Medisin og helse Corona

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • S

    Slubbert

    Gjest
    To 18-åringer døde av influensa rett før jul i fjor. Knapt nok et par små notiser i media. Da så vi ingen dyptfølende kondolanse fra statsministeren.

    Vi trenger flere som tør å banne i kjerka! Nå lar vi panikken råde.
    Hvis to 18-åringer dør av Covid-19 i Norge så dekkes det vel globalt med dagens mediatrykk. Influensa derimot... Dette er faktisk til stor ettertanke.

    The law of big numbers, det dør unge av influensa hvert år. Denne er fra februar:

    To ungdomsskoleelever døde etter influensa.

    Her er mer i et sammendrag fra FHI (2019): https://www.fhi.no/globalassets/bil...nessen-influensa-hos-ung-og-gammel260919-.pdf

    Det forekom dødsfall hos personer <18 år alle sesonger (2008-2017) med unntak av én.
     
    Sist redigert:

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.003
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    ad sverige!

    jeg kjenner ikke dette nettstedet, men artikkelen virket ikke borte vekk:

    Jury still out on Swedish coronavirus strategy
    In the race to condemn the Swedes for their approach to coronavirus, critics are missing the bigger picture
    BY FREDDIE SAYERS


    tar opp mange av de poengene som tråden har vært innom.

    «Comparing Sweden with other countries produces a mixed picture: it shows that very early, very extreme lockdowns in smaller countries such as Denmark can be effective in arresting the virus completely. If numbers of deaths are the only measure of success, Denmark is “doing better” than Sweden here. By this measure, which many British commentators seem to consider the most important metric, the sign of good government simply becomes who can impose the strictest lockdown and reduce the number of Covid deaths closest to zero for as long as possible — but there is no sense in this discussion of a viable long term policy looks like, or what the trade offs or secondary effects might be.

    Anders Tegnell explicitly worries that the Denmark lockdown has been too effective, and that they will struggle to find a way out of it. The moment they start releasing the lockdown measures, there could be a panic as cases start rising again. Modelling released by the Danish government factors in an increase in transmission, and therefore cases, and therefore deaths, when they bring schools back after Easter. But they are still going ahead and there aren’t headlines of ‘blood on their hands’ because of it.

    The comparison of Sweden with other European countries also suggests that in those places where the virus was already widespread, such as the UK, the severity of the lockdown doesn’t necessarily correlate with a flatter curve. Belgium, which is fully locked down, has a much more worrying trajectory than Sweden, with no lockdown. The severest and most disastrous epidemics so far have been in Italy and Spain, the countries with the strictest legal lockdowns.

    In any case, it’s unclear whether the ‘Danish option’ would even have been available to the UK, with a city like London at its heart. The worst epidemics have been seen in global hubs such as London and New York — another reason why it is a fallacy to say that the size and extent of different national epidemics is simply the effect of differing government policies.

    That’s why it is important that some of the simplistic thinking surrounding this crisis needs to be challenged. If the only moral and virtuous policy is to minimise Covid deaths at all costs, as parts of the media imply with the endless game of ‘look how badly Britain is doing compared to X other country’, there can be no argument for releasing any part of the national shutdown at any point. The refrain at every point will be the same: why take a risk with people’s lives? And the Government will find itself backed into a corner.»
     
    S

    Slubbert

    Gjest
    En annen ting er at når VG et.al skriver at det er 2.86 smittede per 1.000 innbygger i Oslo, så tror nok de fleste at 0.286% er smittet nå. Det er langt fra tilfellet, siden antall smittede er et aggregert nummer. Siden smittetoppen var for over 2 uker siden har de fleste av disse blitt friske igjen og er ikke smittsomme i dag. Norge registrerer nemlig ikke folk som har blitt friske igjen.

    Oslo har ingen tall på hvor mange som er blitt friske etter koronasmitte. - Vårt Oslo
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.816
    Antall liker
    13.307
    ad sverige!

    jeg kjenner ikke dette nettstedet, men artikkelen virket ikke borte vekk:
    Det er jo stort sett dette svenskene, FHI osv har sagt hele tiden. Det er ingen langsiktig strategi å stenge ned alt og de er også bekymret for hva som skjer i befolkningen når det slipps opp, tallene stiger og det er skapt en nær meningsløs ide om en slags nullvisjon. I Norge har vi riktig nok hatt suksess med å få kontroll på spredningen, men politikere i Norge har etter min mening vært dårlige på forventningsstyring. Nå har de malt seg inn i et hjørne og drastisk redusert eget handlingsrom. Om målet var færrest mulig dødsfall/smittede nå så er det strengt tatt bare å stenge ned enda mer enn vi har gjort, med ytterligere redusert kontakt vil nødvendigvis smittetakten gå ned. Men hva gjør man så?

    Det er kanskje en mulighet for at Norges "hold-nede" - plan vil funke, men hva skal de gjøre om den ikke gjør det? Da må vi enten godta at Norge stenges ytterligere ned, kun for å komme tilbake til startpunktet senere. Svenskene har i det minste en plan som er gjennomførbar over betydelig lengre tid og jeg blir ikke spesielt overrasket om alle etter hvert graviterer mot det svenskene har sagt er riktig hele tiden. I så fall sitter man igjen med "jaja, men vi prøvde i alle fall" og ikke spesielt mye annet.



    Vi får se.
     
    S

    Slubbert

    Gjest
    "Jaja, men vi prøvde i alle fall" og fem hundre tusen arbeidsledige.
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.347
    Antall liker
    3.563
    Torget vurderinger
    4
    De fleste er da permitert og mange vil komme tilbake i jobb nå som vi åpner opp igjen. Butikker og frisører, fysioterapauter, treningssenter, psykologer etc skal jo nå åpne.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.816
    Antall liker
    13.307
    De fleste er da permitert og mange vil komme tilbake i jobb nå som vi åpner opp igjen. Butikker og frisører, fysioterapauter, treningssenter, psykologer etc skal jo nå åpne.
    Joda, men hva skal man så gjøre når (jeg regner med "når" og ikke "om") tallene på smittede, innlagte og døde stiger igjen etter hvert som ting åpnes opp? Stenge ned på ny - og følgelig permittere de samme igjen? Norske politikere har nå satt seg i en situasjon der det er veldig, veldig sannsynlig at den uttalte strategien vil bli regnet som feilet. Jeg tror som sagt ikke den reelle planen på sikt er å "slå ned", men det er nå hva de en gang har sagt de skal og skapt en forventning om.
     
    • Liker
    Reaksjoner: SAL

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.347
    Antall liker
    3.563
    Torget vurderinger
    4
    Vi er da i en mye bedre situasjon nå med kontroll på sykehusene og de aller fleste tar nå forholdsregler. Så jeg har troa på at de vil se på nye tiltak lokalt hvis det kommer økning i smitte. Oslo er vel der det blir tøffest. Vi får se.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.816
    Antall liker
    13.307
    "Jaja, men vi gikk raskt tilbake til normalt igjen" og 40.000 døde
    Det er liten vits i å erklære palllen i en pandemi som antas å vare 12-18 måneder (til vaksine, om den kommer) etter at det har gått fire-fem uker.
     
    S

    Slubbert

    Gjest
    "Jaja, men vi prøvde i alle fall" og fem hundre tusen arbeidsledige.
    "Jaja, men vi gikk raskt tilbake til normalt igjen" og 40.000 døde
    Fortrinnsvis "vi fulgte rådene til ekspertisen/FHI som baserer seg på forskning og vitenskap, og agerte ikke på grunnlag av panikk i befolkningen", som vil være det beste for folkehelsa og også bedre for landet som helhet enn det vi driver med nå.
     

    nordvest

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    08.05.2007
    Innlegg
    513
    Antall liker
    110
    Torget vurderinger
    1
    "Jaja, men vi gikk raskt tilbake til normalt igjen" og 40.000 døde
    Det er liten vits i å erklære palllen i en pandemi som antas å vare 12-18 måneder (til vaksine, om den kommer) etter at det har gått fire-fem uker.
    Det har jeg da heller ikke gjort, men dette vil bli , i følge regjeringens ekspertutvalg, resultatet av å gå tilbake til normalt igjen nå (frislipp). Da regner de med 47.200 døde
     
    S

    Slubbert

    Gjest
    De fleste er da permitert og mange vil komme tilbake i jobb nå som vi åpner opp igjen. Butikker og frisører, fysioterapauter, treningssenter, psykologer etc skal jo nå åpne.
    Å tro at alle som har blitt permittert vil komme tilbake til jobb igjen er ønsketekning. Bedriftene vil ha kraftig redusert inntjening og forhøyet gjeld i mange år fremover og en stor andel av de som er permittert vil miste jobben permanent.
     

    nordvest

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    08.05.2007
    Innlegg
    513
    Antall liker
    110
    Torget vurderinger
    1
    "Jaja, men vi prøvde i alle fall" og fem hundre tusen arbeidsledige.
    "Jaja, men vi gikk raskt tilbake til normalt igjen" og 40.000 døde
    Fortrinnsvis "vi fulgte rådene til ekspertisen/FHI som baserer seg på forskning og vitenskap, og agerte ikke på grunnlag av panikk i befolkningen", som vil være det beste for folkehelsa og også bedre for landet som helhet enn det vi driver med nå.
    Så du vil ha Brems da? Der er det også svært omfattende og dyre tiltak. Og kalkulert med 12.000 døde
     
    S

    Slubbert

    Gjest
    Jeg vil ha det ekspertisen/FHI på grunnlag av forskning og vitenskap til enhver tid anbefaler. Og IKKE politikere som agerer på grunnlag av panikk i befolkningen.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.816
    Antall liker
    13.307
    Det har jeg da heller ikke gjort, men dette er, i følge regjeringens ekspertutvalg, konskecnesen av å gå tilbake til normalt igjen nå (frislipp). Da regner de med 47.200 døde
    Det er vel ikke noe land som har "frislipp" som plan for dette? Det har heller ikke Sverige - de skal flate kurven som også var eneste scenario som ble diskutert i Norge helt til regjeringen v/ Helsedirektoratet anefalte "slå ned" basert på tynn luft (jeg er usikker på hvilken vei dette går - altså om det var et bestillingsverk fra regjerngen).
     

    nordvest

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    08.05.2007
    Innlegg
    513
    Antall liker
    110
    Torget vurderinger
    1
    Jeg vil ha det ekspertisen/FHI, på grunnlag av forskning og vitenskap anbefaler. Og IKKE politikere som agerer på grunnlag av panikk i befolkningen.
    Ja, og det er Brems eller strengere alt etter hvilken ekspertise man spør
     
    S

    Slubbert

    Gjest
    Jeg vil ha det ekspertisen/FHI, på grunnlag av forskning og vitenskap anbefaler. Og IKKE politikere som agerer på grunnlag av panikk i befolkningen.
    Ja, og det er Brems eller strengere alt etter hvilken ekspertise man spør
    FHI er ekspertisen som gjelder i Norge. Og for n'te gang: FHI er Folkehelseinstituttet, ikke Coronainstituttet. De anbefaler til beste for folkehelsa som helhet. Arbeidsledighet, stengte skoler og at folk ikke får psykologhjelp og annen behandling har også en stor, stor folkehelsemessig kostnad.
     

    nordvest

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    08.05.2007
    Innlegg
    513
    Antall liker
    110
    Torget vurderinger
    1
    Tror du tar feil, vi har slå ned light eller noe i den dur. Myndighetene kommer til å godta en viss smitte, men ikke i nærheten av så mye som brems/gradvis flokkimmunitet- scenarioene tilsier
     

    nordvest

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    08.05.2007
    Innlegg
    513
    Antall liker
    110
    Torget vurderinger
    1
    Så da vil du har Brems da? 12.000 døde og fortsatt strenge tiltak?

    Dette er typisk, man sier at i dag er det for strengt, men når man blir spurt om hva man mener skal erstatte dagens regime så blir det bare vage svar og unnvikelser fordi alternativene har så grusomme kostnader i liv og helse at man ikke engang får seg til å innrømme at det er det man argumenterer for
     
    S

    Slubbert

    Gjest
    Så da vil du har Brems da? 12.000 døde og fortsatt strenge tiltak?
    Ja, hvis det er hva FHI anbefaler så er det hva som basert på tilgjengelig vitenskap og forskning sannsynligvis er det mest gunstige for folkehelsa i Norge.
     
    • Liker
    Reaksjoner: MML

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    13.770
    Antall liker
    9.417
    Sted
    Trondheim
    Den ukjente her er jo om man faktisk blir immun etter å ha hatt viruset. Den svenske strategien er jo basert på det SVJKS. Det er jo noe som tyder på at det ikke nødvendigvis er tilfelle, men hvis man får det igjen blir kanskje sykdomsforløpet mindre dramatisk?
    Den norske strategien er vel først og fremst å bremse slik at sykehuskapasiteten ikke blir sprengt (man kaller det jo å slå ned, men det er jo lite sannsynlig at man kan få til )? Så venter man på flokkimmunitet og på vaksine. Dermed er det jo naturlig å slippe langsomt opp nå.

    Hvis man får flokkimunitet vil jo Sverige få det på et tidligere tidspunkt, men på bekostning av at flere har dødd grunnet overbelastning av helsevesenet. Så er det et spørsmål om hvor mye man vurderer at et liv er verdt.

    Et annet poeng er jo også om det er nødvendig at de samme tiltakene skal gjelde over alt. Hvorfor skal butikker, frisører, tannleger etc... holde stengt i et område der det ikke er registrert smitte? Hvorfor skal barnehager og skoler holde stengt der hvor det ikke finnes smitte?Problemområdene er jo de større byene og der folk bor tett og trangt, og først og fremst Oslo. Hvorfor kan man ikke ha strengere tiltak der og slippe opp andre steder.
     
    Sist redigert:

    nordvest

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    08.05.2007
    Innlegg
    513
    Antall liker
    110
    Torget vurderinger
    1
    FHI har vel egentlig ikke konkludert med noe som helst ennå, de har en avventende og vurderende holdning, vil se an utviklingen osv. Det tror jeg er lurt.
    Og man kan merke seg at i starten snakket de ikke om slå ned, det har kommet underveis fordi man har sett både at det kan være mulig og hva for slappe tiltak kan føre til.
     
    S

    Slubbert

    Gjest
    Hvis man får flokkimunitet vil jo Sverige få det på et tidligere tidspunkt, men på bekostning av at flere har dødd grunnet overbelastning av helsevesenet. Så er det et spørsmål om hvor mye man vurderer at et liv er verdt.
    Nei, hvis politikerne var rasjonelle ville de lyttet til ekspertisen/FHI hele veien. Det de gjør når de ikke hører på FHI er å agere på grunnlag av frykt/panikk i befolkningen. Og det vil høyst sannsynligvis slå ut negativt for folkehelsa siden vitenskap så og si alltid er gir riktigere resultater enn magefølelse.
     
    S

    Slubbert

    Gjest
    FHI har vel egentlig ikke konkludert med noe som helst ennå, de har en avventende og vurderende holdning, vil se an utviklingen osv. Det tror jeg er lurt.
    Det er sånn all vitenskap fungerer, man konvergerer mot bedre og bedre svar og resultater etter som mer forskning og mer data blir tilgjengelig. Men FHI kommer alltid med anbefalinger basert på de beste anslagene de kan gjøre på grunnlag av dataene de til enhver tid har tilgjengelig. Og det vil nesten garantert være bedre enn å agere basert på magefølelse/frykt/panikk. Alltid.
     
    S

    Slubbert

    Gjest
    Og for (n+1)'te gang: FHI er Folkehelseinstituttet, ikke Coronainstituttet. Deres mandat er å anbefale til beste for folkehelsa som helhet. Arbeidsledighet, stengte skoler og at folk ikke får psykologhjelp og annen behandling har også en stor, stor folkehelsemessig kostnad, det er tusener på tusener av tapte leveår også der.
     
    • Liker
    Reaksjoner: MML

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.816
    Antall liker
    13.307
    Så da vil du har Brems da? 12.000 døde og fortsatt strenge tiltak?

    Dette er typisk, man sier at i dag er det for strengt, men når man blir spurt om hva man mener skal erstatte dagens regime så blir det bare vage svar og unnvikelser fordi alternativene har så grusomme kostnader i liv og helse at man ikke engang får seg til å innrømme at det er det man argumenterer for
    Eller man kan forholde seg til sakens realiteter som er stort sett som følger: Vi har en pandemi i befolkningen det ikke finnes noen immunitet mot. Den sprer seg slik matematikken sier den sprer seg, ikke slik politikere vedtar at den skal spre seg. Norge og andre land er ikke villige eller i stand til å stenge samfunnet fullstendig ned og fra omverdenen for å faktisk "slå ned". En konsekvens av dette er at mange vil bli smittet, en del vil bli syke, noen vil bli alvorlig syke og noen av disse vil dø. Det er ikke spesielt mye som har endret seg i beslutningsgrunnlaget nå vs noen uker siden - da var det noe nær unison enighet om at kurven skulle flates. Nå har politikere, i strid med anbefalinger og realitetsvurderinger på den slags, bestemt, eller i alle fall sagt, at vi skal "slå ned så mye som mulig". Noe de strengt tatt ikke har sagt hva faktisk er for noe.

    Om vi tar tallet ditt på 12.000 så tilsvarer det ca antallet som dør som følge av kreft i Norge årlig. Eller som følge av røyking i løpet av to-tre år. Ingen av disse er man villige til å sette samfunnet fullstendig i stopp for å gi noen flere leveår. Helsevesenet gjør selvsagt hva de kan og som er regnet som hensiktsmessig for å hjelpe de innenfor sine rammer, men samfunnet som helhet er ikke villige til å gjøre særlig mye for det utover å finansiere helsevesenet. Det er noe man implisitt godtar skjer. Hvert eneste år.

    Det som har skjedd nå er at pendelen har svingt langt forbi maks utslag den ene retningen - den kommer nok til å nærme seg en slags likevektstilstand, men som fortsatt vil medføre en del restriksjoner på ymse, sannsynligvis i ganske lang tid. Som Helsedirektoratet også påpeker har vi nå en situasjon der viljen til å bruke av felllesskapets ressurser langt overskrider hva man normalt er villig til. Eller at en Corona-syk eller fremtidig av sorten nå representerer den ultimate adel innenfor det norske helsesystemet på bekostning av absolutt alt annet som har med helse å gjøre, om du vil.

    Det er merkelig matematikk å kun se på de helsemessige konsekvensene på den ene siden av ligningen. Det er essensielt det samme som å si at sykehusene og andre etater i Norge stort sett ellers driver med ting som ikke er så veldig nøye, at det ikke har noe å si om vi har noen hundre tusener premitterte på ubestemt tid. Om man husker tilbake til tiden før corona så ble det påpekt at norske sykehus har et belegg som nærmer seg 100% - man må nesten anta at alle som ligger der eller er innom er det av en eller annen grunn som tilsier at de burde være der. Nå går alt på krabbegir.
     

    nordvest

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    08.05.2007
    Innlegg
    513
    Antall liker
    110
    Torget vurderinger
    1
    Ja, og hadde man fulgt det FHI trodde fra starten hadde vi vært i en mye verre situasjon enn vi er i nå fordi viruset er mer smittsomt enn man antok, behovet for innleggelser større osv osv. Og da hadde vi som mange andre land antakelig sittet med et portforbud på hendene nå eller snart, det hadde ikke vært bedre for økonomien det heller.

    Mange snakker om at det vil gå bedre med Sverige pga mildere tiltak, men det de ikke tar med i betraktning er at Sverige meget vel kan komme i en situasjon i løpet av den neste måneden eller så hvor de har mistet kontrollen fullstendig og dermed må innføre mye strengere tiltak enn vi har gjort til nå. Da vil man ha både langt, langt flere døde og en enda mer skakkjørt økonomi, og sitter igjen med det verste fra begge verdener.
     
    S

    Slubbert

    Gjest
    Det der er bare spekulasjoner fra din side, og høyst sannsynligvis fullt av feil. Kommentarfelteksperter har ikke reell ekspertise, FHI har det. Dessuten er det hvor vi er når vaksinen kommer som har noe å si, ikke hvor vi er nå.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    15.876
    Antall liker
    8.868
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Hvis man får flokkimunitet vil jo Sverige få det på et tidligere tidspunkt, men på bekostning av at flere har dødd grunnet overbelastning av helsevesenet. Så er det et spørsmål om hvor mye man vurderer at et liv er verdt.
    Begrepet "flate ut kurven" er å ikke overskride kapasiteten til helsevesenet.

    Her ser du nye innleggelser i sverige pr dag.
    https://www.svt.se/datajournalistik/corona-i-intensivvarden/

    Dette er selvsagt krevende for helsevesenet, men de har fortsatt ledig kapasitet.

    Det er 14 dager siden de hadde sin verste dag - og antall nye pasieneter har vært ganske stabilt de siste 3 ukene.

    Til og med Stockholm har flatet ut kurven.


    Screenshot_2020-04-15 Corona i intensivvården.jpg
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    13.770
    Antall liker
    9.417
    Sted
    Trondheim
    Så du vil ha Brems da? Der er det også svært omfattende og dyre tiltak. Og kalkulert med 12.000 døde
    Jeg tror Norge faktisk har "brems" men de kaller det "slå ned så mye som mulig".
    Javisst har Norge "brems", men kaller det noe annet. "Brems slik at helsevesenet ikke kneler" er jo strategien. Nå ser vi jo imidlertid at helsevesenet rundt om i landet ikke har noen problemer. 10 stk innlagt med coronasmitte på St. Olav i Trondheim, mens resten av sykehuset går på sparebluss, har minimalt med pasienter og har overkapasitet.

    Adresseavisen i dag:
    "I fire uker har sykehuset vært i gul beredskap og utsatt all planlagt aktivitet som det har vært medisinskfaglig trygt å utsette. Det har ført til at operasjonsstuer har vært stengt, bare 65 prosent av sengene har vært tatt i bruk, og ventelistene har økt formidabelt."

    Tror forøvrig noen virkelig at vi kan fjerne viruset fra Norge mens det herjer alle andre steder? Skal vi liksom leve 100% isolert fra resten av verden i 1-2 år mens vi venter på en vaksine?

    Det store problemet er jo at viruset har kommet seg inn på alders- og sykehjem. Dødstallene i Sverige sank kraftig i påsken da dødsfall fra sykehjem ikke ble rapportert, og steg så kraftig igjen i går.

    Jeg følger med på tallene i Tsjekkia, da jeg har familie der, og de følger omtrent samme kurve som i Norge. Der er det også i stor grad dødstall fra sykehjem som dominerer. Tsjekkia følger samme "lock-down" metode som Norge, men i enda sterkere grad. Kraftig bot (10 000 tsjekkiske kroner) for å være ute uten å bruke munnbind. Zeman foreslo nettopp å stenge grensene i 2 år, noe vanlige tsjekkere bare rister på hodet av.
     
    Sist redigert:

    nordvest

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    08.05.2007
    Innlegg
    513
    Antall liker
    110
    Torget vurderinger
    1
    Det der er bare spekulasjoner fra din side, og høyst sannsynligvis fullt av feil. Kommentarfelteksperter har ikke reell ekspertise, FHI har det. Dessuten er det hvor vi er når vaksinen kommer som har noe å si, ikke hvor vi er nå.
    Nei, det er det ikke. Du kan jo selv gå inn og sjekke FHIs første skisse og se hvordan den stemmer overende med det vi vet i dag etter å ha lært en drøy måned mer om hva dette viruset er i stand til.
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Tror du tar feil, vi har slå ned light eller noe i den dur. Myndighetene kommer til å godta en viss smitte, men ikke i nærheten av så mye som brems/gradvis flokkimmunitet- scenarioene tilsier
    Ok hva er grenseverdiene som skiller mellom disse to kategoriene ? Brems / slå ned så mye som mulig? Dette er jo kun retorikk.

    Slå ned scenarioet er helt urealistisk. Når vesten og Kina ikke klarer å slå ned så er smitte fra andre land en garanti helt til en vaksine foreligger. Tenk Afrika og India eller sør amerika.

    Det eneste realistiske er en bremsstrategi vektet for det beste for den totale folkehelsa. Akkurat nå er prislappen for å redde noen få liv svært høy med store konsekvenser for næringslivet og de enkelte skjebnene. Derfor er en oppmykning helt på sin plass.

    Der russ og nye landsmenn med flere har gjort seg skyldig i unødvendig smitte i denne perioden - er hysteriske småbarnsforeldre med flere nå med på å forlenge en krise som går utover mange mennesker, deres jobber og liv flere år framover i tid .
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.003
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    tallknusing på dødstall.

    How Many People Have Died In NYC During The COVID Pandemic?

    New York City released new numbers on the COVID pandemic on Tuesday, bringing the death toll to more than 10,000.

    But even those new numbers don’t capture the pandemic’s true toll.

    In its Tuesday press release, the city did not only release the numbers of those diagnosed with COVID-19 who passed away, and those who bore the symptoms of the disease and died without an official diagnosis.

    The city also released another number: the number of deaths to have occurred in New York City for the duration of the pandemic that were not related to COVID.

    That number — total deaths in the city — allows us for the first time to compare the mortality rate in New York City during the pandemic’s first few weeks to the city’s baseline average mortality. In doing so, we can start to see how many excess deaths COVID-19 has caused, not just from the disease itself but from its various knock-on effects, including the halting of the economy, the overloading of the health care system, and other causes.

    […]

    The monthly averages suggest that more than 13,000 New Yorkers have died during the COVID pandemic than otherwise would have.

    Subtracting the 10,367 who have been designated as dying due to COVID gets another startling figure: 3,028 people dead.

    Those are all the numbers dead beyond the expected average for 2020, who haven’t been identified as dying due to COVID, but who died as the city’s hospitals hit their capacity limits, and as ambulance sirens never stopped sounding in the city.

    tillegg:

    se også denne fra samme nettsted:

    The Excess Mortality Question in the US Comes Into View
    By Josh Marshall April 14, 2020 10:39 p.m.
     
    Sist redigert:
    S

    Slubbert

    Gjest
    Det der er bare spekulasjoner fra din side, og høyst sannsynligvis fullt av feil. Kommentarfelteksperter har ikke reell ekspertise, FHI har det. Dessuten er det hvor vi er når vaksinen kommer som har noe å si, ikke hvor vi er nå.
    Nei, det er det ikke. Du kan jo selv gå inn og sjekke FHIs første skisse og se hvordan den stemmer overende med det vi vet i dag etter å ha lært en drøy måned mer om hva dette viruset er i stand til.
    Det du skriver om portforbud og svenske eventualiteter er bare spekulasjoner. Hvis våre politikere hadde hørt på FHI hele veien ville vi trolig vært nærmere der Sverige er, og jeg tror at de er i en bedre posisjon enn oss. Med tanke på tiden som kommer og spesielt med tanke på folkehelsen sett under ett.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn