Medisin og helse Corona

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • 6

    65finger

    Guest
    var du kritisk til regjeringens corona-strategi eller folks dasspapir hamstring
     

    lars_erik

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    25.996
    Antall liker
    11.528
    Sted
    Hades
    Disse unnskyldningene om "etterpåklokskap" blir helt håpløst. Jeg sa akkurat det samme i mars. Mange flere også. Det er et elendig argument for å ha feilet pga å sette faglige råd til side.
     

    hogen

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    225
    Antall liker
    95
    Torget vurderinger
    1
    Denne nyheten var ikke bra.

    Flere nyheter som har til hensikt å spre frykt for å selge mer aviser. De fleste mener vel at reinfeksjon ikke er mulig, eller i det minste at det skjer helt ekstremt sjelden.
     

    Terje-A

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    9.951
    Antall liker
    4.578
    Sted
    Værlesanden
    Torget vurderinger
    15
    Flere nyheter som har til hensikt å spre frykt for å selge mer aviser. De fleste mener vel at reinfeksjon ikke er mulig, eller i det minste at det skjer helt ekstremt sjelden.
    Nå er det bevist i bla. Hong Kong, USA og Spania. Så det er absolutt mulig, det skjer faktisk. Hvis du velger å avfeie, eller benekte nyheter som ikke passer inn så gjerne for meg.
    Og det betyr at Covid-19 oppfører seg som andre coronavirus. Man blir ikke immun i lang tid fordi viruset muterer. Og det betyr igjen at en ev. vaksine vil bli en årlig foreteelse, akkurat som vi kan ta den årlige influensavaksinen hos fastlegen.
     

    hogen

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    225
    Antall liker
    95
    Torget vurderinger
    1
    Nå er det bevist i bla. Hong Kong, USA og Spania. Så det er absolutt mulig, det skjer faktisk. Hvis du velger å avfeie, eller benekte nyheter som ikke passer inn så gjerne for meg.
    Og det betyr at Covid-19 oppfører seg som andre coronavirus. Man blir ikke immun i lang tid fordi viruset muterer. Og det betyr igjen at en ev. vaksine vil bli en årlig foreteelse, akkurat som vi kan ta den årlige influensavaksinen hos fastlegen.
    Som sagt, kanskje det kan skje, men jeg tror risikoen er ekstremt liten. Så å si alt her i verden kan i større eller mindre grad være farlig. Det er snakk om en saklig vurdering av risiko.
     

    Terje-A

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    9.951
    Antall liker
    4.578
    Sted
    Værlesanden
    Torget vurderinger
    15
    Som sagt, kanskje det kan skje, men jeg tror risikoen er ekstremt liten. Så å si alt her i verden kan i større eller mindre grad være farlig. Det er snakk om en saklig vurdering av risiko.
    Du må ikke ta en Trump å si at det kanskje kan skje. Det skjer, men svært sjelden ser det ut til.
     

    lars_erik

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    25.996
    Antall liker
    11.528
    Sted
    Hades
    Med tanke på at dette er en tøff sykdom for de med et dårlig utgangspunkt, alder, fedme, diabetes, underliggende sykdommer o.l. så er jo det absolutt en alvorlig sak.
    Ikke verre enn andre saker. Og i Norge har det aldri vært noen fare; vi bor for spredt til det.
     

    Terje-A

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    9.951
    Antall liker
    4.578
    Sted
    Værlesanden
    Torget vurderinger
    15
    Ikke verre enn andre saker. Og i Norge har det aldri vært noen fare; vi bor for spredt til det.
    Covid-19 er betydelig værre enn andre saker. Eller tror du verden kjører økonomien i dass pga. en vanlig influensa? Det skal en god konspirasjonsteori til for å forklare det i så fall.
     

    Terje-A

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    9.951
    Antall liker
    4.578
    Sted
    Værlesanden
    Torget vurderinger
    15
    Nå må vi prøve å være saklige her. Hva har dette med Trump å gjøre :ROFLMAO:
    Du benekter fakta, det er det som er likheten. Vi kan være enige om at det ser ut til å skje sjeldent og med lite risiko for at man blir alvorlig syk. Men det har beviselig skjedd. Face it.
     

    Stein 99

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    05.11.2009
    Innlegg
    647
    Antall liker
    187
    Nå er det bevist i bla. Hong Kong, USA og Spania. Så det er absolutt mulig, det skjer faktisk. Hvis du velger å avfeie, eller benekte nyheter som ikke passer inn så gjerne for meg.
    Og det betyr at Covid-19 oppfører seg som andre coronavirus. Man blir ikke immun i lang tid fordi viruset muterer. Og det betyr igjen at en ev. vaksine vil bli en årlig foreteelse, akkurat som vi kan ta den årlige influensavaksinen hos fastlegen.
    Du Terje A. Du har lest mye og fulgt godt med, og vært veldig pessimistisk hele tiden. Altså covid -19 som du sier er et coronavirus som muterer hele tiden, som influensavirus og kanskje forkjølelsesvirus. Enten vaksine hvert år eller kanskje ikke vaksine i det hele tatt, som mot forkjølelse. Kan du da tenke deg hvordan samfunn skal takle dette fremover de neste 2-10 år.?
     

    hogen

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    225
    Antall liker
    95
    Torget vurderinger
    1
    Du benekter fakta, det er det som er likheten. Vi kan være enige om at det ser ut til å skje sjeldent og med lite risiko for at man blir alvorlig syk. Men det har beviselig skjedd. Face it.
    Jeg tror ikke jeg har skrevet at dette aldri kan skje, det vil du se om du gidder å lese grundig ordlyden i det jeg har skrevet ;)
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    23.302
    Antall liker
    12.597
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Flere nyheter som har til hensikt å spre frykt for å selge mer aviser. De fleste mener vel at reinfeksjon ikke er mulig, eller i det minste at det skjer helt ekstremt sjelden.
    For andre coronavirus av lignende type (dvs forkjølelse) varer immuniteten bare noen få måneder, og det er ikke engang noen garanti for at man får det mildere neste gang. Det er ren ønsketenkning å tro at reinfeksjon ikke er mulig eller ekstremt sjelden. Det er ingen mennesker som har vært friske etter dette viruset lengre enn 8-9 måneder. At det ikke har vært mange dokumenterte tilfeller av reinfeksjon har noe med den kalenderen å gjøre. Nå virker det som slike tilfeller begynner å hagle inn ganske tett. La oss se hva som skjer ca oktober, et halvt år etter den første bølgen.

    In the current SARS-CoV-2 pandemic a key unsolved question is the quality and duration of acquired immunity in recovered individuals. This is crucial to solve, however SARS-CoV-2 has circulated for under five months, precluding a direct study. We therefore monitored 10 subjects over a time span of 35 years (1985-2020), providing a total of 2473 follow up person-months, and determined a) their antibody levels following infection by any of the four seasonal human coronaviruses, and b) the time period after which reinfections by the same virus can occur. An alarmingly short duration of protective immunity to coronaviruses was found by both analyses. We saw frequent reinfections at 12 months post-infection and a substantial reduction in antibody levels as soon as 6 months post-infection.
     
    Sist redigert:

    Terje-A

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    9.951
    Antall liker
    4.578
    Sted
    Værlesanden
    Torget vurderinger
    15
    Jeg tror ikke jeg har skrevet at dette aldri kan skje, det vil du se om du gidder å lese grundig ordlyden i det jeg har skrevet ;)
    Du skriver at det kanskje kan skje, hvilket betyr at du tviler på at dette er riktig. Det er beviselig dokumentert i laboratorier.
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    3.222
    Antall liker
    1.618
    Torget vurderinger
    95
    For andre coronavirus av lignende type (dvs forkjølelse) varer immuniteten bare noen få måneder, og det er ikke engang noen garanti for at man får det mildere neste gang. Det er ren ønsketenkning å tro at reinfeksjon ikke er mulig eller ekstremt sjelden. Det er ingen mennesker som har vært friske av dette viruset lengre enn 8-9 måneder. At det ikke har vært mange dokumenterte tilfeller av reinfeksjon har noe med den kalenderen å gjøre. Nå virker det som slike tilfeller begynner å hagle inn ganske tett. La oss se hva som skjer ca oktober, et halvt år etter den første bølgen.

    Så du mener det er en reell mulighet for at dette er kommet for å bli, at vi aldri blir kvitt det slik som forkjølelse?
     

    Terje-A

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    9.951
    Antall liker
    4.578
    Sted
    Værlesanden
    Torget vurderinger
    15
    Du Terje A. Du har lest mye og fulgt godt med, og vært veldig pessimistisk hele tiden. Altså covid -19 som du sier er et coronavirus som muterer hele tiden, som influensavirus og kanskje forkjølelsesvirus. Enten vaksine hvert år eller kanskje ikke vaksine i det hele tatt, som mot forkjølelse. Kan du da tenke deg hvordan samfunn skal takle dette fremover de neste 2-10 år.?
    Det er riktig at jeg leser mye og følger godt med, men jeg er ikke så pessimistisk som jeg kanskje gir inntrykk av. Men jeg blir provosert av bagatelliseringen som gjøres og all kritikken den norske strategien får. Etter min mening er Covid-19 en alvorlig sykdom som man fortsatt ikke forstår ordentlig. Noen blir veldig syke andre ikke. Dette skyldes i hovedsak alder, fedme, og underliggende sykdommer. Men ikke alltid, det er det interessant å finne ut av, noe vi sannsynligvis snart får svaret på.
    Angående hvordan samfunnet skal takle dette? Jeg har inntrykk av at coronavirus muterer til noe som gradvis blir mindre og mindre farlig. Det gir jo et godt håp om at vi vil greie dette ganske så bra på litt sikt. :)
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    23.302
    Antall liker
    12.597
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Så du mener det er en reell mulighet for at dette er kommet for å bli, at vi aldri blir kvitt det slik som forkjølelse?
    Ja. Overlatt til seg selv vil dette bare gå rundt og rundt og bli endemisk med Re=1. Hvis man får det igjen etter et års tid kan man håpe på at det er mildere enn første gang, men hvis det går to-tre år siden sist er det ingen spesiell grunn til å håpe på det heller. Da er det alder og andre risikofaktorer, og ren flaks/uflaks, som bestemmer hvordan det går.

    Å tro at man bare skal la det brenne gjennom befolkningen for å etablere "flokkimmunitet" og få det overstått en gang for alle er dårskap. Det blir en "flokkimmunitet" av samme type som for en forkjølelse i et klasserom. Den kommer ikke igjen den samme sesongen, siden folk faktisk har en viss immunitet i noen måneder, men et år eller to senere er det på'n igjen som om den første bølgen aldri hadde vært der.

    Dette er ingen grunn til å tro at dette oppfører seg som f eks meslinger med livsvarig immunitet. Det eneste spørsmålet er hvor lenge en slik immunitet varer og hvor god beskyttelse den eventuelt gir mot alvorlig sykdom. Det vet vi ikke, men det vi vet om andre coronavirus gir lite grunn til optimisme. De går gjerne i to-års sykluser.

    Her er det vaksine som gjelder, og man bør regne med at det blir en årlig kombinasjonsvaksine mot covid og influensa. Best case-scenariet er en vaksine som fungerer mot en bred gruppe coronavirus, slik at man blir kvitt en del sykedager pga forkjølelser også. Ca 20 % av alle forkjølelser er corona, et par av dem ganske nye tilskudd til menneskeheten.

     
    Sist redigert:

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    3.222
    Antall liker
    1.618
    Torget vurderinger
    95
    Nå er det ingen som tror på flokkimmunitet lengre uten en vaksine, så den ballen er det vel bare OMF som fortsatt prøver å sparke på.
    Hvis det virkelig er sånn, så er det å forberede psyken på at vi har en farligere type sykdom som kommer igjen årlig.
    Forskere og medisinsk vitenskap vil legge absurd mye penger, folk og tid inn i dette slik at man får livreddende medisiner, om vi ikke skulle
    få en vaksine. Nå har Russland allerede en vaksine, og Høie snakker om god mulighet for vaksine til jul her. Det kan jo ikke bare være tomt løsprat.
     

    MML

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.02.2010
    Innlegg
    1.317
    Antall liker
    509
    Torget vurderinger
    1
    Dersom man ikke blir immun etter sykdom er det heller ingen grunn for å forvente at en vaksine vil virke. Jeg tror på begge deler. En kamerat som er mikrobiolog med doktorgrad (og jeg antar at hans gjetning er en del bedre enn min) tror det kan være realistisk med en vaksine til sommeren.
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    3.222
    Antall liker
    1.618
    Torget vurderinger
    95
    Asbjørn sa aldri at man ikke blir immun, men han antyder at den fosvinner igjen slik den gjør med andre corona virus.
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    23.302
    Antall liker
    12.597
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Ja, det ser ut til å være konsensus. En vaksine kommer nok, så mange som arbeider med det nå, men det er uklart om det blir mer langvarig effekt av den enn av gjennomgått infeksjon. Mitt inntrykk er at de forskjellige vaksinekandidatene sannsynligvis også vil være ulike på det punktet, så vi får bare vente og se. Som sagt tror jeg vi bør være forberedt på en årlig kombinasjonsvaksine. F...nskapet muterer også, men kanskje ikke like fort som influensa.
     

    Stein 99

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    05.11.2009
    Innlegg
    647
    Antall liker
    187
    Den vaksinen kan komme men vil ha svært liten effekt
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn