|
BASS IN YOUR PHASE mk II
- Trådstarter Sluket
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
M
Mr-T
Gjest
Hmm ... og jeg som trodde homser likte å ha "trøkk i bånn" ... ;D
Gutter, dere er virkelig FÆLE, altså
(spoken in a gay voice..)
Var på Aker Brygge her i uka som gikk, sent på kvelden, kom over to lesbiske som gikk langs bryggekanten. Hørte den ene si til den andre at hun måtte så fælt tisse. "Rygg ut på kanten" sa vennina, "så kan du tisse rett i vannet. Ingen som ser deg." Hvorpå venninna drar ned trusa og huker seg ned, men stopper opp og sier til venninna " Kan ikke tisse her, det ligger en fin robåt på vannet!" Den andre kikker utfor kanten og utbryter: "Ta det helt med ro, ingen robåt her, bare speilbilde av blåsa di!"
Et lite varsku til båtfolket!@ Sluket
Spm 1
Kan man bygge U-frame i flere etasjer?
Hvis ja, lager man da en lang U-frame eller separate rom?
Spm 2
Når man kobler 2 stk 15 tommere (8 ohm) parallelt så blir det 4 ohm og ditto høyere følsomhet hvis jeg har forstått det riktig. Blir denne 4 ohms lasten grei for de fleste forsterkere eller vil den lett falle enda litt til? (tenker på mine Eminence 15A, har 6 stk :)
Spm 3
Høy Q drivere er nybegynner versjonen av dipolbass. Har skjønt det. Er det bestemte typer forsterkerkonstruksjoner som egner seg bedre til dipolbass avhengig om det er høy eller lav Q? A eller AB. Er høy dempefaktor et must? Er så mange watt som mulig best? Er det andre ting å ta hensyn til?
Spm 4
Vil 2 forsterkere (4 kanaler) fungere på alle preamper eller gir det på en eller annen måte preampen dårligere arbeidsbetingelser? For mitt vedkommende så har jeg AN-M2 med ca 23 volt ut og jeg bestilte i går enda en First Watt F4?
Spm 5
Litt off topic men hvem av Fostex EZ vil funke best som mellomtone i OB, 168 eller 208 samt forslag til delefrekvens øverst? Trenger man high pass i bunn eller er akkustisk avrulling nok. Og har du et par diskant anbefalinger til OB (med høy deling)?
Og til slutt tusen takk, både for know how og sist men ikke minst 15 tommers inspirasjonen (denne takken er til LMC også). Det er helt rått. Ingen vei tilbake. Nå skjønner jeg begrepene apekister og smultringbass ;D ;D ;D ;D
1
det samme tror jeg
mere konstruksjonstekniske praktiske hensyn ville jeg tro
2
dobling av drivere----halvering av imp
under 2-3 ohm begynner kandidater på forsterkersiden å begrenses drastisk om du ikke skal på slik styggedom som digitalforsterkere :
3
høy dempningfaktor stor fordel og nok effekt til potensielt heftig eq
4
så lenge summen av impedansen som skal drives er akseptabel for pre out kan du ha så mange du vil
5
besvares av "Sluket" aka Mr.Fostex 8)
mvh
LeifMMr-T
Gjest
1. Spiller ingen rolle tror jeg, det er lengden på "veien" mellom forside og bakside som er poenget. H-frame er mer gunstig enn U-frame på mange måter.
2. såkalt 8-ohm er i praksis 5-6 ohm (sjekk Re på elementet), så parallellkobling av to stk kan gi en impedans rundt 3 ohm eller lavere. Noe lengre ned er det ikke gunstig å gå med mindre du har noen sinnsyke kraftverk å dra dette med.
3. Tja... dempefaktor er normalt lurt ved alle bassløsninger. Har du nok membranareal så trenger du ikke mye effekt i seg sjøl. Jeg kunne klart meg med 10W på mitt oppsett. Om det er klasse A, AB, D, H .. whatever.
4. Kommer an på inngangsimpedansen på effektrinnene, men normalt er det ikke noe problem....
5. Ikke peil...
Se det ja, Dr.Professor LMC er inne og bistår hjelpeadjunkt Sluket!
Ad. punkt en så er det ingen ting iveien for å "stacke" u-frames, faktisk ville jeg definitivt bygget singel, da kan du variere mengden pluss at du kan eksperimentere med å snu annenhver motsatt vei. Du er jo en jævel på MDF (grøss) så knock yourself out. Så holder du kanskje fred en stund..
Toer'n: dersom du noen gang skulle komme til å lefle med rørforsterkeri så er det ikke alltid like stilig med 4 ohms (eller enda lavere) last, mange som ikke trives med det. Derfor er det greit å holde seg til 8 ohm.
3. EQ = trengs mye power. Mye EQ = lite IQ. EQ er generelt noe svinerei, forvrengningen øker hinsides det vettuge allerede fra 6 dB og utover. Rørforsterkere har et avhenguighetsforhold til visse T/S parametre, så det må tas hensyn til i valg av elementer. Med transistor er ikke dette (normalt) noe tema i det hele tatt. Mulig herr Pass' spesielle kreasjoner er kilne på dette, send ham en mail og spør. Han er super imøtekommende på slikt.
4. OK, I guess.... finnes vel sikkert noen fallgruver der også men i prinsippet er det som Leif sier. Igjen, spør Nelson.
5. Jeg ville gått for 8" - og det betyr FE208Ez av de elementene som er normalt tilgjengelige. To farbare veier derfra, dele under 4k hvor elementet har en typisk peak, benytte Heil AMT fra eks. 3,5k og oppover, ypperlig match med Fostex'en og samme følsomhet. Da kan du dele med 6 dB også, minst mulig fasefeil og god interaksjon mellom elementene. Alternativt, designe et notch filter for å ta 4k peak, og så kan du i prinsipp benytte en hvilken som helst diskant (gitt at den har samme eller bedre følsomhet). En T90A er et fornuftig valg rent pris/ytelsesmessig sett.Har ikke prøvt H-frame,men et poeng der er kanskje også at man har på en måte en slags horneffekt i og med at utbredelsen fra 15"en blir presset litt fremover av "vingene" .
Ellers til Jan(janmannen som sluker penger) ,har du tenkt i desse baner angående baffel og materialer? : http://www.dagogo.com/View-Article.asp?hArticle=233
Nå driver jo Albert på Nasa-nivå med sin forskning og tillgang til avansert måleutstyr osv. ,men prinsippet har jeg igrunnen litt tro på,kombinere forskjellig materiale,sandwicher . Nå ser jeg ofte Albert uttale at aluminium er veldig dødt,så det er ikke sikkert der er noe serlig å hente ved 5cm aluminiums bafler,men i tilfelle mye du kan lime på baksiden uten at det går utover umiddelbarfinish(regner med det er få som sitter bak høytalerene dine ved musikkseanser ? 8) )I følge manualen har First Watt F4 (2x25 watt uten feedback) en dempefaktor på 40 og input på 47k ohm med svær lav kapasitans (output impedansen er på 0,2 ohm). Input gain er på 0. Man kan kjøre dem som 100 watts monoblokker med dempefaktor på 20.
AN preampen har doble pre out og følgende speccs:
Input Impedance 100kO
Gain @ 1kHz 23dB, feedback off
16dB, feedback on
Input Sensitivity (for 1V output) 70mV, feedback off
150mV, feedback on
Output Noise (rms) < 0.4mV, unweighted feedback off
Output Impedance 5kO, feedback off
2.5kO, feedback on
Tube Compliment 1x 6SN7, 1x 6X5, 1x ECL82
Innspill i forhold til innlegg over?MMr-T
Gjest
Ang punkt 3: EQ betyr ikke nødvendigvis mye power, det kommer av på hva slags effektivitet man har. Hvis man f.eks krever 20 dB EQ @ 20 Hz med en følsomhet på 100 dB @20 Hz så krever det mindre power enn en flat respons @ 90 dB.
Men ja - jo mer EQ man trenger, jo mer forvrengning vil man få. Nå skal det sies at passive filtre, seriespoler og annet OGSÅ er EQ, som OGSÅ gir høyere forvrengning.
Har vurdert selvklebende guimmiasfalt på baksiden av aluminiumen; det kan alltids gjøres senere, nå observerer jeg mye mindre vibrasjoner i testbaflene enn hva en kanskje kunne forvente så det er ikke sikkert at det blir noe tema.Rune S skrev:MMr-T
Gjest
Nei, men man får en responspeak på lik linje med det man få på et baffel. Fordelen med H-baffel er at den blir lik foran som bak, og dermed blir polarresponsen (off-axis altså) jevnere.Rune S skrev:
Får mye dypere bass med U / H-frame. Denne har jeg lest ørten ganger: http://www.quarter-wave.com/OBs/U_and_H_Frames.pdfRune S skrev:Her er tilsvarende OB artikkel: http://www.quarter-wave.com/OBs/OB_Design.pdf
@ Sluket. Jeg har et par FE208 EZ så da er det vel bare å klemme til ;D
Riktig og viktig. I tillegg så er direktiviteten mer utpreget i bassen (i praksis) enn mange tror, og du ender opp med å måtte toe-in H-baffelen ganske mye nesten uansett delefrekvens.LMC skrev:MMr-T
Gjest
Direktiviteten til en dipol er faktisk STØRST i bassen. Lenger opp i mellomtonen (over dipol peaken) så blir den faktisk mindre direktiv.
Smultringbass (c) Sluket er ikke bare teori; har du noensinne observert elementet i en subwoofer (eller et idiotisk bilanlegg) når det guffes på? Regnestykket krever ingen astrofysiker, du kan SE med det blotte øye hvor lang tid elementet bruker på å komme seg til helvete tilbake igjen der det hører hjemme.. Hva da når det kommer et nytt paukeslag når smultringen er på luftetur?? Be om timeout?? ;D ;D ;Dhel skrev:
At ikke presumptivt oppegående hifientusiaster snart gjennomskuer dette gigant SCAM er meg en gåte.
En annen ting er at det er nesten fysisk umulig å lage et slikt element med en sånn slaglengde og samtidig beholde svingspolen i magnetgapet. Dermed forverres elementets kontroll og reaksjonsevne ytterligere.
Edit: Målte over 110 dB peak på 1 m. avstand i natt, 4-7 Watt i følge peak-hold metere og det bare "dirret" i elementene! Ikke så rart når hvert av de fikke hele 400-1.300 milliwatt å bryne seg på.
Dette har jeg aldri hørt før.Trodde alle element beveget seg mot tendensen å vill spre som ringer i vannet ved lave frekvenser,for så å bli mer og mer direktive oppover i frekvens? Hva er poenget med en baffel i det hele tatt viss dette ikke var tilfelle ?Mr-T skrev:MMr-T
Gjest
R = RÆL... eh REL ?Det var en slik løsning jeg hadde tenkt. Da blir det: 2 x Eminence 15A, Fostex 208EZ og en båndiskant på minst 97 db. Jeg fixer peaken på Fostexen med notch, liker høy deling. 1K-5K er hellig for meg.
Jeg vil ha U rammene fast til baffelen. Spørsmålet er om rammene skal skilles eller slås sammen. A eller B?Vedlegg
baffel forhindrer utkanselleringer der front og bakbølge møter hverandre
bred baffel----lengre tid-----lavere frekvens
de gamle gutta visste hva de gjorde når de laget kasse ht med bred front(motsatt av AP Wilson mfl.) type Altec 19 mfl
det ble det skikkelig skyv i midbassen av
moderne eksempel: Zingali Monitor ;D
mvh
Leif
R= Respons....bratte filtre stor slaglengde= dau lyd :
Har et par E-V 15" stående i bafler som er 120 cm. brede og like høye. Nok smekk der, ja.
Du kan ikke bruke samme baffelen all the way, da får du problemer med mellomtonen og kanselleringer. bred baffel til bassen og smal til resten.MMr-T
Gjest
Hel: sett front-trekk foran bassene og bygg en H-baffel i stedet, med horisontal skillevegg. Så snur du det ene elementet, og vips reduserer du ulik harmonisk forvrengning med 20 dB! Det er en meget stor fordel å snu annethvert element med tanke på forvrengning. -
-
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…