Ser ein mest praktisk på det så gjev ein alle ein grei sum med pengar for å bruka appen, med klar beskjed om at dei som ikkje har teke den i bruk i løpet av ein viss periode får krav om tilbakebetaling frå Statens Innkrevingssentral. Loss aversion fungerer betre enn lovnad om belønning.
|
Medisin og helse Corona
- Trådstarter Disqutabel
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 22.126
- Antall liker
- 14.675
Det får være grenser for hvor mye man skal skremme folk...
Personlig tror jeg det var en god del "ukjente" tilfeller før man begynte å teste for covid-19.
Vil gjerne se lovhjemmelen for dette etterhvert. Her er det inkvisisjonen neste
^I Norge har vi ingen slik hjemmel. I Sør-Korea hadde de derimot innført ekstreme lover etter svineinfluensaen, som kunne iverksettes i tilfelle en pandemi. Og dermed tok de ordentlig i der.
Conspiracy or not, this Covid strategy is deeply sinister
We are still being discouraged from asking simple questions and engaging in honest debatewww.telegraph.co.uk
In three years of writing for The Telegraph, I have never received so many comments and emails from a single story. In it I confessed, such was my exasperation over the UK’s ever more nonsensical lockdown strategy, that I was almost starting to believe this pandemic really could be a conspiracy.
'Almost' was the operative word here. I do not buy into any of the theories that have (yet) been put to me. Indeed my profound scepticism about lockdown extends to most things in life; religion, star signs, and conspiracy theories included.
But the overwhelming reader response makes one thing very clear: most of you are not keyboard warriors wearing tin hats, but a contingent of people who are understandably alarmed by our Government's ham-fisted response to this virus, and fed up with having their objections and questions squashed and ignored.
These are no small quibbles. Not in the history of modern democracy have we been ordered en masse to surrender such monumental freedoms, at such a high cost, for so long, with no end in sight.
No wonder members of the public are demanding a better explanation as to why we are still hiding, stagnating and going broke over a virus with a 99 per cent survival rate.
No wonder conspiracy theories are gathering steam all over the world – what do you expect when a situation makes so little sense? We are a species motivated to find answers; prone to getting creative when we lack them.
We may be used to it now, but step outside our new normal for a moment. If someone, without telling you why, had informed you last October that within a year, Europe's offices and city centres would stand deserted, its citizens subject to night-time curfews, alcohol bans, travel restrictions and the mandated wearing of face shields; that spending the night with one's non-live-in partner would be punishable by a fine and visiting one's family abroad would be banned - you might assume, horrified, that Kim Jong-Un, armed with more nukes than we previously knew existed, had rolled in and taken over the Western world.
If that same person told you that, no, this wouldn’t be the result of nuclear war, but a virus which in that year accounted for little more than two per cent of the total global death toll; one that presented some danger to the elderly and infirm but spared most of the population even from mild symptoms ... well. You probably wouldn't believe them.
Why, then, should it come as any surprise, given this is genuinely our reality, that a growing number of people are scratching their heads over our Government's increasingly unpopular strategy on Covid-19? Or questioning the policy on a public health interest that is no longer serving the majority of the public’s interests?
As to the conspiracies, there are of course some politicians who will seize this disaster as an opportunity to further their dubious goals, but I am certainly not of the opinion that nearly every leader in the world is embroiled in some Machiavellian plot to reshape our global society.
When George Orwell's pigs went rogue on Animal Farm, it wasn't the result of a devious plan from the start. It was an allegory for the inevitability of human nature. Boris Johnson very probably does realise by now that this China-exported pandemic strategy hasn't worked, but reasons it's too late to dislodge the seeds planted by Project Fear.
We really are in dangerous territory now, and there are two concerns that I just can't shake off.
The first is our Government's continued refusal to paint a balanced picture of the ongoing situation. Statistics which put into perspective the small number of deaths now compared to at the peak of the pandemic, and indeed to the normal number of deaths we can expect to see at this time of year, are available; but they are not presented at Professor Chris Whitty’s weekly addresses to the nation. They are buried in lengthy Public Health England reports which most ordinary people won't seek out.
SAGE, meanwhile, has free licence to broadcast grandiose predictions across every TV and radio in Britain, based on models that have been proven wrong time and time again. This team has now had the best part of a year to prove itself worthy of such an influential platform. Enough.
Second, and arguably worse, is the near-censorship of dissenting scientific views as a result of regulatory body Ofcom's 'coronavirus guidelines', which effectively blocks the media from publishing professional, accredited, expert analysis - debate even - that doesn't tow SAGE’s party line.
Det er jo ingen tvang. Du får 10000 kroner, vil du ikkje bruka appen leverer du berre tilbake pengane. Me kan jo gjera det enkelt, før pengane vert utbetalt må du godta forutsetningane, seier du nei treng du jo ikkje betala noko tolbake sidan du ikkje får noko.Vil gjerne se lovhjemmelen for dette etterhvert. Her er det inkvisisjonen neste
Sabotasje, eller bare vrangApp vil selvsagt ikke, under noen som helst omstendighet hverken bli lastet ned eller tatt i bruk. Vil se den eventuelle lovhjemmelen de skal bruke på det. Vil bli svært interessant
Myndighetene får ikke spore meg. Derfor slår trasset innSabotasje, eller bare vrang
Nettopp. Pluss at myndighetene aktivt overvåker deg. Her forregner nok myndighetene seg, igjen.
Overvåkning bryr jeg meg ikke om, men en slik app vil jo kunne føre deg opp som nærkontakt om en på nabokontoret tester positivt (altså et annet firma bak veggen) eller en som sitter 2 rader bak deg på bussen og alle har munnbind. Eller de i andre halvdelen av en tomannsbolig, selv om du aldri snakker med de.
Og personvernet er vel fortsatt slik at du ikke får vite hvem som er smittsom, så da har du ingen mulighet til å avdekje slike åpenbare feil selv.Rrr30629
Gjest
Undersøkelse viser at halvparten av studentene vil møte med symptomer på eksamen
En undersøkelse blant deler av NTNU-studentene viser at halvparten er villige til å stille på eksamen, selv om de har symptomer på koronasmitte.
www.nrk.no
Studentene blir i svært liten grad syke, så det er lett å forstå de. Dessuten går dødelighet drastisk ned.
Noe drastisk har endret seg med korona og dødelighet
- Dette er absolutt noe som har gitt meg håp, sier lege.
www.nettavisen.no
Rrr30629
Gjest
Yepp. Og derfor tenker unge og friske folk kanskje at man like gjerne kan bli smittet så er man ferdig med det for i hvertfall 6 mnd.Studentene blir i svært liten grad syke, så det er lett å forstå de. Dessuten går dødelighet drastisk ned.
Noe drastisk har endret seg med korona og dødelighet
- Dette er absolutt noe som har gitt meg håp, sier lege.
www.nettavisen.no
Ok, da misforsto jeg, trodde det var snakk om kr 10 000,- i bot for de som ikke lastet ned.
Det er likevel noen utfordringer med forslaget. Feks hvor lang tid kan myndighetene spore de som laster ned, ikke på livstid antar jeg? Og hvordan hindre at folk ikke bare sletter igjen? Det er ikke praktisk å kreve tilbake, vil kreve et stort byråkrati og potensielle rettsprosesser etc. Det vil også bli fristende å føre opp en masse ikke-eksisterende personer for å tjene kr 10 000,- pr stk. Også må man regne på kostnaden, det blir raskt 5,5 millioner x kr 10000,-Rrr30629
Gjest
De som ikke har smart tlf. da?Ok, da misforsto jeg, trodde det var snakk om kr 10 000,- i bot for de som ikke lastet ned.
Det er likevel noen utfordringer med forslaget. Feks hvor lang tid kan myndighetene spore de som laster ned, ikke på livstid antar jeg? Og hvordan hindre at folk ikke bare sletter igjen? Det er ikke praktisk å kreve tilbake, vil kreve et stort byråkrati og potensielle rettsprosesser etc. Det vil også bli fristende å føre opp en masse ikke-eksisterende personer for å tjene kr 10 000,- pr stk. Også må man regne på kostnaden, det blir raskt 5,5 millioner x kr 10000,-
Rrr30629
Gjest
HaH!! Vi er mye bedre enn dere, bare så mye dere vet det.
Munnbindpåbud på offentlige steder
Lørenskog gikk strengere til verks enn Oslo da koronatiltakene ble strammet til fredag. Nå er det munnbindpåbud på offentlige steder innendørs uavhengig av om meteren holdes. Det skriver NTB.
Helt uenig i dette påbudet, vi må la folk få lov til å tenke selv. La folk føle at de følger anbefalinger som de selv synes er fornuftige. Dette fører bare til at enda flere blir enda mer lei av alt dette.Rrr30629
Gjest
Tror at slike tiltak i ytterste konsekvens kan føre til mer smitte. Det er så «out» at folk gir faen og kanskje ikke gjør det de skal gjøre når det faktisk hadde vært fornuftig.
Fra linken;Studentene blir i svært liten grad syke, så det er lett å forstå de. Dessuten går dødelighet drastisk ned.
Noe drastisk har endret seg med korona og dødelighet
- Dette er absolutt noe som har gitt meg håp, sier lege.
www.nettavisen.no
- Dette er fortsatt en høy dødsrate, mye høyere enn det vi ser for influensa eller andre luftveissykdommer. Jeg vil ikke late som dette er godartet. Men det er absolutt noe som har gitt meg håp, sier legen Leora Horwitz, direktør for NYU Langones Center for Healthcare Innovation & Delivery Science og seniorforfatter av forskningsrapporten som blir publisert i Journal of Hospital Medicine til New York Times.
----
Men det jeg oppfatter at mange glemmer er at når sykehusene fylles opp med coronapasienter så går det ut over annen virksomhet på sykehusene. Derfor er det viktig å holde smitten nede slik at helsevesenet henger med. Tegnell i Sverige er bekymret for at de kan komme til å få tilstander i Stockholm slik de var i mars-april. Det var ikke bra.
Nå har vi ca. 60 covidpasienter på sykehus, får vi en tidobling så er vi også på grensen til hva som er mulig å håndtere. Dit kan vi komme raskt hvis smitten øker i samme tempo i noen uker til. (Vi har nå en økning på ca.80% pr. Uke.)
Det ser trøblete ut.
NB: Dette er pr 100k innbyggere
NB: Det er ikke tirsdag med etterslepet av helgens tall
Selvsagt enda verre lengre syd, men dette virker ikke som riktig tidspunkt for småsutring om tiltak i Norge. Hold på hatten, det blåser opp til høstlig ruskevær.
Dødstallene de seneste månedene er farget av at viruset har sirkulert blant ungdom og at sykehusene har hatt bra med kapasitet. Nå er viruset i andre aldersgrupper, og Sverige passerte 500 innlagte i dag (59 på intensiv).Rrr30629
Gjest
Hva med Norge da Asbjørn, går greit eller? Eller går det for fort i svingstangen?
Som sagt, hold på hatten. Jeg liker ikke utviklingen de siste dagene. Dette kan ta av som i Sverige og Danmark, bare med litt tidsforsinkelse. Det er tydelig at smitten sprer seg helt annerledes i høstværet enn den gjorde i sommer. Kanskje ingen stor overraskelse, men det ser ut til å være stor forskjell.
Men det høres kanskje mer attraktivt med en app som gjør at du kan redde liv.. Objektivt helt samme sak, forskjellen kalles problemredigering og er grundig forklart av nobelprisvinner i økonomi, Daniel Kahnemann.
Jeg foreslår du heller tar din kunnskap om eksponensialfunksjoner og estimerer hvilken Re Sverige har hatt nå i oktober. 7-dagers snitt pr 1 okt var 477, i dag 30 okt er det 1909, og så langt er det rapportert 3188 nye tilfeller bare i dag.Rrr30629
Gjest
Veldig stor etterspørsel etter influensa vaksine i år, de er vel tomme i flere kommuner...
– Uvanlig lite influensa
Fire uker inn i influensasesongen er det ingenting som tyder på utbrudd av sesonginfluensa i Norge.www.nationen.no
Fra uke 40 starter Folkehelsesinistuttet (FHI) sin overvåking av influensasesongen i Norge. Sesongen pleier å starte rolig, og gå jevnt oppover mot desember, januar, februar og mars, hvor toppene ligger.
Men i motsetning til tidligere år er det så langt denne sesongen ikke vært mulig å påvise noen tilfeller av influensa. I uke 43 fikk 0,1 prosent av dem som gikk til legen diagnosen influensalignende sykdom.
En 4 dobling på 4 uker tyder vel på en Re på ca 1,4. (Egentlig er vel syklus mindre enn 1 uke, som vil gi lavere Re)
Det er jo veldig likt det man får om man gjør samme eksersis i Norge.Sist redigert:Rrr30629
Gjest
Jeg tenker nå at det å holde smitten lav i samfunnet var et godt poeng i seg selv. Helt klart at det må betales en pris, men jeg mener at sommeren 2020 viste at det faktisk var mulig uten altfor mye pisk - eller rettere sagt: Den generelle innstillig gjorde at vi fant oss i at sydenturen glapp, festivalsommeren uteble o.l.
Lenge kunne vi faktisk leve uten ansiktsmaskepåpud. Helsevesenet kunne etterhvert gjennoppta vanlig behandling med tilnærmet full bemanning. Jeg kunne besøke mine foreldre (og besteforeldre) uten å være altfor bekymret for å påføre dem smitte da de nok befinner seg i risikogruppen.
Ok: Mange steder er dette fortsatt mulig - også her hvor jeg bor. Spørsmålet er bare "hvor lenge"? Jeg ønsker jo ikke primært å nekte noen sydenturen, festivalene og konsertene eller sosialt liv "på byen". For meg personlig blir det dog et stort offer om kontakt med nær familie må begrenses fordi smitten kommer for tett på.
Derfor mener og tenker jeg at det fortsatt bør manes til dugnad i befolkningen. Godt mulig at tiltakene fra regjeringen nå maner frem andre og motstridende viljer, men det overordnede målet synes jeg fortsatt står relativt klart og tydlig frem: Å holde smitten lav. At vi kanskje er uenige i virkemiddler får så være. Hvis vi kan enes om målsettingen, går det an å legge både godvilje og kompromissorientering i kurven...
Det er noe med pedagogikken som blir helt feil her. Når man har tiltak, som i store deler av landet fører til hoderisting, irritasjon og trass, har man bommet totalt. Man kan ikke ha like regler over hele landet. Så enkelt er det.
Og ja, jeg vet det er strengere i Oslo, Bergen osv. Og at Hamar og Lørenskog bedriver enda mer fryktbasert synsing.
Det er då berre å føra tilbake pengane. Kan du ikkje ha appen skal du heller ikkje ha pengane. 12 månader binding bør det nok vera.
Du mener vel ikke dette seriøst?
Det kan gå seg til når sjokkbølgen har lagt seg. Det fordrer nok litt tålmodighet og ikke minst at man får en positiv respons på pisken - da milde oppfordringer ser ut til å ha vært i minste laget. Det sagt: Det bør komme en beklagelse over smitteimporten via arbeidsinnvandrene og utrolig slappe/fraværende karanteneregler. Her har helt sikkert NHO lobbyert kraftig med dommedagsprofetier på Ernas telefon.
Problemet, som beskrevet; folk i områder med minimal smitte gir fullstendig beng i pisken. Naturlig nok.
En helt forståelig konsekvens av å ha brukt tildels feile og fryktbaserte tiltak- likt over hele landet. Samt at mange kommuneleger har tatt alt for mye tran. Folk ser dødeligheten går kraftig ned. Likevel fortsetter man å spille på folks frykt, noe som omsider gjennomskues.Sist redigert:
Ja, det gjør jeg også det så lenge smittetrykker er lavt. Poenget er at vi må ha lavt smittetrykk. Derfor stiller jeg meg bak hovedintensjonen. Jeg tenker også at å målbære noe annet fort kan virke kontraproduktivt, så derfor hykler jeg litt - det er noe med å finne balansen. -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…