Medisin og helse Corona

[RojohII]

Likevel fortsetter man å spille på folks frykt, noe som omsider gjennomskues.

Her er jeg ikke enig. Jeg tror ikke noen i regjeringen bevisst "spiller på folks frykt".

Dette tror jeg delvis fordi:
- Det fortsatt er mye usikkerhet knyttet til Covid-19, vaksine og behandling/kapasitet.
- Usikkerhet er selve hovedpesten for en politiker/forvalter som kjenner på tyngden av ansvaret - dermed kan man spørre seg selv: Hvilke logiske sluttninger kan man dra av det? Svaret er neppe gitt.

 

[lars_erik]

Nakstad ble lettet da folk hamstret i matbutikken

Giæver og Giertsen utroper denne uken Espen Nakstad til «årets mann».

www.vg.no

Spilte ikke på frykt, nei...

 

[RojohII]

Nja... Det ville jo vært litt bekymringsfullt om alle bare gav f--n og reiste til syden og andre steder hvor det påviselig er høyere smittetrykk? Jeg var selv i Polen i begynnelsen av mars. Da hadde de ikke et eneste rapportert koronatilfelle i hele forpulte landet. Selvsagt var vi ute på byen på kveldstid. Likevel ble jeg syk i to omganger rett etter hjemkomst. Der har du det motsatte av fearmongering.

 

[Bx]

Jeg foreslår du heller tar din kunnskap om eksponensialfunksjoner og estimerer hvilken Re Sverige har hatt nå i oktober. 7-dagers snitt pr 1 okt var 477, i dag 30 okt er det 1909, og så langt er det rapportert 3188 nye tilfeller bare i dag.

Enig. Samtidig så ser det som den norske R er skyhøy. Jeg har ikke regnet på det, men tendensen siden det begynte å stige likner en humpete eksponentialfunksjon. De neste ukene blir interessante.

 

[Bx]

Nakstad ble lettet da folk hamstret i matbutikken

Giæver og Giertsen utroper denne uken Espen Nakstad til «årets mann».

www.vg.no

Spilte ikke på frykt, nei...

Jeg er helt for tidlig/hamstring.

 

[weld77]

Rent anekdotisk ser i alle fall den noe korte meteren til å ha blitt til en tometer.

 

[Bx]

Den skjønte jeg ikke, weld

 

[weld77]

Folk holder lang avstand

 

[lars_erik]

Ikke her.

 

[Bx]

Folk holder lang avstand

I Oslo?

 

[weld77]

Ja jeg synest det. Påfallende på butikken og slikt. Riktig nok basert på få observasjoner

 

[lars_erik]

Det der er interessant; jeg husker at weld77 har nevnt han bor i Oslo. Men Oslo er langt fra hele landet. Faktisk er det bare en svært liten del av kongeriket. Der har vi en viktig årsak til at hele landet har blitt behandlet likt; man klarer rett og slett ikke se eller tenker ikke på at virkeligheten er totalt anderledes de aller fleste andre steder i landet.

 

[Bx]

Ja jeg synest det. Påfallende på butikken og slikt. Riktig nok basert på få observasjoner

Høres bra ut. Nordmenn hører på myndighetene, men kalibrerer egne tiltak utfra hvordan situasjonen oppleves? Litt optimistisk, kanskje men hvorfor ikke?

 

[Voff]

Det der er interessant; jeg husker at weld77 har nevnt han bor i Oslo. Men Oslo er langt fra hele landet. Faktisk er det bare en svært liten del av kongeriket. Der har vi en viktig årsak til at hele landet har blitt behandlet likt; man klarer rett og slett ikke se eller tenker ikke på at virkeligheten er totalt anderledes de aller fleste andre steder i landet.

...men slik er det jo med alt her i Norge....

 

[RojohII]

Det der er interessant; jeg husker at weld77 har nevnt han bor i Oslo. Men Oslo er langt fra hele landet. Faktisk er det bare en svært liten del av kongeriket. Der har vi en viktig årsak til at hele landet har blitt behandlet likt; man klarer rett og slett ikke se eller tenker ikke på at virkeligheten er totalt anderledes de aller fleste andre steder i landet.

Gi nå faen da gamle mann! Vi har sett hardføre og edruelige vestlendinger i godt voksen alder blitt bært bort bort av Politiet i sivil-ulydighets demonstrasjoner mot vindmøller. Gi nå litt pragmatisk bæng og subscribe på hovedlinjen.

 

[Bx]

Det der er interessant; jeg husker at weld77 har nevnt han bor i Oslo. Men Oslo er langt fra hele landet. Faktisk er det bare en svært liten del av kongeriket. Der har vi en viktig årsak til at hele landet har blitt behandlet likt; man klarer rett og slett ikke se eller tenker ikke på at virkeligheten er totalt anderledes de aller fleste andre steder i landet.

Og hvis de fleste forholder seg til myndighetenes anbefalinger slik weld skisserer, så kan jo dette fungere ... og da mener jeg at de som opplever lite smitte krymper meteren osv, bare så det er sagt. Lokal tilpasning basert på opplyst fornuft.

 

[lars_erik]

...men slik er det jo med alt her i Norge....

Det er det. Og var greit å få bekreftet at det også gjelder med corona-håndertingen.

 

[lars_erik]

Høres bra ut. Nordmenn hører på myndighetene, men kalibrerer egne tiltak utfra hvordan situasjonen oppleves? Litt optimistisk, kanskje men hvorfor ikke?

Det stemmer ikke med NPM, så det går ikke

 

[rr30629]

Høres bra ut. Nordmenn hører på myndighetene, men kalibrerer egne tiltak utfra hvordan situasjonen oppleves? Litt optimistisk, kanskje men hvorfor ikke?

Jeg liker optimismen din bx. Optimist uten å være naiv.

 

[Asbjørn]

En 4 dobling på 4 uker tyder vel på en Re på ca 1,4. (Egentlig er vel syklus mindre enn 1 uke, som vil gi lavere Re)

Det er jo veldig likt det man får om man gjør samme eksersis i Norge.

Eksakt. Det er litt mer enn hva R0 for vanlig influensa er, rundt 1,3 uten noen spesielle tiltak i det hele tatt. Så f...nskapet smitter nå omtrent som en sesonginfluensa med de tiltakene som er på plass i Norge, Sverige og Danmark. Winter is coming, indeed.

 

[Stein 99]

Dødeligheten kommer vel til å ende med færre døde i Norge i 2020 enn i et normal-år. Takket være spriting og avstand. Burde muligens ha corona hvert år...

Det er mulig vi får corona hvert år ja, og årlig vaksine, men ikke sikkert det heller, har ikke vaksine mot forkjølelse ennå heller, samme virus familie

 

[hogen]

Ja jeg synest det. Påfallende på butikken og slikt. Riktig nok basert på få observasjoner

Enig.

 

[hogen]

Det er mulig vi får corona hvert år ja, og årlig vaksine, men ikke sikkert det heller, har ikke vaksine mot forkjølelse ennå heller, samme virus familie

Får satse på at vi ikke skal ha lockdown november til april hver vinter fremover da

 

[Bx]

Jeg liker optimismen din bx. Optimist uten å være naiv.

Takk. Det var et hyggelig kompliment.

 

[weld77]

Registrerer at det faktum at det var 1 - en - flere positive prøver i dag enn i går kaller frem de store typene. De mer enfoldige blant oss kunne jo finne på å ta det som en god nyhet, ikke en dårlig en.

Ellers ser det ut som USA kan klare å karre seg over 100.000 bekreftede tilfeller på en dag i dag, de ligger å gnikker på den grensen for de som er glade i runde tall. Om ikke så kommer det alltids flere dager. Nå høres dette tallet svært bigly ut, men det er, justert for folkteall langt under hva man ser rundtomkring i Europa i disse dager. Dagens tall på 49.000 fra Frankrike tilsvarer pr. capita ca 240.000 / dag i USA og er ikke en gang fransk rekord på en dag. Eller om vi tar et annet land ingen har nevnt i Covid-sammenheng, alpelandet Svetis. Hadde USA hatt samme antall nye smittede pr. capita som Sveits ville dagens tall fra USA vært 350.000. Tyskland har 19.000 som tilsvarer 80.000 i USA, men om jeg skulle sette pengene mine på hvem som er best å telle av Tyskland og USA ville innsatsten nok gått til Tyskland av en eller annen merkelig grunn.

 

[RojohII]

Sorry, kunne ikke la være:

 

[Bx]

Registrerer at det faktum at det var 1 - en - flere positive prøver i dag enn i går kaller frem de store typene. De mer enfoldige blant oss kunne jo finne på å ta det som en god nyhet, ikke en dårlig en.

Ellers ser det ut som USA kan klare å karre seg over 100.000 bekreftede tilfeller på en dag i dag, de ligger å gnikker på den grensen for de som er glade i runde tall. Om ikke så kommer det alltids flere dager. Nå høres dette tallet svært bigly ut, men det er, justert for folkteall langt under hva man ser rundtomkring i Europa i disse dager. Dagens tall på 49.000 fra Frankrike tilsvarer pr. capita ca 240.000 / dag i USA og er ikke en gang fransk rekord på en dag. Eller om vi tar et annet land ingen har nevnt i Covid-sammenheng, alpelandet Svetis. Hadde USA hatt samme antall nye smittede pr. capita som Sveits ville dagens tall fra USA vært 350.000. Tyskland har 19.000 som tilsvarer 80.000 i USA, men om jeg skulle sette pengene mine på hvem som er best å telle av Tyskland og USA ville innsatsten nok gått til Tyskland av en eller annen merkelig grunn.

Ja, coviden blomstrer overalt ser det ut til. Og Tyskland har orden i sysakene, ingen tvil om det.

 

[Terje-A]

Gode nyheter

Avviser andre studier: - Antistoffer forsvinner ikke fort etter korona-sykdom

Mener de fleste har betydelige mengder antistoffer fem måneder etter sykdom.

www.nettavisen.no

Bl.a
Det er et fall i mengden antistoffer over tid, men de melder at de fleste har moderate mengder med antistoffer fem måneder etter sykdom.

Hva som skjer etter det vet man ikke ennå, fordi man ikke har sikre data. Smittespredningen startet først for alvor i mars.

New York Times har tidligere skrevet inngående om hvorfor et fall i mengden antistoffer over tid ikke er alarmerende. Ifølge eksperter på feltet er fallende mengder antistoffer et tegn på et friskt immunsystem:

- Det betyr ikke at folk ikke lenger har antistoffer. Det betyr ikke at de ikke har beskyttelse, forteller immunolog Scott Hensley ved Universitetet i Pennsylvania

 

[Polka]

Ja jeg synest det. Påfallende på butikken og slikt. Riktig nok basert på få observasjoner

Jeg merker også det. Er innom en Rema butikk på Karlsrud nesten hver dag, du bor vel i nærheten? Og den siste uka har folk blitt flinkere til å holde avstand. De unge er dårligst på det, det drøsser inn elever fra videregående de tar det ikke så nøye... men noen av dem prøver.

 

[Terje-A]

Slovakia tar grep...
NTB melder:
Slovakia starter lørdag, som første land i verden, koronatesting av hele landets befolkning.

– Tiltaket kan komme til å redde hundrevis av liv sa statsminister Igor Matovic tidligere i uken.

Rundt 45.000 helsearbeidere, soldater og politifolk settes inn i arbeidet med å gjennomføre massetestingen av de 5,4 millioner innbyggerne i landet. Dette skal skje ved rundt 5.000 testsentre.

Deltakelse er ikke obligatorisk, men folk som ikke kan fremvise negativt testresultat hvis de blir stoppet av politi, kan bli bøtelagt. Alle som tester positivt, må umiddelbart gå i karantene i ti dager.

 

[OMF]

Men hva skal de oppnå med det?

 

[Terje-A]

Men hva skal de oppnå med det?

Du kan jo ta en telefon til statsminister Igor.
Men dette står i teksten og kan jo være et hint;
"Alle som tester positivt, må umiddelbart gå i karantene i ti dager."

 

[OMF]

Ja skjønner det, men hva gjør de om 1 mnd?

 

[Terje-A]

Ja skjønner det, men hva gjør de om 1 mnd?

Tipper det blir test og karantene på alle som skal inn i Slovakia, på samme måte som f.eks i Thailand. Men skal du ha et sikkert svar så må du nok ta en telefon til Slovakia. Å gnage på denne pinnen uten å vite videre plan er meningsløst etter min mening. Men innlegget mitt var et forsøk på å vise hva enkelte land gjør i disse krisetider.

 

[OMF]

Jeg synes det interessant å diskutere ulike strategier og tiltak.

Det er veldig mye smitte i Slovakia nå, men det må jo ta flere dager å gjennomføre denne testinge, så da vil garantert mange av de som tester negativt på mandag, bli smittet på tirsdag av noen som ikke blir testet (og satt i karantene) før på fredag. Og når det gått 2 uker etter denne massetestingen, så har man i grunn ingen oversikt over hvem som smittet og hvem som ikke er det.

 

[hogen]

Slovakia tar grep...
NTB melder:
Slovakia starter lørdag, som første land i verden, koronatesting av hele landets befolkning.

– Tiltaket kan komme til å redde hundrevis av liv sa statsminister Igor Matovic tidligere i uken.

Rundt 45.000 helsearbeidere, soldater og politifolk settes inn i arbeidet med å gjennomføre massetestingen av de 5,4 millioner innbyggerne i landet. Dette skal skje ved rundt 5.000 testsentre.

Deltakelse er ikke obligatorisk, men folk som ikke kan fremvise negativt testresultat hvis de blir stoppet av politi, kan bli bøtelagt. Alle som tester positivt, må umiddelbart gå i karantene i ti dager.

Det der høres helt drøyt ut for meg. Såkalt ikke obligatorisk test, men dersom man blir stoppet av Politiet uten negativt testresultat så blir man bøtelagt. Lukter Gestapo av dette.

Hvordan skal de så holde landet helt smittefritt etterpå? Kjøre hermetisk lukkede grenser på ubestemt tid fremover?

(Dette er forøvrig ikke en kritikk av deg Terje, det er interessant å høre hva de gjør i forskjellige land.)

 

[Terje-A]

Det der høres helt drøyt ut for meg. Såkalt ikke obligatorisk test, men dersom man blir stoppet av Politiet uten negativt testresultat så blir man bøtelagt. Lukter Gestapo av dette.

Hvordan skal de så holde landet helt smittefritt etterpå? Kjøre hermetisk lukkede grenser på ubestemt tid fremover?

(Dette er forøvrig ikke en kritikk av deg Terje, det er interessant å høre hva de gjør i forskjellige land.)

He-he , tar det ikke som kritikk, jeg bare formidler hva enkelte land gjør. At det lukter Gestapo er jeg enig i, men det er kanskje slike tiltak som presser seg frem hvis man vil gjenvinne kontrollen etter å ha mistet den ? Og som nevnt over; Får man kontroll så kan man opprettholde kontrollen hvis man innfører testing og karantenetiltak ved innreise til landet. Trur eg. Så blir spørsmålet hvor lenge man skal holde på slik ? Frem til en vaksine om 1/2 år ?

 

[Dr Dong]

denne pesten er ikke verdig gestapometoder.

 

[Polka]

Enig i at Slovakia går alt for langt her.

 

[hogen]

He-he , tar det ikke som kritikk, jeg bare formidler hva enkelte land gjør. At det lukter Gestapo er jeg enig i, men det er kanskje slike tiltak som presser seg frem hvis man vil gjenvinne kontrollen etter å ha mistet den ? Og som nevnt over; Får man kontroll så kan man opprettholde kontrollen hvis man innfører testing og karantenetiltak ved innreise til landet. Trur eg. Så blir spørsmålet hvor lenge man skal holde på slik ? Frem til en vaksine om 1/2 år ?

Tja, det kan muligens være at det er slike tiltak som må til for å ha "kontroll". Men det innebærer slik jeg ser det på mange måter en suspendering av rettsstaten. Da kan man jo spørre seg om det er noe man vil. Det kan jo bli en avveining mellom demokratiske rettigheter og såkalt "kontroll" på smitte. Hadde det vært snakk om svartedauen så hadde jeg vært enig i å velge "kontroll". Når det gjelder Covid er jeg ikke det.

Jeg ser at det kan være lett å avfeie dette med at smittevern uansett må være viktigst. Men hele vårt samfunn og tankesett og verdigrunnlag bygger på demokratiske friheter som feks rettsstatsprinsippene etc, så jeg synes det blir alt for enkelt.