AudioKarma CNC Phono Stage

[Josemaria]

Takk. Jeg leste språket vanskelig. men sakte jeg vil gå fremover. José

 

[roadrune]

Lykke til med prosjektet, og norsk, Jose!

Jeg bare tenkte på en ting: kan det ha noe for seg å kjøre balanserte utganger på Muffsyen?

 

[skrodahl]

Balanserte utganger krever en balansert audio driver, det finnes ikke med i Muffsy-kretsen.
Fra utgangen er signalet uansett på linjenivå, og det er ingen store fordeler med balansert signal.

Fra platespilleren derimot... Alle pickuper leverer faktisk et balansert utsignal, men det er ikke mange platespillere som har balanserte kabler ut. De er i stor grad RCA og DIN. Nå er ikke støypåvirkiningen på kablene spesielt stor, selv ikke med det lave signalet fra en MC-pickup. Balansert input på Muffsy er ikke noe jeg har planlagt. Det vil kreve større kort, litt mer komplisert krets og mer logistikk med deler til kitet.

Jeg fant en liten diskusjon som beskriver hvordan en pickup faktisk har balansert output:
Balanced Turntable Interconnects | Stereophile.com

 

[Josemaria]

Kjære, jeg har lest andre steder på nettet med hensyn til RIAA nøyaktighet.
For mer perfeksjonere RIAA forforsterker nettverket vi bygger, vil svaret ikke være den samme hvis vi bruker forskjellige magnetiske kapsler, eller hvis vi lytter LP med forskjellige equalizere som skal tas opp. (For å rette opp dette ved øret jeg ser viktig avhengighet gjør Muffsy variasjon i lasten)
Så jeg lener at det viktigste er sammenkoblingen av verdiene av begge stereokanalene.
Jeg tror dette vil gi espacialodad og dybde i lyden.
Uansett, jeg har spilt med tre Spice simuleringer (kan være flere kombinasjoner) med kondensatorer med 0% endring; 136nF + 5% og 5% 47nF-; 136nF-5% og + 5% 47 nF.
Hvis vi mener at du preamper som Cambridge Azur 651 er + - 0,3 dB og Pro-Ject Phono Box II er + - 0,5 dB variasjon i respons RIAA, med Muffsy tror jeg vi er bedre enn det.
Jeg venter på settet til å bestemme med mine ører, fordi jeg har ulike Estapar phono å sammenligne.
hilsen

 

[skrodahl]

Jeg har faktisk startet simuleringer med ulike kondensatorverdier på bloggen. Her er første simulering, som bør være nære virkeligheten.

Muffsy Phono Preamp - Muffsy RIAA Simulations Part 1: Plausible Scenario

 

[Josemaria]

OK. Jeg har allerede sett. Jeg ville bare se hva som skjer hvis skilt meg opp eller ned i henhold til toleranse kondensatorer. Jeg tror øret vil ikke oppfatte om det er noen små dezplazamiento kondensator verdier.
Så jeg tror det er viktigere å matche RIAA verdier på begge kanaler. Fortell meg hvis jeg tar feil. hilsen

 

[skrodahl]

RIIA-kurven er nærmest å regne som en anbefaling, de fleste plater følger ikke den eksakt.
Derfor er det helt riktig å matche verdiene. Med grunnverdiene i dette RIAA-filteret er det faktisk ikke så utrolig viktig, da forskjellene er veldig minimale.

Jeg har bygd ett phonosteg med matchede verdier, og over ti stykker uten å matche kondensatorene. Det blir like bra hver gang, med fantastisk stereobilde og 3D i lyden.

 

[Josemaria]

Jeg forstår Skrodahl.
Jeg ser frem til settet og bakpanelet. Deretter vil jeg diskutere. José

 

[skrodahl]

Nå har jeg gjort en ny simulering av RIAA-filteret. Denne gangen med verdier som er 10% for lave:
Muffsy Phono Preamp - Muffsy RIAA Simulations Pt 2: Very Low Capacitor Values


For å oppsummere kort: Avvikene er -0.16/+0.55 dB. Økning av signalstyrken skjer i både bass- og diskantfrekvensene, og framstår som en ørliten loudnesseffekt. Effektivt avvik blir +/- 0.35 dB, om man ikke regner 1 kHz som 0 dB.

EDIT:
Jeg tenkte bare å klargjøre hvorfor jeg har startet med verdier som er for lave. Grunnen er at av ca 200 kondensatorer har jeg bare sett to som er (litt) for høye. For alle de andre er verdien som angitt eller lavere. Faktisk er de aller fleste lavere, og derfor syns jeg det er best å gjøre simuleringer som stemmer overens med virkeligheten først. -10% er veldig drøyt dog, men det kan jo hende...

 

[ptb]

Er det noen som har testet/sammenliknet denne Muffsy`n opp mot RIAA`s i mid-price segmentet (+/- 10K). ASR Minibasis MkIII f.eks?

 

[skrodahl]

Jeg har ikke testet ASR Mini Basis MkIII, så jeg kan ikke si noe om lyden.
Om du (eller noen andre) har tilgang til et antall phonosteg og kan sammenligne, bygger jeg gjerne en ferdig Muffsy og sender til deg (eller noen andre).

Dette er klare fordeler på ASR:

* Både MC og MM
* Både balanserte og ubalanserte in/outputs (balansert er ekstrautstyr)
* Trimmers for å få helt korrekte motstandsverdier i både forsterkningssteg og strømforsyning
* Dual mono (ser også ut til å gjelde for strømforsyningen)
* Variabel inngangskapasitans

Klare fordeler på Muffsy:
* Lavere støy
* Mye bedre RIAA-compliance
* Bedre inngangsimpedansverdier
* Gullplettert to-lags PCB med through-hole og fullt jordplan
* Kan bygges inn i metallkabinett
* Kan tilpasses egne behov

Det går ikke an å se, men det virker som at ASR også benytter seg av to opamp forsterkningssteg med passiv RIAA mellom dem. De bruker helt andre opamper, og garantert helt andre verdier i RIAA-filteret. Ellers er det Wima-kondensatorer i både ASR og Muffsy.

Det er også vanskelig å se hvordan strømforsyningen er bygd. Den har nok mer kapasitans og det ser ut som at den er relestyrt.

Når det kommer til MC, er det bare ekstra høy gain i det første forsterkningssteget. Jeg kan ikke tenke meg at gir noen fordel rent støymessig. Dessuten kan det føre til at båndbredden blir veldig lav. Om du har en MC-pickup, kan man gjøre eksakt det samme på Muffsy ved å bytte ut 3k3-motstanden på den første opampen til 16k ohm. Da øker forsterkningen fra 34 ganger til 161 ganger i dette opamp-steget. Det virker som en dårlig ide. Spesifikasjonenen til ASR sier jo også at den har et signal/støyforhold på 60dB eller bedre, det er et støygulv som er høyere enn på en normal LP-plate. SNR vil selvsagt være mye bedre for MM.

Jeg har brukt dette bildet for å titte på ASR:
http://www.akkelisaudio.com/shop/1785/art85/h3906/8813906-origpic-c41684.jpg

...og denne manualen:
http://asraudio.com/Man/BDE08MiniBasis.pdf

 

[ptb]

^ Som det fremgår av signaturen min, så har jeg noen RIAA-trinn:
Onboard MM/MC i Sugden (som til onboardtrinn å være er ganske ok), Pro-Ject Phonobox S, Thorens TEP 302 (som jeg valgte fremfor ASR`n) og Whest Two.
I tillegg har jeg enkel tilgang til lån av ASR Minibasis MkIII.
Det er også onboard MM i Luxman amp`n og MaiA`n jeg har, men de er ikke spes. gode.

 

[skrodahl]

Hei ptb,
Jeg har sendt deg en PM.

 

[Josemaria]

Scrodahl Kjære, jeg kommer tilbake for å utføre følgende spørsmål. kanskje Google oversetter gjør jeg formidle hva jeg forstår.
Jeg forstår ikke, som man at massen ikke er koplet til chassiset, og med i sin Muffsy krets i skruen som forbinder massen av dreieplaten sier.
Du kan vise meg et koblingsskjema eller landmasse som bildene ikke kan tydelig se om kabinettet er jordet eller ikke.
Unnskyld min dristighet, men jeg tror jeg er for flau og ber ting før du mottar pakken. Hilsener, José Alpuy av Uruguay.

 

[skrodahl]

Hei José,
Chassis-jord og signal-jord er to helt forskjellige ting. Muffsy PSU har ingen jord inn, bare vekselstrøm, og skaper sin egen flytende jord. Dette jordnivået er bare koblet til jordskruen og RCA-kontaktene. Kabinettet er ikke jordet.

Google's oversetting blir litt merkelig, landmasse heter jord (ground/earth) på norsk.

 

[Josemaria]

Skodahl venn, når du mottar kit muffer og (håper jeg ikke har gått tapt), prøv å bruke PSU som jeg har kjørt i andre phonotrinn som jeg bygget. Den har 50 watt med toroidal transformator; + - 15 volt, 24000 uF per kjørefelt; Schottky dioder BYV-27-150.
Men i fremtiden jeg ønsker å bygge komplett sett med PSU.
Hva ac adapter bruker du?. I mitt land kan jeg ikke ac-AC adapter. Hvis jeg får AC-DC adaptere og kinesisk opprinnelse.
I fremtiden ønsker jeg å bruke adapteren som du bruker, og gjør dette pramplificador være stille. Jeg har sett på siden din en rekke adaptere, men jeg vil gjerne kjøpe du bruker.
Etter at jeg sammenligner bygget med: P06 Elliot; Solidphono av TNT; phono forforsterker som er i pre-C50 AIWA SA; VSPs 300 av RJM og din Muffsy.
Jeg håper han vinner Muffsy.
Hilsener, Jose fra Uruguay.

 

[Josemaria]

PS: Jeg har sett på bildene lydsystemet.
Jeg gratulerer deg, veldig vakker. Men den sjansen og tilfeldigheter

 

[skrodahl]

Jose,
Din strømforsyning vil fungere med Muffsy da den trenger +/- 15 volt. 50W er mye mer enn du behøver, 0.1W er tilstrekkelig.

Du finner en liste over AC-adaptrer her: http://muffsy.com/enclosure-and-ac-adapter.html

 

[ptb]

Da dukket denne opp i posten i dag:

Her avbildet med Velleman PSU10AC fra Kjell & co.

Da gjenstår det bare å finne tid og ro til litt systematisk sammenlikning mot et utvalg andre RIAA´s

 

[Jan_I]

Blir spennende å høre ptb.

 

[ptb]

Er spent selv jeg.

Jeg får koble den opp og spille igjennom noen godt kjente spor på noen plater i første omgang. Akkurat det vil ikke gi meg så mye mer enn å grovt karakterisere egenskapene og gjengivelsen slik jeg opplever det. Spilleren som skal stå for sammenlikningen er ikke i bruk så mye, og har i lengre tid vært koblet opp mot Pro-Ject MaiA m/Pro-Ject PhonoBox S som Riaa, og benyttes en gang i blandt, primært mot htlf.

For sammenlikningens del vil det nok trolig være V200 htlf-amp´n som blir benyttet for testing med htlf (Oppo PM1). I tillegg blir det etterhvert å flytte ned platespilleren i stua for å sammenlikne i hovedanlegget også. Får kontakte kompisen med ASR´n også slik at den blir med i sammenlikningen. Absolutt en fordel å ha med den, da det er relativt mange som har den som referanse. Videre har jeg en del notater fra tidligere Riaa-testing, der også MF V-LPS II (som jeg ikke har lengre) var med.

 

[ptb]

Det er ikke bare, bare i ei brå-vending å koble til/bytte ut noe her heller. Det er litt trangt om saligheten og en hærlig kabel-salat å forholde seg til .

Det meste er koblet slik at det kan benyttes om hverandre.

 

[skrodahl]

Veldig spennende ptb,
Jeg ser virkelig fram mot å høre hvordan du syns Muffsy står seg mot dine andre phonosteg.

Btw, jeg visste ikke at AC-adapteren var så stor. Åj...

 

[ptb]

Jo, den har sin fysiske størrelse og veier litt. Det gir jo et inntrykk av at den trolig har en grei kvalitet. Jeg har jo litt erfaring med hva en oppgradering fra en liten veggvorte til en kraftigere PSU har gjort med andre RIAA`s.

 

[Josemaria]

Hei, jeg ønsket å kjøpe en vorte vegg 18 volt / 1 amp dc-dc og har ikke lyktes. Jeg har fortsatt muligheten til å kjøpe en transformator 18 V / 1 A og kjøpe ny aluminium boks B0905 og satt på den transformatoren.
Etter dette vil jeg oppnådde Muffsy Hi-Fi Dual Power Supply kit.
Jeg venter fortsatt på den Muffsy Phono Preamp.
også håper jeg sammenligninger phono stadier av PTB med Muffsy phono stadier.
Hilsener, José.
PS: Jeg er fortsatt bruke Google oversetter . Egentlig forstår jeg ikke noen fraser, men ideen om å skrive jeg forstår.

 

[ptb]

I ettermiddag har jeg fått tatt den første prøvelytten og en liten "sammenlikning" mot PhonoBox S. Jeg setter sammenliknet i "xx" da det egentlig kun har dreid seg om å spille litt på Muffsy for å danne seg et førsteinntrykk av den. Deretter å veksle litt mellom de 2 for inntrykk av evt. markerte ulikheter.

Det jeg allerede nå kan si er at det blir veldig interessant å teste den mot de noe dyrere RIAA´s jeg har.

Muffsy som vil koste ca 1350,- komplett, inklusive den PSU jeg kjøpte og kabinettet som anbefales, er et prisnivå de aller billigste RIAA´s som kan kjøpes over disk ligger på. Slike vil nok på ingen måte kunne måle seg med Muffsy.

Utfra det lille jeg tross alt hittil har lyttet så er inntrykket så langt meget positivt. Den tonale balansen er veldig bra - ikke noe som stikker ut og tar fokus. Bass er bra definert, det er detaljer og rikhet i mellomtonen og diskanten er slik jeg liker det - den er der, men "høres" ikke. Tonalt er førsteinntrykket at den ligger nær min definisjon av nøytral, men ligger godt unna en analytisk og pågående karakteristikk.

Mao - den gjør absolutt ingen ting feil - og det store spørsmålet etterhvert vil være innenfor hva- og i hvilken utstrekning de dyrere trinnene vil fremstå som bedre.

Forholdet mot PhonoBox S, som egentlig ikke er noe direkte dårlig billig-trinn, med bra justeringsmuligheter og MM/MC?
PBS er mer grovmasket og ikke så oppløst. Noe mer udefinert i bunnen også, og fremstår som litt "tett" og ikke like frigjort i forhold. Noe skarpere/hardere er den også oppover i registeret. Om man klarer seg kun med MM, så er nok det valget ganske klart. Ser egentlig ingen grunn til å bruke noe særlig mer tid på å sammenlikne de to, om ikke noe spesielt skulle gjøre det nødvendig.

Lover bra det her

 

[Josemaria]

PTB, unnskyld meg, som jeg gjør oversettelsen fra norsk til spansk oversetter med Google, finner jeg det vanskelig å forstå enkelte ord.
Fra hva jeg ser i sammenligning med PhonoBox S, er Muffsy overlegen. Dermed i bassrespons , media klarhet i detaljer ?. Og lydbildet som den oppfører seg i dybde eller 3D-bilde?. Hvis jeg er glad så utenfor og øker min angst for å få min kit.
Hilsener Jose.

 

[skrodahl]

Jeg har selv testet mot PhonoBox S, side ved side. Jeg kom fram til akkurat samme konklusjon som deg, så det var forhåpentligvis ikke bare min bias som spilte inn. Det eneste andre phonosteget jeg har testet side ved side er NAD PP-2. Jeg liker NAD generelt, men det var ingen match.

Jeg ser fram imot fortsettelsen, såvidt jeg vet er det ingen som har gjort noen omfattende sammenligninger.

 

[Josemaria]

Skrodal, Jeg ser på andre magnetiske kapsler. Jeg likte Denon DL-110, med 1,6 mv utgangsspenning og last 47kohms.
Din forforsterker er i stand til å håndtere dette kapsel?.

 

[ptb]

PTB, unnskyld meg,...osv

A short summary in english.

My first impression after a short time of listening - and a rough comparison against PhonoBox S:
I find Muffsy`s tonal balance as good - nothing takes focus. Bass is thight and well defined. The mid-range is detailed and ritch. Treble as I like it - it`s there, detailed and sparkling - but you don`t "hear" it. Over all I find the sound to be "neutral".
This RIAA does nothing wrong - actually my first impression is that it sounds quite good. So I`m really exited to compare it with my more expencive RIAA`s.

Compared to Muffsy, PhonoBox S sounds a bit muddy in the lower ends, harsh and hard in the mids, and overall a bit "closed" with a more rough texture.

 

[Josemaria]

PTB Takk for at du tok deg tid til å forklare på engelsk. Jeg forsto helt. Hilsener, José.

 

[skrodahl]

Skrodal, Jeg ser på andre magnetiske kapsler. Jeg likte Denon DL-110, med 1,6 mv utgangsspenning og last 47kohms.
Din forforsterker er i stand til å håndtere dette kapsel?.

DL-110 er en High Output MC-pickup. Den vil fungere med Muffsy. Start med 40 dB forsterkning, og sett den til høyere om det ikke er tilstrekkelig.

 

[Josemaria]

Tusen takk. Jeg vil komme tilbake kampanje for å søke en MC DENON DL-110, men litt kostbar.

 

[ptb]

Her er noen foreløpige betraktninger i forhold til Whest Two.

Whest Two fremstår med litt mer autoritet, separerer toner vokal og instrumenter noe bedre fra hverandre. Lyden blir litt mer frigjort. Det er på en måte som om gjengivelsen via Muffsy er svakt sløret i forhold. Ikke mye, men nok til at det legges merke til.

Det er også litt bedre holografi (headroom) med Whest Two. Jeg tester og lytter i første omgang kun via hodetelefoner, og der fremstår dette litt annerledes enn via høyttalere.

På eks.vis J. Warnes The Hunter - Streets of Louisiana, kommer disse ulikhetene "klart" frem. Dog er dette kun noen foreløpige betraktninger. Må lytte en del mer med disse mot hverandre før jeg konkretiserer for mye.

 

[skrodahl]

Hva jeg kan se, koster Whest Two $1.800 - 1.900.

Jeg har ikke funnet noen høyoppløste bilder av kretskortet, men den virker riktig velbygd. Den har omtrent samme data som Muffsy på RIAA-compliance, frekvensrespons og THD+N.

Det er tross alt et phonosteg som koster 10-15 ganger mer enn Muffsy, og det er fra en produsent som faktisk kan dokumentere sine gode prestasjoner. Jeg blir ikke forbløffet om det presterer bedre. Frågan er uansett hvor mye bedre? Det blir spennende å få høre mer om dine inntrykk ptb.

 

[ptb]

Hei.

Whest produserer jo noen meget anerkjente RIAA`s, og selv innstegsmodellen mod. TWO står seg bra i sin prisklasse. Personlig synes jeg MM-delen i den presterer bedre enn MC-delen, hvilket ofte er gjeldende for en del andre RIAA`s i det prisområdet.

Ser litt ulike priser på Whest Two. US Nettbutikk ca. USD 1500,-. Nettbutikk i England £ 800,- osv. Så vidt jeg vet så har Lyric i Oslo en pris på ca. 9000,-. Mulig den prisen er øket noe i senere tid mht valutakursen.

Men, ja - det er et vesentlig prisskille uansett, og tar vi med det i betraktningen så kan det vel sies at det er Muffsy som så langt "overrasker".

 

[Josemaria]

Hei. Jeg har lest noen artikler om West Two sa. Til min økonomi, umulig å nå det som andre high end. Men akkurat som jeg betale for å se anmeldelser og fotografier.
Men jeg har konkludert med etter å ha lest flere artikler fra ulike phonotrinn, en "spektakulær lyd" og en "slående bilde" for å øke eller redusere bare noen få tidels dB ved visse frekvenser kan oppnås. Eller utvide og i sin tur øke intensiteten av ultrasoniske lyder som vi hørte, men ikke nuetra tankene tolker seg selv. Det er de såkalte "psykoakustikk".
Jeg har opplevd med mine DIY phonotrinn. Jeg endret RIAA et motstandsnettverk som 1KOhms ordningen er 988 ohm; en kondensator som ordningen er 0.33uF til 0,328 uF en 0.1uF kondensator til 0,11 uF og lyd, detaljer, scenen "hoppet ut" ved hjelp av samme vinyl og samme lydanlegg.
Jeg vise denne artikkelen på Whest Two.
Whest PhonoStage.20 phono preamplifier Measurements | Stereophile.com
Hi. I've been reading some articles about West Two said. To my economy, impossible to reach it like other high end. But just as I settle for watching the reviews and photographs.
But I have concluded after reading several articles from different phono stages, a "spectacular sound" and a "striking image" to increase or decrease only a few tenths of dBs at certain frequencies can be achieved. Or extend and in turn increase the intensity of ultrasonic sounds that we heard but not nuetra mind interprets itself. There is the so-called "psychoacoustics".
I have experienced with my DIY phono stages. I changed the RIAA a resistor network that 1KOhms scheme is 988 ohms; a capacitor that scheme is 0.33uF to 0.328 uF a 0.1uF capacitor to 0.11 uF and sound, details, the scene "jumped out" using of the same vinyl and the same audio system.
I show this article on Whest Two.
José.

 

[ptb]

^ To your info: Whest PS.20 and Whest Two are not the same RIAA. Two different models.

 

[skrodahl]

Jose,
Artikkelen fra Stereophile er nok for et eldre phonosteg. Jeg regner med at det likevel er ganske beskrivende for Whest Two.

Målingene er veldig, veldig bra. Mine målinger viser at Muffsy er marginalt bedre, men på disse nivåene spiller det veldig liten rolle. Stort bedre målinger får man ikke.

 

[Josemaria]

PTB, beklager, jeg tok feil i modellen West Two. Men jeg har fortsatt konseptet at noen ganger "Fantastisk" i et high-end utstyr, det er bare prisen, og lyden kan best se etter deres effekt visse endringer i frekvensresponsen .
Jeg er faktisk omtaler som uautorisert som jeg har hørt veldig få high-end systemer (selvfølgelig ikke min eiendom).
Jeg sitere et eksempel, lytte til Beethovens niende symfoni "live" det er ikke det samme som å høre på en Krell KST 100 med Martin Logan SL3 og Lehmann svart kube er ii.
Det høres mye mer imponerende rikdom i dette lydsystemet hvis du lytter til live.
De er meninger. Noen ganger kan du oppnå nesten det samme med mye lavere pris.
Det vil være fordi jeg har hatt gode resultater med DIY lyd.
Hilsener, José.
(Selvfølgelig respekterer jeg andre meninger og andre ører, ha ha)

ptb, sorry, I was wrong in the model West Two. But I still have the concept that sometimes "Wonderful" in a high-end equipment, it's just the price, and the sound can best look for their effect certain changes in the frequency response.
I'm actually reviewing as unauthorized as I have heard very few high-end systems (of course not my property).
I cite an example, listen to Beethoven's Ninth Symphony "live" it is not the same as listening in a Krell KST 100 with Martin Logan SL3 and Lehmann black cube is ii.
It sounds much more impressive wealth in this audio system if listening to live.
They are opinions. Sometimes you can achieve almost the same with much lower price.
It will be because I have had good results with DIY audio.
Greetings, José.
(Of course I respect other opinions and other ears, ha ha)