Bør kabelhjørnet avvikles, og kabeldiskusjoner totalforbys?

[Trondmeg]

Det er nok flere enn Asbjørn som krever sin plass her inne. "Og avstanden mellom partane er framleis stor", som det ofte heter på vårparten når vi tørker hatten av riksmekleren igjen..... Det er tydeligvis ikke lett å forene teknikk og kunst i praksis....

 

[Larkus]

Nå handler nok ikke alt om Asbjørn her inne, selv om han later til å tro det selv. Har ikke lest det du sikter til her, så dette har nok intet med det å gjøre. Dette kom kun opp pga. Høvdingens lovnad om å dele opp diskusjonene etter lytteerfaringer og teknikk. Som vi fortsatt venter på.

Jeg mener å huske at det ble opprettet en tråd der de kabeltroende skulle utveksle erfaringer uten innblanding fra motparten.
Det ser ikke ut til at det ble noen suksess8)

 

[Trondmeg]

Nå er det vel få som åpenlyst har latt seg tvangskristne her inne så disse trådene eksisterer vel mest for å kjenne adrenalinet koke i en god krangel.
Kanskje bedre med en slik overtrykksventil enn å rydde i slekt og venner med hagle og hembrent.....

 

[KJ]

Nå handler nok ikke alt om Asbjørn her inne, selv om han later til å tro det selv. Har ikke lest det du sikter til her, så dette har nok intet med det å gjøre. Dette kom kun opp pga. Høvdingens lovnad om å dele opp diskusjonene etter lytteerfaringer og teknikk. Som vi fortsatt venter på.

Jeg mener å huske at det ble opprettet en tråd der de kabeltroende skulle utveksle erfaringer uten innblanding fra motparten.
Det ser ikke ut til at det ble noen suksess8)

http://www.hifisentralen.no/forumet...den-store-subjektive-kabel-lytte-tra-den.html

Som forventet stoppet den opp etter kort tid.

Edit: Jamretråden http://www.hifisentralen.no/forumet...ma-ka-dde-til-andres-tra-der-med-jamring.html fikk mye bedre oppslutning.

Mvh
KJ

 

[Karmana]

Nå handler nok ikke alt om Asbjørn her inne, selv om han later til å tro det selv. Har ikke lest det du sikter til her, så dette har nok intet med det å gjøre. Dette kom kun opp pga. Høvdingens lovnad om å dele opp diskusjonene etter lytteerfaringer og teknikk. Som vi fortsatt venter på.

Jeg mener å huske at det ble opprettet en tråd der de kabeltroende skulle utveksle erfaringer uten innblanding fra motparten.
Det ser ikke ut til at det ble noen suksess8)

Vi har vel alle forskjellige definisjoner på suksess. Hvis den tråden hadde hatt like mye aktivitet som krangletråden(e) hadde det ikke vært noen suksess i min bok. Kanskje aktiviteten i den tråden reflekterer den relative viktigheten av kabler i et oppsett, og derfor kan betraktes som en suksess? Forøvrig kjekt å ha en slik tråd hvis en ønsker å dele en opplevelse uten at noen føler seg forpliktet til å redde vedkommende fra skjærsilden

 

[Larkus]

Send meg gjerne en PM, om du finner dette innlegget fra meg. Selv har jeg det dessverre slik at jeg hører forskjell på alt av kabler, innspillinger, forsterkere, drivverk, mastringer, rommet et opptak er gjort i osv.

Jeg også hører veldig lett forskjell på mastringer. Men kabler sliter jeg med å høre forskjell på.
Jeg synes alt av kabler låter veldig fint.

Men jeg er drivende god til å se forskjell på kabler, bare så det er sagt!

Edit: Siste innlegg i Den store subjektive kabel-lytte tråden ble forresten skrevet den 11.mars
Tråden døde ut etter 3 sider. Kabelmisnøye-tråden er foreløpig på 63 sider.

 

[evhvis]

Nå handler nok ikke alt om Asbjørn her inne, selv om han later til å tro det selv. Har ikke lest det du sikter til her, så dette har nok intet med det å gjøre. Dette kom kun opp pga. Høvdingens lovnad om å dele opp diskusjonene etter lytteerfaringer og teknikk. Som vi fortsatt venter på.

Jeg mener å huske at det ble opprettet en tråd der de kabeltroende skulle utveksle erfaringer uten innblanding fra motparten.
Det ser ikke ut til at det ble noen suksess8)

http://www.hifisentralen.no/forumet...den-store-subjektive-kabel-lytte-tra-den.html

Som forventet stoppet den opp etter kort tid.

Edit: Jamretråden http://www.hifisentralen.no/forumet...ma-ka-dde-til-andres-tra-der-med-jamring.html fikk mye bedre oppslutning.

Mvh
KJ

Interessant at de som mener kabler gjør liten eller ingen forskjell har et så enormt behov for å diskutere kabler opp og ned i mente, mens de av oss som hører forskjeller er fornøyd med å dele erfaringer. Kan det være noen som har stort behov for å bekrefte sine egne valg?

 

[Larkus]

Kan det være noen som har stort behov for å bekrefte sine egne valg?

Jepp! Noen har helt klart et stort behov for det.

 

[cruiser]

Syns lytteerfaring er en deilig beskrivelse, jeg har smakt siden jeg hang i puppen på muttern, så lang smakeerfaring bør gjøre meg en autoritet på mat som fortjener respekt

 

[carisma]

Syns lytteerfaring er en deilig beskrivelse, jeg har smakt siden jeg hang i puppen på muttern, så lang smakeerfaring bør gjøre meg en autoritet på mat som fortjener respekt

Kan du dokumentere dette

Respekt må man fortjene,så du får invitere noen av oss på god mat og lytte opplevelser.Da skal jeg/vi gi deg respekt

 

[lars_erik]

Syns lytteerfaring er en deilig beskrivelse, jeg har smakt siden jeg hang i puppen på muttern, så lang smakeerfaring bør gjøre meg en autoritet på mat som fortjener respekt

Kan du dokumentere dette

Respekt må man fortjene,så du får invitere noen av oss på god mat og lytte opplevelser.Da skal jeg/vi gi deg respekt

Dette borger vel enda mer for smaksprøver enn lytting?

 

[osc]

Det som ser ut til å ha utløst all denne brusingen med fjær er at jeg i en annen tråd forklarte kortvarig eksakt hvilken dokumentasjon jeg vil trenge for å la meg overbevise om at den påståtte egenlyden av ulike metaller er en realitet, til tross for at all min egen erfaring tyder på at dette ikke eksisterer. Jeg lovde også å endre mening på flekken hvis slik dokumentasjon fremlegges. Det er morsomt at folk lar seg irritere av det, men løsningen er jo såre enkel: Gi faen i å prøve å overbevise meg om at dette fenomenet eksisterer, da.

Mine egne forsøk har vist at ledermaterialer i kabler har en betydning, og at sølv og kobber har sin egen "signatur" hvis vi kan si det sånn. Det jeg ikke kan begripe er hvorfor jeg skal måtte "overbevise" deg om dette. Det er egentlig ingen ting som er mer uinteressant enn å overbevise deg og dine like om dette, så det er kanskje på tide at dere slutter å mase om bevis.

Forresten, på hvilken måte mener du at slike bevis kan hjelpe deg? Du mener jo selv at du ikke hører forskjell uansett.

 

[Geir Kristiansen]

Jeg har lest side opp og side ned i ymse kabeltråder siden jeg ble medlem på asylet og jeg kan ikke si annet enn det er merkelig at hørbare endringer ikke kan dokumenteres ved hjelp av målinger. Siden vi her snakker om en anselig slump med penger for å bytte kabler rund baut så burde man i det minste kunne få med såpass dokumentasjon at denne investeringen kunne forsvares ut fra målinger.

Det eneste forsøket med kabler som jeg har gjort er å bytte fra 30 kroner meteren til ViaBlue SC4 og jeg opplevde ikke akkurat forskjeller jeg kunne forsvare investeringen med. For å være nøyaktig så var det kun det estetiske som ble forbedret. Så ved å gå fra kabler til samlet 120 NOK til 4.000 NOK så fikk jeg i praksis null med tanke på lydkvalitet, mens det estetiske fikk et løft(bare så synd at man gjemmer kablene så godt man kan)

 

[Larkus]

Nå er det vel få som åpenlyst har latt seg tvangskristne her inne så disse trådene eksisterer vel mest for å kjenne adrenalinet koke i en god krangel.
Kanskje bedre med en slik overtrykksventil enn å rydde i slekt og venner med hagle og hembrent.....

Det finnes faktisk flere som etter eget utsagn har latt seg avkristne her på hfs.

 

[osc]

Jeg har lest side opp og side ned i ymse kabeltråder siden jeg ble medlem på asylet og jeg kan ikke si annet enn det er merkelig at hørbare endringer ikke kan dokumenteres ved hjelp av målinger. Siden vi her snakker om en anselig slump med penger for å bytte kabler rund baut så burde man i det minste kunne få med såpass dokumentasjon at denne investeringen kunne forsvares ut fra målinger.

Hvis du har lest side opp og side ned om kabler her på sentralen så har du sikker fått med deg et det ikke er noen forskjell på kabler, bortsett fra fargen. Hvorfor skriver du et innlegg her og etterspør dokumentasjon for noe som ikke eksisterer? Eller er troen på egen vurderingsevne så svak et du ikke er i stand til å innse at en fem-seks meter med lunteledning er alt som er trengs? Bare spør Asbjørn and the Mythbusters.

 

[Trondmeg]

Nå er det vel få som åpenlyst har latt seg tvangskristne her inne så disse trådene eksisterer vel mest for å kjenne adrenalinet koke i en god krangel.
Kanskje bedre med en slik overtrykksventil enn å rydde i slekt og venner med hagle og hembrent.....

Det finnes faktisk flere som etter eget utsagn har latt seg avkristne her på hfs.

Jepp, derav "få" og ikke "ingen". Men det skjedde neppe i formen: "Pokker, du har rett. Jeg endrer mening ....."

 

[funbunny]

Når man har drevet med dette som yrke i over 30 år, skal da ingen komme å si at det jeg hører ikke er fakta.

Da holder det slett ikke med ringer fra Amerika eller teknisk høyskole. Jeg har levd av ørene mine i de samme over 30 år, og det jeg hører av nyanser kan jeg love deg er reelle.

Det er søtt at du har slik klokketro på egen hørsel. Selv har jeg også dokumentert god hørsel med toppkarakter i hørelære fra min musikkutdanning, men samtidig har jeg opplevd endring når jeg var skrudd på bokser som i ettertid har vist seg å ikke være tilkoblet... Uansett hvor lang erfaring du har så kan du ikke bare avfeie at sansene våre veldig lett blir manipulert. Dine hørselsinntrykk blir fakta i det øyeblikk du klarer å dokumentere dem i et kontrollert forsøk. Inntil da er det bare en subjektiv opplevelse. Du er ikke et supermenneske selv om du har dirigert korps i en årrekke. Utvid heller horisonten med å lese en bok om psykoakustikk e.l.

Tja det er vel ikke nok med gode ører da, må vel ha prosessor for å bearbeide dataene også Hvis du skrur på bokser som ikke er koblet er du nok ikke kjappeste ilderen i buret.
Forøvrig er det vel ting som tyder på at medlemmene liker å flokke seg rundt sjansen til å oppleve en god krangel...

 

[Asbjørn]

Nå handler nok ikke alt om Asbjørn her inne, selv om han later til å tro det selv. Har ikke lest det du sikter til her, så dette har nok intet med det å gjøre. Dette kom kun opp pga. Høvdingens lovnad om å dele opp diskusjonene etter lytteerfaringer og teknikk. Som vi fortsatt venter på.

Så hvorfor denne enorme interessen for hvilke ringer jeg måtte ha på hånden?

 

[OAlex]

...
Interessant at de som mener kabler gjør liten eller ingen forskjell har et så enormt behov for å diskutere kabler opp og ned i mente, mens de av oss som hører forskjeller er fornøyd med å dele erfaringer. Kan det være noen som har stort behov for å bekrefte sine egne valg?

Nå er det vel ikke kabler som diskuteres i disse krangletrådene, men metode og tilnærming.

 

[Steinar_Lund]

Nå handler nok ikke alt om Asbjørn her inne, selv om han later til å tro det selv. Har ikke lest det du sikter til her, så dette har nok intet med det å gjøre. Dette kom kun opp pga. Høvdingens lovnad om å dele opp diskusjonene etter lytteerfaringer og teknikk. Som vi fortsatt venter på.

Så hvorfor denne enorme interessen for hvilke ringer jeg måtte ha på hånden?

De vil sikkert bare vite om du er gift.

 

[Asbjørn]

Det som ser ut til å ha utløst all denne brusingen med fjær er at jeg i en annen tråd forklarte kortvarig eksakt hvilken dokumentasjon jeg vil trenge for å la meg overbevise om at den påståtte egenlyden av ulike metaller er en realitet, til tross for at all min egen erfaring tyder på at dette ikke eksisterer. Jeg lovde også å endre mening på flekken hvis slik dokumentasjon fremlegges. Det er morsomt at folk lar seg irritere av det, men løsningen er jo såre enkel: Gi faen i å prøve å overbevise meg om at dette fenomenet eksisterer, da.

Mine egne forsøk har vist at ledermaterialer i kabler har en betydning, og at sølv og kobber har sin egen "signatur" hvis vi kan si det sånn. Det jeg ikke kan begripe er hvorfor jeg skal måtte "overbevise" deg om dette. Det er egentlig ingen ting som er mer uinteressant enn å overbevise deg og dine like om dette, så det er kanskje på tide at dere slutter å mase om bevis.

Forresten, på hvilken måte mener du at slike bevis kan hjelpe deg? Du mener jo selv at du ikke hører forskjell uansett.

Jeg lover som sagt å endre mening om holdbar dokumentasjon fremlegges. Til da står jeg for det mine egne erfaringer og ører forteller meg. Det er helt greit om du ikke er interessert i å overbevise meg, men i den aktuelle diskusjonen var utgangspunktet en debattant som brokket seg over at vitenskapen ikke var villig til å forske på hifi-mystikk. Da er det et vesentlig poeng å starte med å demonstrere at fenomenet faktisk eksisterer, og stadige rop av typen "Fordi jeg sier det!!! Og alle som sier noe annet er tåper!!!" veier dessverre ikke veldig tungt som bevis og begrunnelse i en søknad til forskningsrådet. Jeg er i det minste villig til å bli overbevist, men så langt er det veldig lite som tyder på at kabelpoesien er basert på noen fysisk realitet utover de helt trivielle. Om du mener noe annet - så fint, det er jo dine egne penger du velger å bruke.

 

[Geir Kristiansen]

Jeg har lest side opp og side ned i ymse kabeltråder siden jeg ble medlem på asylet og jeg kan ikke si annet enn det er merkelig at hørbare endringer ikke kan dokumenteres ved hjelp av målinger. Siden vi her snakker om en anselig slump med penger for å bytte kabler rund baut så burde man i det minste kunne få med såpass dokumentasjon at denne investeringen kunne forsvares ut fra målinger.

Hvis du har lest side opp og side ned om kabler her på sentralen så har du sikker fått med deg et det ikke er noen forskjell på kabler, bortsett fra fargen. Hvorfor skriver du et innlegg her og etterspør dokumentasjon for noe som ikke eksisterer? Eller er troen på egen vurderingsevne så svak et du ikke er i stand til å innse at en fem-seks meter med lunteledning er alt som er trengs? Bare spør Asbjørn and the Mythbusters.

Det var da voldsomt til bambus du skulle lire av deg. Det jeg derimot har fått med meg er at det er forskjell på kabler, men at det skal så lite til for at forskjellene ikke blir hørbare. Ut fra dette er det bortkastet å investere en liten formue i kabler da man heller kan benytte pengene i andre deler av anlegget og få ut kvalitetsheving som er hørbare.

Ut fra det du skriver så er det ikke rart at kabeldebattene får den vendingen som de har. Utrolig negativ holdning leverer du på et ellers nøytralt innlegg fra min side.

 

[Asbjørn]

Nå handler nok ikke alt om Asbjørn her inne, selv om han later til å tro det selv. Har ikke lest det du sikter til her, så dette har nok intet med det å gjøre. Dette kom kun opp pga. Høvdingens lovnad om å dele opp diskusjonene etter lytteerfaringer og teknikk. Som vi fortsatt venter på.

Så hvorfor denne enorme interessen for hvilke ringer jeg måtte ha på hånden?

De vil sikkert bare vite om du er gift.

Det er den eneste ringen jeg går med til daglig. Men vi ventet til sølvbryllupet før vi konstaterte at dette ser ut til å bli varig og kjøpte ringer. Viktig å ikke forhaste seg, vet du.

 

[Asbjørn]

Jeg har lest side opp og side ned i ymse kabeltråder siden jeg ble medlem på asylet og jeg kan ikke si annet enn det er merkelig at hørbare endringer ikke kan dokumenteres ved hjelp av målinger. Siden vi her snakker om en anselig slump med penger for å bytte kabler rund baut så burde man i det minste kunne få med såpass dokumentasjon at denne investeringen kunne forsvares ut fra målinger.

Hvis du har lest side opp og side ned om kabler her på sentralen så har du sikker fått med deg et det ikke er noen forskjell på kabler, bortsett fra fargen. Hvorfor skriver du et innlegg her og etterspør dokumentasjon for noe som ikke eksisterer? Eller er troen på egen vurderingsevne så svak et du ikke er i stand til å innse at en fem-seks meter med lunteledning er alt som er trengs? Bare spør Asbjørn and the Mythbusters.

Hvis du har lest og forstått noe som helst av hva jeg har skrevet, så burde du ha fått med deg at tverrsnittet og dermed seriemotstanden er den i særklasse viktigste egenskapen ved en høyttalerkabel. Så hvis noen skulle spørre meg, ville de få til svar at lunteledning er en særdeles dårlig idé. Men hvis man er mest opptatt av å irritere seg over at jeg i det hele tatt skriver noe, er det vel ikke så lett å få med seg innholdet også.

 

[oct]

Flott giftering:

.


mvh

 

[lars_erik]

Der var sannelig ringen, jo. Har man den, trenger man slett ikke lytte.

 

[Trondmeg]

Voldsomt til harselas med folk som beviselig kan noe. Trist at man har så lite tro på det tekniske fundamentet som hobbyen er basert på. Idiotisk spør du meg .... Men siden jeg har en master i et elektrofag aner jeg selvfølgelig ingenting om dette ..... Men jeg er nabo med mora til Tom Strømnæss så kanskje det finnes kred likevel

 

[Steinar_Lund]

Nå handler nok ikke alt om Asbjørn her inne, selv om han later til å tro det selv. Har ikke lest det du sikter til her, så dette har nok intet med det å gjøre. Dette kom kun opp pga. Høvdingens lovnad om å dele opp diskusjonene etter lytteerfaringer og teknikk. Som vi fortsatt venter på.

Så hvorfor denne enorme interessen for hvilke ringer jeg måtte ha på hånden?

De vil sikkert bare vite om du er gift.

Det er den eneste ringen jeg går med til daglig. Men vi ventet til sølvbryllupet før vi konstaterte at dette ser ut til å bli varig og kjøpte ringer. Viktig å ikke forhaste seg, vet du.

Den kjøper jeg. Selv måtte jeg bli 54 år før jeg i det hele tatt giftet meg. Og straks rant sykdommene på. Jeg nevner i fleng hjerteflimmer, vannkopper(!), diabetes (toern), svulst i babord nyre und so weiter. For å si det på fleksnesk: Jeg sier ikke mer..

Men ring har jeg!

Og med tanke på denne trådens opprinnelige tema, er ikke dette innlegget offere topic enn mye av det andre som er skrevet her

 

[Gjestemedlem]

Nå handler nok ikke alt om Asbjørn her inne, selv om han later til å tro det selv. Har ikke lest det du sikter til her, så dette har nok intet med det å gjøre. Dette kom kun opp pga. Høvdingens lovnad om å dele opp diskusjonene etter lytteerfaringer og teknikk. Som vi fortsatt venter på.

Så hvorfor denne enorme interessen for hvilke ringer jeg måtte ha på hånden?

Ikke så vanskelig. Fantastiske påstander som eventuelt imøtegås med et varsomt "slik oppfattet ikke jeg dette" kan lett avfeies med manglende hørsel, dårlig oppløst anlegg eller noe annet i denne gate. Påstander som imøtegås med fagkunnskap som påviser at påstandene ikke kan stemm overens med den virkelige verden er hardere å svelge. Da må slikt forbys og forvises. De er ellers en trussel mot snåsaligaens hegemoni.

Forakt for kunnskap, vitenskap og dokumentert fagutdannelse sier egentlig alt.

Når oppblåste ego konfronteres med fagkunnskap går fort luften ut av ballongen. Slikt må selvsagt forbys. Det eneste som skal telle er vidløftige påstander fra noen som "har hørt noe", i følge dem selv. Fullstendig objektivt selvsagt.

 

[Asbjørn]

Der var sannelig ringen, jo. Har man den, trenger man slett ikke lytte.

Populært kjent som "the brass rat". En viktig grunn til at jeg ikke går med den er at den er ikke noe vakkert syn, akkurat.

 

[evhvis]

...
Interessant at de som mener kabler gjør liten eller ingen forskjell har et så enormt behov for å diskutere kabler opp og ned i mente, mens de av oss som hører forskjeller er fornøyd med å dele erfaringer. Kan det være noen som har stort behov for å bekrefte sine egne valg?

Nå er det vel ikke kabler som diskuteres i disse krangletrådene, men metode og tilnærming.

For min del så virker det som om selve krangelen og selvhevdelse er målet for mange av de som deltar der, framfor en interessant diskusjon. Kan virke som om det er litt hakk i plata på begge sider i krangletrådene istedenfor å bli enige om at man er og forblir uenige. De fleste er enige om at det er forskjeller på kabler, det man er uenig om er hvor hørbare forskjellene er.

 

[Asbjørn]

Nå handler nok ikke alt om Asbjørn her inne, selv om han later til å tro det selv. Har ikke lest det du sikter til her, så dette har nok intet med det å gjøre. Dette kom kun opp pga. Høvdingens lovnad om å dele opp diskusjonene etter lytteerfaringer og teknikk. Som vi fortsatt venter på.

Jeg måtte bla tilbake i den aktuelle tråden for å være sikker, men jeg ser at du deltok i den omtalte tråden med noen av dine vanlige veloverveide og innholdsrike innlegg om hvor idiotisk det er at Høvdingen i det hele tatt tillater at sånt blir diskutert. Eksempel:
http://www.hifisentralen.no/forumet...agonal-kobling-av-jumpere-16.html#post2035057

Jeg trodde at kommentarer til forumet og modereringen hørte hjemme i denne seksjonen av forumet og ikke på kabelhjørnet, men det er mulig jeg tar feil. Det er jo også leit at du allerede har glemt hele tråden. Hukommelsestap i ung alder er en grusom ting.

 

[lars_erik]

Der var sannelig ringen, jo. Har man den, trenger man slett ikke lytte.

Populært kjent som "the brass rat". En viktig grunn til at jeg ikke går med den er at den er ikke noe vakkert syn, akkurat.

Jeg leste nettopp TrondMeg sin post, og er enig i budskapet hans. Harselas er ikke bra, uansett hvilken side det kommer fra.

Ringen er kjekk den.

 

[OAlex]

Harselas er bra. Idioti er dumt.

 

[Larkus]

Harselas er bra. Idioti er dumt.

Sjølbedrag er ikke helt bra, det heller

 

[OAlex]

Harselas er bra. Idioti er dumt.

Sjølbedrag er ikke helt bra, det heller

Tja

 

[kortvarig]

Nå handler nok ikke alt om Asbjørn her inne, selv om han later til å tro det selv. Har ikke lest det du sikter til her, så dette har nok intet med det å gjøre. Dette kom kun opp pga. Høvdingens lovnad om å dele opp diskusjonene etter lytteerfaringer og teknikk. Som vi fortsatt venter på.

Så hvorfor denne enorme interessen for hvilke ringer jeg måtte ha på hånden?

Det er vil snarer lige

Ikke så vanskelig. Fantastiske påstander som eventuelt imøtegås med et varsomt "slik oppfattet ikke jeg dette" kan lett avfeies med manglende hørsel, dårlig oppløst anlegg eller noe annet i denne gate. Påstander som imøtegås med fagkunnskap som påviser at påstandene ikke kan stemm overens med den virkelige verden er hardere å svelge. Da må slikt forbys og forvises. De er ellers en trussel mot snåsaligaens hegemoni.

Forakt for kunnskap, vitenskap og dokumentert fagutdannelse sier egentlig alt.

Når oppblåste ego konfronteres med fagkunnskap går fort luften ut av ballongen. Slikt må selvsagt forbys. Det eneste som skal telle er vidløftige påstander fra noen som "har hørt noe", i følge dem selv. Fullstendig objektivt selvsagt.

Der er vil snarer modsat på en eller måde, at der er nogen som føler trang til at nedvurdere de oplevelse og vurderinger som folk med masser af uddannelse i bagagen har, for en god ordens skyld kan jeg nævne at jeg selv har en videregående elektronikuddannelse.
Det er jo ikke kun folk uden formel elektronikuddannelse som hører forskel på diverse ting og sager der i blandt kabler.

Af kendte Danskere med en elektronikuddannelse som jeg selv har et personligt kendskab til, og derfor ved at de undre sig lige så meget som jeg selv , kan jeg nævne Jacob Magnussen og Peter Holstein fra Holfi, og måske den mest tørre "ingeniør kiks" jeg nogensinde har mødt Niels Larsen fra NLE , og naturligvis Steen Duelund som dog ikke havde en elektronikuddannelse men dog et dybt kendskab til de grundlæggende elementer og som var solidt plantet i videnskaben på mange felter ikke mindst matematikken , og det var kun de få kendte som jeg har kendskab til.

Der er naturligvis millioner over hele jorden med en formel elektronikuddannelse som hører forskel på bl.a. kabler kondensatorer modstande osv. og som også udnytter dette i praksis.
Og tror man det er for sjov, og bare for at få tiden til at gå at man som uddannet laver alle disse krumspring som har mangelfuld dokumentation, krumspring som både er besværlige og tit kostbare/dyre såsom dæmpning, finsølv , special isolering , special komponenter osv.

Har man uddannelse så sker der typisk en af to ting hvis man skulle få demonstreret en lydforskel som umiddelbart ingen fuld naturlig forklaring har, enten undre man sig, og siger det var pokkers og forfølger dette , eller også siger man det er umuligt i følge kendt viden, og man kører så typisk viderer i de cirkler som kan bekræfte denne påstand, og meget af det man gør vil bliver til en selvopfyldende profeti.
Typisk er man også hurtig til at ligge oplevelsen bag sig som en enkelt special begivenhed, hvor der nok var noget galt, en fejl, eller måske blev man manipuleret på en eller anden måde.

Dette har jeg selv oplevet adskillelige gange når jeg demonstreret lydforskelle for folk med uddannelse, hvis de vil kan de altid finde en "forklaring" på at det ikke kan passe det de har hørt, eller også klarer hukommelsen det som sagt ved at man hurtigt ligger begivenheden bag sig som et specialt tilfælde som ikke er alment gældende.

 

[osc]

Hvis du har lest og forstått noe som helst av hva jeg har skrevet, så burde du ha fått med deg at tverrsnittet og dermed seriemotstanden er den i særklasse viktigste egenskapen ved en høyttalerkabel. Så hvis noen skulle spørre meg, ville de få til svar at lunteledning er en særdeles dårlig idé. Men hvis man er mest opptatt av å irritere seg over at jeg i det hele tatt skriver noe, er det vel ikke så lett å få med seg innholdet også.

Jeg har fått med meg mesteparten av det du har skrevet om kabler, og har vel også stort sett forstått de tekniske grunnene til at du mener forskjellene er alt for små. Problemet er at jeg ikke hører det du påstår er teknisk bevist. Jeg skal forresten også ombestemme meg den dagen det er sammenheng mellom det som måles og det jeg hører.

Lederareal er en av de tingene som gir forskjeller, men jeg har aldri klart å komme til en konklusjon som tilsier at det største mulige tverrsnittet er det beste. "Lunteledning" var forøvring ment som samlebegrep. Jeg burde kanskje har brukt COC-ledning (Clas Ohlson Collection).

Jeg irriterer meg ikke over hva du skriver Asbjørn. Problemet er vel heller at det over tid begynner å ligne litt på misjonering.

"Jeg trodde en gang at jeg hørte forskjell, men så så jeg endelig lyset, og etter det har jeg vært en ihuga tilhenger av RCL-parametre og lav pris. Alle som ikke forstår at det er slik det henger sammen er mest sannsynlig rammet av en eller annen placeboeffekt eller har kjøpt feilkonstruerte komponenter. Vedkommende er uansett latterlig lettlurt!"

Det er medlemmer her på sentralen som har stått for denne argumentasjonen i snart 15 år, og fremdeles er det altså noen som nekter å ta de tekniske bevisene for god fisk. Hva er det man egentlig prøver å oppnå? Redde verden, eller bare kverulere? Denne misjoneringen ser også ut til å påvirke en del "ferskinger" som føler seg tvunget til å skrive epistler om hvordan verdens hifi-produsenter gjør alt i sin makt for å lure dem til å kjøpe udokumenterte lydforbedringer. Disse innleggene er selvfølgelig breddfulle av akkumulert avsky og sarkasme.

Holder dere på lenge nok kan dere melde dere inn i klubben til Peter Aczel (ble startet en tråd her nå nettopp). Han har iflg eget usagn hold på i 60 år for å få hifi-bransjen og hifi-forbrukerne til å forstå hvordan verden (hans) henger sammen. Heldigvis for de fleste av oss så har vi ikke kjøpt budskapet, noe som selvfølgelig irriterer 90-åringen grenseløst.

 

[Sluket]

"And the Streets will be filled with the Blood of the Non-believers!"

Det finnes to typer ingeniører; de som "kan alt" og de nysgjerrige som er klar over at de ikke vet alle svar.

Det samme kan en nesten si om audiofile også...

Sett et utvalg av alle representantene/kombinasjonsmulighetene sammen og du har en perfekt hifi-perpetuum mobile ​

Mye godt, konstruktivt og lærerikt kan komme ut av en slik evighetsdiskusjon, i tillegg til krangel, frustrasjon og irritasjon. Å skulle forby en slik prosess har da ikke noe særlig for seg - og diskusjonen vil uansett fortsette et annet sted. De ikketroende får ta gevinsten ved sin kunnskap og slippe unna uten bekymringer og eventuelle store utlegg, mens de troende vil ha et eldorado av muligheter og kunne skalere satsing/utlegg etter eget behov oh mulighet. Uansett, diskusjonen (og den enkeltes overbevisning ) fyller funksjoner i begge leire - akkurat som for en rekke andre produkter og tjenester her i livet, religion, mote, alt. medisin og behandling - bare noen eksempler på tilsvarende diskusjoner som berører oss daglig enten vi vil eller ikke. Den eneste sunne holdningen til slikt er å velge side (dersom DET betyr noe ) og så slutte å irritere seg over "motparten"

Det ville være meningsløst å forby kabeldiskusjoner på et åpent og demokratisk forum som HFS​

 

[osc]

Jeg har lest side opp og side ned i ymse kabeltråder siden jeg ble medlem på asylet og jeg kan ikke si annet enn det er merkelig at hørbare endringer ikke kan dokumenteres ved hjelp av målinger. Siden vi her snakker om en anselig slump med penger for å bytte kabler rund baut så burde man i det minste kunne få med såpass dokumentasjon at denne investeringen kunne forsvares ut fra målinger.

Hvis du har lest side opp og side ned om kabler her på sentralen så har du sikker fått med deg et det ikke er noen forskjell på kabler, bortsett fra fargen. Hvorfor skriver du et innlegg her og etterspør dokumentasjon for noe som ikke eksisterer? Eller er troen på egen vurderingsevne så svak et du ikke er i stand til å innse at en fem-seks meter med lunteledning er alt som er trengs? Bare spør Asbjørn and the Mythbusters.

Det var da voldsomt til bambus du skulle lire av deg. Det jeg derimot har fått med meg er at det er forskjell på kabler, men at det skal så lite til for at forskjellene ikke blir hørbare. Ut fra dette er det bortkastet å investere en liten formue i kabler da man heller kan benytte pengene i andre deler av anlegget og få ut kvalitetsheving som er hørbare.

Ut fra det du skriver så er det ikke rart at kabeldebattene får den vendingen som de har. Utrolig negativ holdning leverer du på et ellers nøytralt innlegg fra min side.

Ok og sorry!

Det er mer det at man "leser" at det ikke er noen forskjell på kabler, og ut fra dette konkluderer med at kabler er botkastede penger.

Mitt spørsmål er: Er det ingen som lenger prøver å finne ut av ting selv?

Bambusen var vel egentlig et kjapt sammendrag av argumentasjonen fra antikabellauget. Svært populært å trekke frem farge osv på kablene når det skal latterliggjøres.