sighted” og med innsikt i målingene. Jeg har også vist (se innlegg #336) at Amir gir høyttalere som er helt like - bare størrelsen skiller dem - karakterer på en måte som er vanskelig å forstå; noen ganger straffer han fravær av basskapasitet, andre ganger ikke.

    Når det gjelder din bemerkning om at jeg “er sikkert en grei kar”, så er jeg usikker på de objektive bevisene for den påstanden. Har ikke noe data som støtter den antydningen😂 Imidlertid er egne erfaringer noen ganger bedre enn bare data ;)
     

    MakkinTosken

    Who, me?
    Ble medlem
    21.02.2020
    Innlegg
    15.855
    Antall liker
    42.636
    Sted
    og til
    Torget vurderinger
    6
    Masse tøffe beskyldninger mot noen som ikke kan forsvare seg og SH har åpenbart ikke så veldig god kontroll materien selv heller.
    Blir vel riktigere å si, «ikke gidder å forsvare seg». Om @svart-hvitt ikke har peil, skulle det vel være en smal sak for Amir å knekke ham på hjemmebane der han selv er dommer. Amir valgte å utvise ham. Kanskje med god grunn? Vet ikke hva han drev med ellers på stedet enn å yppe til bråk med Toole?
     

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    6.407
    Antall liker
    4.073
    Torget vurderinger
    0
    Jeg får litt følelsen av en som ligger i grøfta etter en tur med utslitte sommerdekk på vinterføre og uttaler "Jeg fatter bare ikke hvordan dette kunne skje!"
    Hvis jeg skrev at “lyttetestene til Stereophile er ikke til å stole på”, ville ingen reagert.

    Når jeg skriver at “lyttetestene til ASR er ikke til å stole på”, reagerer mange.

    Det synes jeg er interessant.
     

    coolio

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2015
    Innlegg
    5.487
    Antall liker
    5.460
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    @svart-hvitt Det virker på meg som om du ikke helt forstår hvordan andre kan se/vurdere ting på en annen måte enn du selv gjør, for veldig ofte repeterer du bare poenget med nye metaforer i håp om at vi skal få opp øynene og forstå at ditt synspunkt er eneste riktige måte å se ting på.

    Selv om du tar opp en haug med interessante ting og setter kverna i gang med kreative og gode spørsmål med jevne mellomrom, så føler jeg på en måte at din egen kvern allerede har stoppet opp i ett spor og at spørsmålene til syvende og sist er ledende av natur designet for at andre skal ende med samme konklusjon som du har gjort.

    Én av grunnene til at jeg føler det slik er fordi jeg registrerer at betraktninger som fjerner hele grunnlaget for dine konklusjoner gang på gang bare blir helt ignorert eller deflektert med lange avhandlinger om helt andre ting.
    Selv enkle ja/nei spørsmål blir besvart med noveller full i linker og sitater, og det tror jeg er en helt bevisst strategi fra din side.

    Det er mulig jeg har dårlig leseforståelse, men veldig ofte er det slik jeg ender opp med å føle det etter tråder du har startet med det jeg vil kalle "spørrende" utgangspunkt.

    Kanskje er det urettferdig at jeg føler det slik, kanskje er det med rette. Kanskje setter jeg ord på noe flere også føler med tanke på at responsen til tider kan bli vel passiv-aggressiv både her og der på tvers av forum og språk, kanskje bommer jeg fælt.

    Hva tenker du selv?
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.152
    Antall liker
    9.267
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Jeg tar poengene dine i tur og orden👍🏻

    Du har spurt om Amirs karakterer avhenger av pris. I innlegg #279 ga jeg deg ekstraservice og beregnet medianprisen for høyttalere i ulike karaktergrupper. Her er det jeg skrev:

    Medianpris pr. høyttaler er følgende pr. kurv:

    1: 400 dollar
    2: 669 dollar
    3: 500 dollar
    4: 845 dollar

    Med andre ord kan det se ut til at Amir har likt dyre høyttalere. Sånn sett finner jeg ikke bevis for at lav pris gir masse ekstrapoeng i karaktersettingen. For øvrig er det vanskelig å finne frem til hva som ligger bak Amirs subjektive karakterer, så jeg forsøker å finne mønstre i tallene og ikke det som sies. Og et mulig mønster fant jeg.

    Tredjepartstolkningene (dvs. karakterene fra 1 til 4) er lest av mange på ASR, de er sammenfattet av en som samarbeider med Amir. Alle som leser ASR er enige om at en halshogget panter er dårligere enn en panter med fotball i armen.

    Den latterlige sammenlikningen av Stereophile: Stereophile-redaktør Atkinson skrev en convention paper om bl.a. sammenhengen mellom målinger og karakterer i bladet i 1997. Denne artikkelen er kjent og vises til i en del settinger. Så gjør jeg en liknende øvelse med ASR-tallene og finner omtrent samme mønster som Atkinson fant i 1997. Tallene viser imidlertid at mønsteret (svært svak karakter til høyttalere som måler svakt) ikke er sterkere på ASR - slik man kunne ha trodd på forhånd gitt at Amir sier han er en trent ekspertlytter og har tilgang til målinger før han avgir karakter.

    Om jeg har kontroll på materien? Jeg har tatt utgangspunkt i de tallene som er lenket til på ASR av ham som Amir samarbeider med vedr. preferansemålinger. Og så har jeg vist at Amirs mediankarakter er lik i gruppe 2 og 3 fra innlegg #334. Det indikerer en hel del støy i Amirs karakterer fordi han ikke ender opp med et tettere samsvar med de objektive målingene. Medlem @ch fant en forklaringgrad mellom subjektiv karakter og måling på 0,27. Det er ikke all verden gitt at de subjektive anmeldelsene er “sighted” og med innsikt i målingene. Jeg har også vist (se innlegg #336) at Amir gir høyttalere som er helt like - bare størrelsen skiller dem - karakterer på en måte som er vanskelig å forstå; noen ganger straffer han fravær av basskapasitet, andre ganger ikke.

    Når det gjelder din bemerkning om at jeg “er sikkert en grei kar”, så er jeg usikker på de objektive bevisene for den påstanden. Har ikke noe data som støtter den antydningen😂 Imidlertid er egne erfaringer noen ganger bedre enn bare data ;)
    Skjønner godt at Amir har blokket deg, du holder deg ikke til tema og spammer ned med masse irrelevant fjas

    Husk at det er du som har gått til kraftig angrep her.

    Så vidt jeg har forstått er poenget ditt ganske enkelt. Hvis Amir er så god lytter som du hevder han påstår at han er, så burde subjektive og objektive karakterer være like.

    Men om dSC og Topping scorer likt på objektive kriterier, så synes vel mange av oss at Topping er bedre subjektivt, siden de greier det til langt lavere pris. Så om du faktisk ikke vet om pris er en del av vurderingen, så er du jo fullstendig på bærtur.

    Hva er prisen i snitt på Stereophile sine testede høyttalere versus ASR?
     

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    6.407
    Antall liker
    4.073
    Torget vurderinger
    0
    @svart-hvitt Det virker på meg som om du ikke helt forstår hvordan andre kan se/vurdere ting på en annen måte enn du selv gjør, for veldig ofte repeterer du bare poenget med nye metaforer i håp om at vi skal få opp øynene og forstå at ditt synspunkt er eneste riktige måte å se ting på.

    Selv om du tar opp en haug med interessante ting og setter kverna i gang med kreative og gode spørsmål med jevne mellomrom, så føler jeg på en måte at din egen kvern allerede har stoppet opp i ett spor og at spørsmålene til syvende og sist er ledende av natur designet for at andre skal ende med samme konklusjon som du har gjort.

    Én av grunnene til at jeg føler det slik er fordi jeg registrerer at betraktninger som fjerner hele grunnlaget for dine konklusjoner gang på gang bare blir helt ignorert eller deflektert med lange avhandlinger om helt andre ting.
    Selv enkle ja/nei spørsmål blir besvart med noveller full i linker og sitater, og det tror jeg er en helt bevisst strategi fra din side.

    Det er mulig jeg har dårlig leseforståelse, men veldig ofte er det slik jeg ender opp med å føle det etter tråder du har startet med det jeg vil kalle "spørrende" utgangspunkt.

    Kanskje er det urettferdig at jeg føler det slik, kanskje er det med rette. Kanskje setter jeg ord på noe flere også føler med tanke på at responsen til tider kan bli vel passiv-aggressiv både her og der på tvers av forum og språk, kanskje bommer jeg fælt.

    Hva tenker du selv?
    Det innlegget som ville endre eller slå bena under hele analysen er @Asbjørn sin bemerkning om at data for karaktergivingen kan være feil. Men jeg har brukt data fra en som samarbeider med ASR og som har diskutert disse dataene på ASR. Mine egne stikkprøver har heller ikke gjort at jeg mistenker Amirs samarbeidspartner - en mattelærer - for å ha konstruert misvisende data.

    Mange av innspillene som har kommet dreier seg om at mange ikke vil diskutere dataene som de er. Noen liker ikke Klippel-Harman, noen mener Amir må få gjøre som han vil osv. Plutselig blir det ikke mulig å gjøre noen analyse fordi alt er bare…støy. Men når Stereophile har gjort tilsvarende øvelse for 25 år siden og Harman har brukt mye tid på å gjøre preferanser om til tall, så syntes jeg det var verdt å gjøre et forsøk.

    Diskusjoner om statistikk på et nettforum er for øvrig ikke så enkelt. Mange har hatt statistikk på skolen, men praktisk statistikk kan være vrient. Og merk at gjennomgangen min ikke primært har med lyd å gjøre. Det er diskusjon av statistikk hvor finessen er å anslå hvor mye støy det er i dataene, ikke om aggregater i snitt korrelerer.

    Nå svarte jeg sikkert på noe helt annet enn du hadde i tankene, så da får jeg bare beklage på forskudd😂
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.422
    Antall liker
    16.684
    Sted
    Østfold
    Det innlegget som ville endre eller slå bena under hele analysen er @Asbjørn sin bemerkning om at data for karaktergivingen kan være feil. Men jeg har brukt data fra en som samarbeider med ASR og som har diskutert disse dataene på ASR. Mine egne stikkprøver har heller ikke gjort at jeg mistenker Amirs samarbeidspartner - en mattelærer - for å ha konstruert misvisende data.

    Mange av innspillene som har kommet dreier seg om at mange ikke vil diskutere dataene som de er. Noen liker ikke Klippel-Harman, noen mener Amir må få gjøre som han vil osv. Plutselig blir det ikke mulig å gjøre noen analyse fordi alt er bare…støy. Men når Stereophile har gjort tilsvarende øvelse for 25 år siden og Harman har brukt mye tid på å gjøre preferanser om til tall, så syntes jeg det var verdt å gjøre et forsøk.

    Diskusjoner om statistikk på et nettforum er for øvrig ikke så enkelt. Mange har hatt statistikk på skolen, men praktisk statistikk kan være vrient. Og merk at gjennomgangen min ikke primært har med lyd å gjøre. Det er diskusjon av statistikk hvor finessen er å anslå hvor mye støy det er i dataene, ikke om aggregater i snitt korrelerer.

    Nå svarte jeg sikkert på noe helt annet enn du hadde i tankene, så da får jeg bare beklage på forskudd😂
    Jeg føler jeg har imøtegått argumentene dine et antall ganger til nå, men jeg får den følelsen du beskriver, at det bare kommer støy tilbake. Og som @coolio skriver, du kontrer i stedet med nye ledende spørsmål. Disse spørsmålene leder til svar som jeg mener er gale, men du virker misfornøyd med at jeg ikke vil svare slik du har designet dialogen.

    I blant forsøker jeg selv også å designe dialogen om jeg føler en sak er åpenbar, det fører i blant galt avsted, men jeg misliker det faktum at du er såpass lite villig til å diskutere hullene i datagrunnlaget ditt.

    Og husk at om du sier at din mening er at Amir sine lyttetester ikke har verdi, så er det helt ok for meg og ikke noe jeg gidder å legge meg borti. Men om du mener å kan bevise at hans lyttetester er omtrent null verdt, du legger frem det du mener er beviser på dette, og flere av oss finner betydelige huller i bevismaterialet ditt, eller ting som sier omtrent det motsatte av det du hevder, da mister det hele litt verdi for meg dersom vi ikke kan diskutere selve datagrunnlaget. For skal vi bygge hus er det liten vits i å begynne å diskutere hett om takstein dersom vi vet at det er i ferd med å bære skikkelig galt av sted med grunnforholdene på byggeplassen. Jeg ville reagert på samme måte dersom du hadde fremlagt noe tilsvarende med åpenbare feil, uansett hvem du rettet kritikken mot. Men sjansen ville nok vært noe mindre for at jeg fikk med meg diskusjonen om det ikke handlet om bransjens trolig mest tonenangivende magasin/forum for den nærmeste fremtid.

    Sist, men ikke minst, så vil jeg be deg om å ta en kikk tidlig i tråden og legge merke til at jeg kritiserer Amir sin bruk av målingene, samt komplettheten i datagrunnlaget hans. Bare se hvor enorm kontrast det er mellom det han gjør og det Erins Audio Corner gjør, eller HifiCompass. Nå hører det med til historien at de to siste fokuserer primært på drivere, men min påstand er at skal man angripe Amir sine høyttalertester så er ikke lyttetestene der jeg ville begynt. Det gir ikke mening. Jeg er ingen nikkedukke for Amir, og jeg er vel mer enn litt psykelig opptatt av å finne rekkevidden av andres arbeid. Men jeg synes ikke folk skal få uberettiget kritikk.

    Slik det står nå føler jeg ikke datagrunnlaget ditt holder vann, som tidligere nevnt, og med mindre du klarer å kaste lys over saken på en troverdig måte, uten å skrive 3 sider, sitere sokrates, eller be oss lese en avhandling på nettet en annen plass... Ja, kort og godt, grunnen til at du har startet tråden må være at du har oppdaget noe du forstår er galt, og om du forstår det så lar det seg gjøre for deg å forklare det kort og presist med egne ord.
     

    MakkinTosken

    Who, me?
    Ble medlem
    21.02.2020
    Innlegg
    15.855
    Antall liker
    42.636
    Sted
    og til
    Torget vurderinger
    6
    @svart-hvitt

    Det en ting jeg lurer på, som jeg tror også @Snickers-is så vidt adresserte? Om du mener at Amir ikke har troverdighet som et sannhetsvitne for de opplevde sidene av et testobjekt, hvorfor ikke bare ignorere dem? Hvorfor denne jakten på en autoritet som kan lede deg an? Kan du ikke selv bare forsøke å oppleve og se om målinger presentert, korrelerer? For det er vel tross alt det viktigste bidraget mannen kommer med? Tredjepartsmålinger? Du må jo vite at det er et hav av variabler som gjør at en annen manns opplevelse kun er 100% gyldig i den gitte situasjonen han befinner seg i?

    Kunne aldri funnet på å skrive lange sure innlegg bare fordi meteorologene bommet noen timer med regnværet jeg nå sitter og ser ut på.

    Tenker vi avslutter det her s-h og håper at tilbakemeldingene i den tråden hjelper deg videre på din personlige jakt etter god lyd. Vi trenger ingen konge eller lovverk som alle må følge. Toole, Genelec, Amir, Tosken...osv kommer alle med ingredienser du kan velge å dytte i lydlapskausen din. Halve moroa er jo å finne ut av ting selv, selv om det innimellom betyr å finne opp hjulet på nytt.
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.208
    Antall liker
    39.012
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det innlegget som ville endre eller slå bena under hele analysen er @Asbjørn sin bemerkning om at data for karaktergivingen kan være feil. Men jeg har brukt data fra en som samarbeider med ASR og som har diskutert disse dataene på ASR. Mine egne stikkprøver har heller ikke gjort at jeg mistenker Amirs samarbeidspartner - en mattelærer - for å ha konstruert misvisende data.
    Det er ikke dataene som er feil, i den forstand at MZKR har notert feil "panterscore", men det er heller ingen ting som tilsier at "panterscore" er et uttrykk for (bare) subjektivt opplevd lydkvalitet. Det er flust av dingser på ASR som viser seg å måle perfekt i den forstand at de ikke endrer signalet en tøddel den ene eller andre veien, men som likevel belønnes med en hodeløs panter eller en panter med hånden i sparebøssen fordi dingsen bare ikke gjør hva som påstås eller er et rent svindelforetagende. Den subjektive lydkvaliteten er sikkert helt utmerket også med en slik dings i kjeden. Den "hodeløse panterscoren" betyr ikke nødvendigvis at tingen låter huggorm.

    Problemet oppstår når du selv tolker MZKR's numeriske mapping av "panterscore" som en karaktersetting for subjektiv lydkvalitet slik den ble vurdert av Amir, går bananas i korrelasjonen mellom det og beregnede preference scores, for så å kritisere Amir på dette grunnlaget både for hans kompetanse til å vurdere lydkvalitet og for påstått vitenskapelighet i tilnærmingen.

    Det er bare en ting å si: Hvor utgangspunktet er som galest, blir titt resultatet originalest.
     
    Sist redigert:
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn