Medisin og helse Corona

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    11.245
    Antall liker
    2.655
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    10
    Trodde de var ferdig med det nå jeg.
    Ja, nå er det bare å vente på at den svenske Regjeringen skal kalle inn til ekstraordinær pressekonfranse og stenge ned landet. Dette er jo en økning vi knapt har sett maken til i verden - dette er jo helt ukontrollert. Drit nå i at vi i Norge har dobling hver uke nå, her er svenskenen på dommedagskurs.

    Håper de setter alle sykehusene i alarmberedskap de har jo 36 pasiener i intensivbehandling mot 558 på det meste. Dette kan jo fort 20 doble seg med en slik eksplosiv vekst!
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    11.245
    Antall liker
    2.655
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    10
    Det hadde jeg absolutt et inntrykk av. Både her i tråden og andre steder.
    Dette har vært diskutert flere ganger i tråden. Årlig vaksine mot sesonginfluensa er mellom 30-50% effektiv.

    Spørsmålet har også blitt stilt mange ganger - hva gjør du når du får en vaksine?
     

    Robot

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.11.2018
    Innlegg
    1.489
    Antall liker
    508
    Sted
    Mostaul
    Nå når man må stenge pøbben kl. 2400, blir det flere hjemmefester da?
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    23.179
    Antall liker
    12.542
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Vel, på meg virker det litt som symbolpolitikk. Det kan jo ikke være noen som mener at dette skal få smitten ned igjen.
    Kanskje det mest effektive tiltaket av de som ble annonsert i dag. Neste trinn vil være at Raymond stenger skjenkesteder helt i Oslo.
     

    Robot

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.11.2018
    Innlegg
    1.489
    Antall liker
    508
    Sted
    Mostaul
    Tøffe tider.

    Korona-krangel

    Det oppstod uenigheter om håndhevelsen av Korona-regelverket i Sommarland i Bø. Fire menn fra Østlandet blir trolig bortvist og anmeldt av politiet. Ingen skal være skadet.
     

    Robot

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.11.2018
    Innlegg
    1.489
    Antall liker
    508
    Sted
    Mostaul
    Kanskje det mest effektive tiltaket av de som ble annonsert i dag. Neste trinn vil være at Raymond stenger skjenkesteder helt i Oslo.
    Ikke like sikker. Folk møtes bare andre plasser og der er det ihvertfall ingen som passer på.
     

    Terje-A

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    9.870
    Antall liker
    4.542
    Sted
    Værlesanden
    Torget vurderinger
    15
    Ikke like sikker. Folk møtes bare andre plasser og der er det ihvertfall ingen som passer på.
    Tror ikke det, noen festløver stopper ikke før de ligger og spyr, men mange vil avslutte tidligere og reise hjem.
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    23.179
    Antall liker
    12.542
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Rart dette blusser opp i Norge da du har jo faktisk hevdet at vi har flokkimmunitet i Norge.
    Kun som et retorisk grep: Hvis det er flokkimmunitet som forklarer enhver nedgang i Sverige med sine ~10 % smittede, hvorfor ikke forklare enda brattere og tidligere nedgang i Norge med flokkimmunitet? Om det gjenstår 90 % eller 99 % mottakelige i befolkningen gjør ikke all verdens forskjell.

    Det burde være opplagt at begge land er langt unna de antallene som er nødvendige for å ha noen særlig grad av biologisk flokkimmunitet som tillater folk å leve slik de gjorde før pandemien startet. Unntatt muligens i Rinkeby, Stockholm.
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    23.179
    Antall liker
    12.542
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Regnestykkene fra starten av pandemien tydet på at et virus med R0=2,4 eller deromkring ville fortsette å øke i antall syke inntil det passerte 50-60 % et sted, for så å avta gradvis igjen og dø helt ut et sted rundt 80 % av befolkningen. 30 % tilsier en R0 på ca 1,4, omtrent som influensa.

    «Flokkimmunitet» med ensifrede prosenter er så avhengig av sosial distansering og andre smitteverntiltak at hele begrepet blir meningsløst. Det går selvsagt an å regne baklengs på hvilken Re man kan tillate for å oppnå flokkimmunitet ved en viss prosent smittede, men det er enklere å forsøke å holde Re under 1 uten å gå veien om dette flokkimmunitetsbegrepet. Hvis man greier å holde Re < 1 har man effektiv «flokkimmunitet» allerede fra 0 % smittede.

    I mellomtiden har vi lært at mengden antistoffer og T-celler kommer an på hvor syk man har vært. Det er ikke slik at det har vært et kjempestort antall asymptomatiske smittede som så har blitt immune. Vi har også lært at antistoffene avtar igjen ganske fort. Vi vet ennå ikke hvor lenge T-celle-responsen varer eller hvor stor beskyttelse den gir. Vi vet heller ikke i hvilken grad eventell eksponering til lignende corona forkjølelsesvirus gir beskyttelse, bare at det ser ut til å gi en viss respons i T-celler. Stalltipset ser ut til å være at man kan få viruset flere ganger, men kan håpe på at det er mildere andre gang.
     

    Larson

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    7.027
    Antall liker
    1.498
    Hans poeng er vel at det er på hjemmefestene smitten har spredd seg og ikke på utestedene.

    Det er vel sant.

    Utestedene er jo nøye på avstand, fordi de vet jo at hvis de ikke følger reglene så er det kroken på døra med sjenkebevilgningen. Og å komme i avisen ala Egon i Bergen er også dårlig PR.

    Er sjenkestans klokken 24 riktig vei å gå? muligens. Treffsikkert er det neppe.

    Gi politiet myndighet til å solid bøtelegge de som bryter reglene med hjemmefest, så kanskje de ikke tar sjansen. Risikerer du 15.000 kr i bot for å delta på en fest hvor det er smitteutbrudd og de ikke har overholdt reglene om maks 20 personer, så tenker du deg om 2 ganger før du takker ja til den festen. (dog på den andre siden så vil ikke folk melde seg og smittesporing settes i fare, men jeg tviler på at alle personene har samvittighet til å la uskyldige potensielt dø ved å holde kjeft)
     

    Dr Dong

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    8.770
    Antall liker
    6.159
    Sted
    oslo
    Regnestykkene fra starten av pandemien tydet på at et virus med R0=2,4 eller deromkring ville fortsette å øke i antall syke inntil det passerte 50-60 % et sted, for så å avta gradvis igjen og dø helt ut et sted rundt 80 % av befolkningen. 30 % tilsier en R0 på ca 1,4, omtrent som influensa.
    alle tar jo tall ut av «intet». det ene intet er vel like greit som det andre intet.

    noen antar at det ligger an til en 50% immunitet på forhånd. det gjør at r0 er straks høyere. men det innebærer også at hva vi trenger av tillegg i immunitet ligger på 30 fra infiserte.

    utrolig hva en kan gjøre med tall.
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    23.179
    Antall liker
    12.542
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Ja, og det er utrolig hvor mye vi ikke vet ennå. En av tingene vi ikke vet er hvor det "nullpunktet" ligger, dvs hvor stor andel av befolkningen som allerede på forhånd har en immunrespons som beskytter dem mot de verste utslagene av covid. Vi vet at mange, 30-60 %, viser en eller annen form for T-cellerespons fra tidligere infeksjoner med beslektede coronavirus, men vi aner ikke om det gir hel eller delvis beskyttelse mot å bli mer eller mindre syk av dette coronaviruset, eller hvor lenge den beskyttelsen eventuelt varer. Dermed vet vi heller ikke hvordan dette eventuelt påvirker R0, men den R0 som ble observert i starten på pandemien før sosial distansering etc var et sted mellom 2 og 3, avhengig av hvor tettbodde folk var i det landet. Veldig lite der som tydet på en omfattende beskyttelse på forhånd.

    Da skal man kanskje også være litt forsiktig med ønsketenkning om at vi "nesten" har flokkimmunitet. Hvis det var slik burde ikke stigningen vært så brutal i starten på pandemien, i land etter land. Når det dobler seg på en uke eller to, tyder jo det på at hver smittet rekker å smitte minst to før vedkommende blir frisk igjen, dvs Re ~ 2, og at pandemien da først vil bremse ned rundt 50 % smittede i en gitt befolkningsgruppe. Og da er det ikke mye hjelp i den immunresponsen fra tidligere, annet enn at man kanskje ikke har like stor sjanse for å stryke med når man blir smittet.

    Dessuten:
     
    Sist redigert:

    Robot

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.11.2018
    Innlegg
    1.489
    Antall liker
    508
    Sted
    Mostaul
    Disse ordførerne ble nok tatt litt på senga i dag, det er jo tross alt de som skal være i spotten. Men de har noen triks i ermet


     

    Larson

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    7.027
    Antall liker
    1.498
    Disse ordførerne ble nok tatt litt på senga i dag, det er jo tross alt de som skal være i spotten. Men de har noen triks i ermet


    er det ikke litt festlig da? Rødt bryr seg mer om det lokale kulturlivet og næringslivet enn regjeringen.

    Lokalpolitikere skal få bestemme om strandsonen skal nedbygges (hvor rikinger kan få vennetjenester fra hverandre), men å bestemme over skjenketid skal lokalpolitikere alldeles ikke gjøre.

    Jeg sier ikke hva som er rett eller galt. Bare legger merke til hva de lokale skal få lov til og ikke få lov til.
     

    Robot

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.11.2018
    Innlegg
    1.489
    Antall liker
    508
    Sted
    Mostaul
    Erna er på toppmøte i helga ang. en global krise

     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    23.179
    Antall liker
    12.542
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    les twitterlinken jeg la ut.
    Ja, jeg leste den tilogmed før jeg skrev det siterte innlegget. Men, så langt jeg kan forstå skulle ikke en slik "pre-existing immunity" tilsi at smitten tar av som en rakett med doblingstid på halvannen uke eller så og en observert Re mellom 2 og 3 i de første ukene av et utbrudd. Da skulle man heller tro at den økte ganske langsomt og viste en Re like over 1,0 allerede fra start, siden det bare skal noen få tilfeller til for å vippe over i "flokkimmunitet" som pr def tilsier en Re < 1. Og da er enkleste forklaring at den pre-eksisterende immunresponsen ikke gir noe særlig beskyttelse mot å bli smittet og syk av dette viruset, og at den ikke hjelper noe særlig med å bremse utbruddet, men kanskje den beskytter individet mot å bli veldig syk. Det er fortsatt nokså mange ukjente som avgjør hvem som blir alvorlig syk og hvem som ikke blir det, og dette kan være en av dem.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    11.245
    Antall liker
    2.655
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    10
    Kun som et retorisk grep: Hvis det er flokkimmunitet som forklarer enhver nedgang i Sverige med sine ~10 % smittede, hvorfor ikke forklare enda brattere og tidligere nedgang i Norge med flokkimmunitet? Om det gjenstår 90 % eller 99 % mottakelige i befolkningen gjør ikke all verdens forskjell.

    Det burde være opplagt at begge land er langt unna de antallene som er nødvendige for å ha noen særlig grad av biologisk flokkimmunitet som tillater folk å leve slik de gjorde før pandemien startet. Unntatt muligens i Rinkeby, Stockholm.
    Er barnslig kverulering et retorisk grep?

    Ellers er det vel ganske åpenbart at vi har et større smitteproblem i Norge nå enn de har i Sverige. Til tross for at vi hundrevis av folk i karante, bedriver smittesporing av samtlige tilfeller og fortsatt har strengere restriksjoner enn Sverige. Og nå begynner vi å stenge ned igjen. Du er bra blind for andre synspunkter enn dine egne om du ikke synes dette er litt rart.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    11.245
    Antall liker
    2.655
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    10
    Regnestykkene fra starten av pandemien tydet på at et virus med R0=2,4 eller deromkring ville fortsette å øke i antall syke inntil det passerte 50-60 % et sted, for så å avta gradvis igjen og dø helt ut et sted rundt 80 % av befolkningen. 30 % tilsier en R0 på ca 1,4, omtrent som influensa.

    «Flokkimmunitet» med ensifrede prosenter er så avhengig av sosial distansering og andre smitteverntiltak at hele begrepet blir meningsløst.
    Det blir veldig slitsom å disktuere med deg når du gang på gang skal gjenta at det er et ensifret antall smittede/immune i Sverige. Et tall du helt og holdent har funnet på selv. Svenske folkhelsemyndigheter (Som jeg regner med at vi er enig om at har mange ganger bedre greie på dette enn deg) indikerer langt høyere tall. Til og med din katastrofekompis fela har jo anerkjent at tallene til Svenske folkehelsen ikke er feil.

    Jeg regner med at Høyre-regjeringen ikke stenger ned uten grunn. Så vi kan vel anta at de har fått faglige råd om at smitten vokser ganske raskt her i landet. Du har jo konsekvent nektet fort at det har vært smittevekst her i landet i mange dage nå. Eller brenner de kruttet for tidlig igjen..?
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    11.245
    Antall liker
    2.655
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    10
    Da skal man kanskje også være litt forsiktig med ønsketenkning om at vi "nesten" har flokkimmunitet.
    I den grad det foreligger noen immunitet - så er jo denne "inkludert" i de ulike anslagene for R0 fra blant annet Kina.

    Så om man har en R0 på 2,5 når og feks 50% er immunitet. Så er det selvsgat lang langt bedre enn å ha en R0 på 2,5 uten immunitet.

    Har man R0 på 2,5 uten noen immunit - så vipper Re under 1 først når man passer 60% smittede/immune i befolkningen.

    I tilfellet hvor R0 er 2,5 til tross for at halve befolkinngen er immun - så trenger man fortsatt at 60% av de mottakelige blir immune - men dette gjelder jo nå kun for 50% av befolknigen - så her når man Re under 1 når 30% av befolknigen har vært smittet.

    Så har man immunitet fra før - så vil man mye raskere oppnå flokkimmunitet, selv om veksten vil være like stor fra start.

    Jeg synes vel også det er på tide at du oppdater flokkimmunitetsanslagene dine litt. Hvis man setter opp et sett med relativt strenge regler, men som ikke påviker folks liv så mye - feks slik som 1 meter regelen - så kan man kanskje redusere R0 fra 2,5 til 1,4 uten at det koster arbeidsplasser eller forbyr ting. Da kommer også flokkimmunitet mye nærmere.
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    3.203
    Antall liker
    1.615
    Torget vurderinger
    95
    Folk har ikke har tålmodighet eller vilje til å innrette seg og å leve annerledes over lengre tid. ALLE utenlandsreiser burde vært strengt forbudt fra januar 2020 til så langt det er nødvendig, altså til vi har en effektiv behandling eller at viruset ebber ut av seg selv. Kun nødvendig varetransport tillatt. Luksus som hurtigruta, konserter og all annen aktivitet som samler masse mennesker burde unngås eller forbys. Er dette så forbannet vanskelig i et land som Norge? Har folk det så fryktelig hjemme? De aller flest lever i komfortable hjem, har masse tilgang på natur. Har alt de trenger i nærmeste butikk. Har kontakt med hele verden via internett. Kan treffe nærmeste familie under fornuftige omstendigheter. Jeg fatter ikke at dette skal være så uutholdelig. Forbanna egoister og bortskjemte folk! Pingler, pyser og tiltaksløse fjomper, er det det vi har mest av i Norge? Og forbanna feige politikere som åpner for feriereiser for tidlig.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn