Medisin og helse Corona

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    10.126
    Antall liker
    4.652
    Sted
    Værlesanden
    Torget vurderinger
    15
    Ja, folket har håp om effektiv vaksine og god behandling og at vi snart blir ferdig med dette. (på nyåret en gang)
    Er redd mange blir skuffet i lang tid fremover. Men så er jeg kronisk pessimist også da, og ser ingen fakta som tyder på lyspunkter i nær fremtid.
    Usikker på hva som er det beste vi kan håpe. Mutere til snillere variant kanskje?
    Viruset muterer hele tiden, leste et sted at det er 35 forskjellige covid-19 virus i omløp i disse tider. RNA virus muterer normalt til å bli mer smittsomt og mindre farlig da det er i virusets egen interesse, men vi har ingen garanti for at alle varianter muterer likt, noen kan også mutere til å bli farligere, men det er mindre sannsynlig. At det meste er usikkert er også bagrunnen for at verdens helseorganisasjon tar dette svært alvorlig.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    16.183
    Antall liker
    8.745
    Torget vurderinger
    1
    The COVID pandemic has now claimed as many American lives as World War I, the Vietnam War, and the Korean War combined. Most of these deaths are due to the well-known pulmonary complications of the coronavirus. It has become increasingly recognized, however, that the virus also attacks the nervous system. Doctors in a large Chicago medical center found that more than 40% of patients with COVID showed neurologic manifestations at the outset, and more than 30% of those had impaired cognition. Sometimes the neurological manifestations can be devastating and can even lead to death.

    However, new research is now suggesting that there may be long-term neurologic consequences in those who survive COVID infections, including more than seven million Americans and another 27 million people worldwide. Particularly troubling is increasing evidence that there may be mild — but very real — brain damage that occurs in many survivors, causing pervasive yet subtle cognitive, behavioral, and psychological problems.

    How COVID damages the brain
    COVID can cause damage to the brain directly by encephalitis, which may have devastating or subtle consequences. In one British study of 12 patients with encephalitis, one made a full recovery, 10 made a partial recovery, and one died. This study also found that a number of patients with COVID suffered strokes. In fact, COVID infection is a risk factor for strokes. A group of Canadian doctors found that individuals over 70 years of age were at particularly high risk for stroke related to COVID infection, but even young individuals are seven times more likely to have a stroke from this coronavirus versus a typical flu virus.

    Autopsy data from COVID patients in Finland suggests that another major cause of brain damage is lack of oxygen. Particularly worrisome is that several of the patients who were autopsied did not show any signs of brain injury during the course of their COVID infection — yet all had brain damage. In one patient there was loss of taste, and in two there was “minimal respiratory distress,” but none of these patients were thought to have any brain damage while alive.

    Major cognitive effects of COVID
    In survivors of intensive care unit (ICU) stays due to acute respiratory failure or shock from any cause, one-third of people show such a profound degree of cognitive impairment that performance on neuropsychological testing is comparable to those with moderate traumatic brain injury. In daily life, such cognitive effects on memory, attention, and executive function can lead to difficulties managing medications, managing finances, comprehending written materials, and even carrying on conversations with friends and family. Commonly observed long-term psychological effects of ICU stays include anxiety, depression, and post-traumatic stress disorder (PTSD). Effects due to COVID ICU stays are expected to be similar — a prediction that has already been confirmed by the studies in Britain, Canada, and Finland reviewed above.

    Subtle cognitive effects of COVID
    It is clear that COVID can cause brain damage by direct infection (encephalitis), by strokes, and by lack of oxygen. It is also clear that when patients experience severe illness requiring an ICU stay, brain damage is highly likely to occur, and its effects are typically obvious. But what if the COVID illness is not so severe? Can brain damage still occur?

    A Chinese group of doctors and researchers examined several aspects of cognitive function in 29 individuals who were thought to have fully recovered from COVID infection. They found persistent impairment in sustained attention — the ability to attend to important information for as long as it is relevant.

    Long-term cognitive effects of COVID infection
    Why would sustained attention be persistently impaired in individuals who were thought to have fully recovered from COVID? The Chinese group thought it might be linked to underlying inflammatory processes. But it is equally likely that patients with COVID suffered silent strokes or lack of oxygen that damaged their brains. As discussed above, strokes due to COVID are common, particularly in those over 70. We know that silent strokes frequently occur, and are a risk factor for both large strokes and dementia. Silent strokes typically affect the brain’s white matter — the wiring between brain cells that enables different parts of the brain to communicate with each other. This wiring is essential for attention, and when it is damaged, sustained attention is impaired.

    The bottom line
    There is one inevitable conclusion from these studies: COVID infection frequently leads to brain damage — particularly in those over 70. While sometimes the brain damage is obvious and leads to major cognitive impairment, more frequently the damage is mild, leading to difficulties with sustained attention.

    Although many people who have recovered from COVID can resume their daily lives without difficulty — even if they have some deficits in attention — there are a number of people who may experience difficulty now or later. One recently published paper from a group of German and American doctors concluded that the combination of direct effects of the virus, systemic inflammation, strokes, and damage to bodily organs (like lungs and liver) could even make COVID survivors at high risk for Alzheimer’s disease in the future. Individuals whose professions involve medical care, legal advice, financial planning, or leadership — including political leaders — may need to be carefully evaluated with formal neuropsychological testing, including measures of sustained attention, to assure that their cognition has not been compromised.

     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    11.475
    Antall liker
    2.793
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    10
    Ja, folket har håp om effektiv vaksine og god behandling og at vi snart blir ferdig med dette. (på nyåret en gang)
    Er redd mange blir skuffet i lang tid fremover. Men så er jeg kronisk pessimist også da, og ser ingen fakta som tyder på lyspunkter i nær fremtid.
    Usikker på hva som er det beste vi kan håpe. Mutere til snillere variant kanskje?
    Som vi har vært inne på tidligere, så gir vaksinering av risikogrupper ingen stor lettelse for oss. Det er grupper som i liten grad bidrar til smittespredning uansett.

    Og om vi får en vaksine i begynnelsen av neste år, så er det ikke noen stemning for å slippe opp straks risikogruppene er vaksinert. Og det er vel ingen som noe sted har sagt at vi kan ha vaksinert over 50% av befolkningen før tidligst slutten av 2021. Og da er det alltid med en "hvis alt går som det skal". Det kan fort bli et stykke ut i 2022.
     

    Robot

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.11.2018
    Innlegg
    1.694
    Antall liker
    622
    Sted
    Mostaul
    Som vi har vært inne på tidligere, så gir vaksinering av risikogrupper ingen stor lettelse for oss. Det er grupper som i liten grad bidrar til smittespredning uansett.

    Og om vi får en vaksine i begynnelsen av neste år, så er det ikke noen stemning for å slippe opp straks risikogruppene er vaksinert. Og det er vel ingen som noe sted har sagt at vi kan ha vaksinert over 50% av befolkningen før tidligst slutten av 2021. Og da er det alltid med en "hvis alt går som det skal". Det kan fort bli et stykke ut i 2022.
    Lagt ut tidligere i dag så ser vi at det jobbes med flere typer vaksine;



    Vaksinens effekt avgjør hvem som får den først
    Vaksiner som først og fremst reduserer risiko for at folk blir veldig syke, vil bli prioritert til dem som er i risikogruppene. Det kan være eldre, overvektige eller pasienter med andre sykdommer.

    De risikerer å få et alvorlig sykdomsforløp. De risikerer også andre alvorlige bivirkninger.

    Vaksiner som reduserer smitten i befolkningen, vil ha stor effekt på utbredelse av epidemien. Særlig hvis den tilbys grupper av befolkningen som i sterkere grad bidrar til smittespredning.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    10.126
    Antall liker
    4.652
    Sted
    Værlesanden
    Torget vurderinger
    15
    Når vi først er i katastrofemodus så kan vi jo se på en artikkel som sammenligner covid-19 med spanskesyken. Nå er riktignok dette i USA og jeg har mistanke om helsetilstanden er generelt dårligere der enn f.eks, i Skandinavia.

    Bl.a.
    Another expert not involved in the study reached a similar conclusion, noting that the new report puts in perspective the enormous toll extracted by a virus that has infected nearly 5.2 million Americans and killed more than 165,000 – in just seven months. An estimated 675,000 Americans died in the Spanish flu pandemic.

    “The gross numbers per population were higher for flu, but when you account for the changes in death rates due to healthier cities in 2020, COVID has resulted in far more excess deaths than the flu pandemic,’’ said Dr. Eric Cioe-Peña, director of global health for Northwell Health in Long Island, New York. “A reminder of just how bad this pandemic is and how swiftly this virus can kill.’’
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    3.275
    Antall liker
    1.646
    Torget vurderinger
    96
    Ut fra ståstedet at dette viruset er svært farlig for menneskeheten, kan jeg forstå det du skriver. Jeg er nok selv ikke der, men jeg er derimot mye mer bekymret for følgene av for sen oppdagelse og behandling av alvorlige sykdommer, følger av inaktivitet, psykisk helse, fattigdom, arbeidsledighet, overdreven frykt osv. Siden knapt nok noen har dødd av viruset her, er det svært rimelig å anta at flere vil dø som følge av overdrevne tiltak.
    At folk ikke oppsøker fastlegen sin er faktisk deres egen feil. Det er god kapasitet. Å bevege kroppen din er det bare du som er herre over. Seriøst, hvor mange tror du får helseproblemer av betydning som følge av overdreven frykt? De som eventuelt gjør det hadde serious issues allerede. Husk, når det står på som verst vil alle krisemaksimere. Jeg garanterer deg; når dette er over og den årlige vaksinen er standard vil ingen tenke på disse tingene lengre. Vi skal ikke leve sånn i åresvis.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    10.671
    Antall liker
    4.660
    At folk ikke oppsøker fastlegen sin er faktisk deres egen feil. Det er god kapasitet. Å bevege kroppen din er det bare du som er herre over. Seriøst, hvor mange tror du får helseproblemer av betydning som følge av overdreven frykt? De som eventuelt gjør det hadde serious issues allerede. Husk, når det står på som verst vil alle krisemaksimere. Jeg garanterer deg; når dette er over og den årlige vaksinen er standard vil ingen tenke på disse tingene lengre. Vi skal ikke leve sånn i åresvis.
    Det er veldig mye som er folks egen feil. Offentlig politikk må ta høyde for mye subopimale valg i livet.
     

    lars_erik

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    26.272
    Antall liker
    11.819
    Sted
    Hades
    Så vi er der, ja. Deres egen feil.

    At man blir syk, er også ofte ens egen feil.
    Helt utrolig hvor langt drar forsvaret for strategi rundt dette viruset. Det interessante i den sammenhengen, er jo hvorfor?
    Frykt? Helt klart, hos veldig mange.
    Autoritetstro? Også helt klart, hos veldig mange.
    At tiltak ikke rammer en selv i særlig grad? Også helt klart.
    Egoisme? Helt klart, det også. Så lenge jeg lever fint med dette, gir jeg faen i om andre ikke gjør det. Fordi det er jo alltid så enkelt som "bare gjør slik og slik".

    Jada.

    Dette var altså et svar til Polka.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    16.183
    Antall liker
    8.745
    Torget vurderinger
    1
    Tegnellska Statyfondens biträdande ordförare med oroväckande nyheter:


    • Sweden's health officials are set to unveil strict new coronavirus rules for local regions to impose.
    • The country opted against lockdown measures in response to the first wave of the pandemic.
    • However, growing case numbers in areas like the cities of Stockholm and Uppsala have prompted a rethink.
    • Authorities in the worst-affected areas are set to have the power to strongly recommend people to avoid public transport, busy public places, and contact with the vulnerable and elderly.


    Själva statymodellen modifierar tidigare uttalanden:


    Tegnell this week said that the level of immunity in Sweden's cities was not as high as the health officials had recently believed.

    "I think the obvious conclusion is that the level of immunity in those cities is not at all as high as we have, as maybe some people have believed," he said.

    "I think what we are seeing is very much a consequence of the very heterogeneous spread that this disease has, which means that even if you feel like there have been a lot of cases in some big cities, there are still huge pockets of people who have not been affected yet."

     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    11.475
    Antall liker
    2.793
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    10
    Ikke noe nytt i det fela.

    Du får legge ut saken når de faktiske innstrammingene er gjort.
    På pressekonferansen på torsdag ble Tegnell spurt om nettopp dette, og sa da at det ikke var behov for lokale innstramminger noe sted slik det så ut da.

    Rart med det egentlig - det strammes jo inn hele tiden alle andre steder. Når tror du restriksjonene i Oslo blir lettet...? Kan vi håpe på til sommeren..?
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    3.275
    Antall liker
    1.646
    Torget vurderinger
    96
    Hvis man snakker med førsteårsstudenter på universiteter så vil vi raskt se at det finnes mange negative konsekvenser.

    De er henvist til 9 kvadrats hybel for sitt hjemmekontor der undervisningen går på zoom. Sosiale arenaer er minimale, og ikke får de skapt relasjoner med kollegaer/medstudenter heller.

    Frafallet i studiene vil være skyhøyt for 2020-kullet, med de langsiktige konsekvenser det får for en rekke av disse personene.
    Jeg tipper de får mer gjort nå som de kan konsentrere seg om arbeidet og ikke har så mye fester, fyll og tjo og hei. Slapp av mann, dette går så bra.
    De som faller fra, hvorfor gjør de eventuelt det? Er
    Så vi er der, ja. Deres egen feil.

    At man blir syk, er også ofte ens egen feil.
    Helt utrolig hvor langt drar forsvaret for strategi rundt dette viruset. Det interessante i den sammenhengen, er jo hvorfor?
    Frykt? Helt klart, hos veldig mange.
    Autoritetstro? Også helt klart, hos veldig mange.
    At tiltak ikke rammer en selv i særlig grad? Også helt klart.
    Egoisme? Helt klart, det også. Så lenge jeg lever fint med dette, gir jeg faen i om andre ikke gjør det. Fordi det er jo alltid så enkelt som "bare gjør slik og slik".

    Jada.

    Dette var altså et svar til Polka.
    Kort spørsmål: Om du er syk eller i dårlig form: hvem synes du har ansvaret for å ta tak i det? Klarer du å svare kort på det?
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    23.620
    Antall liker
    12.813
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Du får legge ut saken når de faktiske innstrammingene er gjort.
    Det er vel der hunden ligger begravet. Nå har det tatt Tegnell & co tre-fire uker å diskutere hvilke innstramninger som skal gjøres, og de ser ut til å ende opp med et slags kompromiss hvor lokale myndigheter kan gi strenge anbefalinger på en del punkter. Om en uke eller to blir vel dette kommunisert etter alle nødvendige förankringar med ulike instanser.

    I Oslo fikk byrådet beskjed på en fredag om å stramme inn, eller så ville regjeringen stramme inn for dem, og på lørdag var det besluttet og kommunisert.

    Det er kanskje en forskjell der, selv om man ender opp med omtrent samme tiltak.

    Det er mitt bestemte inntrykk at mye av den «svenske tilnærmingen» handler om å legge et positivt spin på en dysfunksjonell og tidkrevende beslutningsprosess. Tegnell er ikke den «sterke leder» enkelte gjerne vil fremstille ham som, men han blir sendt ut for å fronte manglende evne eller vilje til å beslutte noe annet.
     
    Sist redigert:

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    16.183
    Antall liker
    8.745
    Torget vurderinger
    1
    «Ikke noe nytt i det, fela.»Kognitiv dissonans er en underlig egenskap. Det rasjonelle vi er i stand til pløyes ned av dogmetro og fordommer.

    Visst er det nytt der. Hvor stor andel av Stockholm var det Tegnell mente var - VAR - immun, noen måneder tilbake?

    Og hva sier han nå?

    Svensk autoritetsrespekt har gitt uttrykket «moving the goal posts» nytt innhold.

    Godt de har mange svensker å ta av.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    11.475
    Antall liker
    2.793
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    10
    Det er vel der hunden ligger begravet. Nå har det tatt Tegnell & co tre-fire uker å diskutere hvilke innstramninger som skal gjøres, og de ser ut til å ende opp med et slags kompromiss hvor lokale myndigheter kan gi strenge anbefalinger på en del punkter. Om en uke eller to blir vel dette kommunisert etter alle nødvendige förankringar med ulike instanser.

    I Oslo fikk byrådet beskjed på en fredag om å stramme inn, eller så ville regjeringen stramme inn for dem, og på lørdag var det besluttet og kommunisert.

    Det er kanskje en forskjell der, selv om man ender opp med omtrent samme tiltak.
    Jeg har ikke satt meg så veldig inn i det "juridiske" med hva svenskene har gjort, men på disse pressekofneransen så er det flere ganger nevnt at de har operert innenfor et sett med regelverk som allerede var på plass og derfor er en del av tiltakene treffe uhensiktsmessig. Eksempler på dette har vært loppemarkedet du har nevnte flere ganger, og at det er samme grense for antall på alle arrangementer.

    Det du kaller somling, oppfatter jeg som et langt større fokus på de negative konsekvensene ved å pålegge restriksjoner og ikke minst det å ikke endre regler annenhver uke. Hvis du stopper noen på gata i Oslo - tror du de faktisk vet hva som er gjeldende nasjonale smittevernregler og hva som er lokale regler i Oslo...?

    Og nei, man ender ikke på omtrent samme tiltak, selv om du liker å hevde det. Vi har fortsatt innreisekarantene, smittekarantene, idrettsforbud, strengere nasjonale regler og mye strengere lokale regler.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    11.475
    Antall liker
    2.793
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    10
    «Ikke noe nytt i det, fela.»Kognitiv dissonans er en underlig egenskap. Det rasjonelle vi er i stand til pløyes ned av dogmetro og fordommer.

    Visst er det nytt der. Hvor stor andel av Stockholm var det Tegnell mente var - VAR - immun, noen måneder tilbake?

    Og hva sier han nå?

    Svensk autoritetsrespekt har gitt uttrykket «moving the goal posts» nytt innhold.

    Godt de har mange svensker å ta av.
    Ikke lett å følge deg. Jeg trodde du postet noe om strengere tiltak i Sverige, men det gjorde du altså ikke. Det var at Tegnell har endre anslaget på antall immune som var tema. Det er heller ikke noe nytt - de har i grunn uttalt seg på samme måte siden de fikk antisofftester på slutten av sommeren.

    Men på meg virker det vanskelige å holde smitten nede i Norge enn i Sverige. Det er fortsatt veldig vanskelig å forklare uten å trekke inn immunitet.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    16.183
    Antall liker
    8.745
    Torget vurderinger
    1
    Når evnen til rasjonell tenkning overkjøres av fordommer og dogmatiske holdninger, blir resultatet "som galest," Asbjørn. Da kan en person finne på å skrive:

    Men på meg virker det vanskelige å holde smitten nede i Norge enn i Sverige. Det er fortsatt veldig vanskelig å forklare uten å trekke inn immunitet.
    Til tross for diagrammet du viser til.

    Og selvsagt hjelper det ikke å komme med "ikke noe nytt i det", når Tegnell skråsikkert har meldt én ting og deretter må ut og melde noe annet. Det er bevegelse i Sveriges helsetopper nå, merker man.
    Kanskje det er grenser for hvor mange svensker man skal sende avsted med evighetsekspressen.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    15.341
    Antall liker
    3.297
    Torget vurderinger
    0
    ^ Hvis man skal følge den logikken, hva er vitsen med bilbeltepåbud, fartsgrenser og andre tiltak når det er få som blir drept i trafikken?
    Du skal være klar over det Pinky at der sitter mange avdelingssjefer og budsjettansvarlige i kommunene som tenker på akkurat den måten. Fra min tid i lokalpolitikken husker jeg en "sektoransvarlig" som fortalte kommunestyret at overgangen fra et oppevaringssted for gamle til et nytt ( og mindre ) var i rute og at man ville komme i mål når de siste 3 pasientene ville være så greie å dø før flyttedato. Hun brukte ikke riktig de ordene, men det var meningen i det hun sa.
     

    Robot

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.11.2018
    Innlegg
    1.694
    Antall liker
    622
    Sted
    Mostaul
    Når evnen til rasjonell tenkning overkjøres av fordommer og dogmatiske holdninger, blir resultatet "som galest," Asbjørn. Da kan en person finne på å skrive:



    Til tross for diagrammet du viser til.

    Og selvsagt hjelper det ikke å komme med "ikke noe nytt i det", når Tegnell skråsikkert har meldt én ting og deretter må ut og melde noe annet. Det er bevegelse i Sveriges helsetopper nå, merker man.
    Kanskje det er grenser for hvor mange svensker man skal sende avsted med evighetsekspressen.
    Det hele hatt sett bedre ut hvis du hadde kuttet ned på den ovenifra og ned bezzerwizzingen din og beveget deg fremover. Dette blir gnaging.
     
    Sist redigert:

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    15.341
    Antall liker
    3.297
    Torget vurderinger
    0
    Kunne satt fartsgrensen til 20 kmt, garantert ingen flere døde i trafikken;)
    FEIL!!! Folk blir påkjørt i lav hastighet. Folk går rundt i gatene som zombier med nesen i telefonen og ser seg ikke for, så argumentet holder ikke.

    Det var faktisk trafikkulykker den gangen man bare hadde hest og oksekjerrer. og folk ble drept da også!
     

    bambi

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    9.377
    Antall liker
    4.375
    Sted
    Nedre Eiker

    otare

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    9.068
    Antall liker
    2.957
    Sted
    Trondheim
    Det skal bli stas. Automatisk skiltgjenkjenning er notorisk unøyaktig. Et par eksempler:

    En vei har 60-sone. Den har hatt det i alle år. Når jeg kjører den ene veien påstår bilen at det er 50, den andre sier den det er 60

    En vei er nettopp oppgradert og har satt fartsgrense på 40. Der viser bilen at farten varierer mellom 30 og 50 avhengig av hvor på veien jeg kjører. På en kort strekning (100-200 m) viser den riktig.

    På nye E6 forbi Kvam er det fartsgrense på 100 (tror jeg). Der viser bilen at det er 30 km/t. Den viser 100 akkurat når jeg passerer skiltet, men skifter så til 30 km/t etter ca 200 m. Her blir det mange påkjørsler bakfra!

    For å gjøre posten litt mindre OT:

    1603096960829.png

    Utdrag fra en wordcloud vi har gjort blant førsteårstudenter. Ikke alle studenter, men i en gruppe med 600 deltagere. Noen har det tungt (uten å si at det har med corona å gjøre), men ellers er det 'bra', 'greit' ,'mye å gjøre', 'gøy', 'vanskelig' som dominerer - altså nokså normalt.
    Og vi opplever at studentene faktisk stiller flere spørsmål når vi bruker zoom - Q & A delen er kjempefin til det. Og vi bruker Mentimeter for å få tilbakemeldinger. Og det er masse studenter på campus.
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    23.620
    Antall liker
    12.813
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det var faktisk trafikkulykker den gangen man bare hadde hest og oksekjerrer. og folk ble drept da også!
    Ifølge Wikipedia var det 5728 trafikkulykker med 144 drepte i London i 1890. Første trafikklys hadde blitt satt opp i 1868.
    I 2019 var det 3945 ulykker med 111 drepte, i et London med nesten dobbelt så mange innbyggere.
    Det er ikke helt slik at vi bare ignorerer dødsfall på alle andre områder enn corona.
     
    • Liker
    Reaksjoner: ptb

    hogen

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    298
    Antall liker
    130
    Torget vurderinger
    1
    Ifølge Wikipedia var det 5728 trafikkulykker med 144 drepte i London i 1890. Første trafikklys hadde blitt satt opp i 1868.
    I 2019 var det 3945 ulykker med 111 drepte, i et London med nesten dobbelt så mange innbyggere.
    Det er ikke helt slik at vi bare ignorerer dødsfall på alle andre områder enn corona.
    Nå må vi forsøke å være litt saklige her Asbjørn. Det er absolutt ingen som mener at man bare ignorerer dødsfall på alle andre områder enn Corona. Det er forholdsmessigheten som er poenget.
     

    ptb

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    9.702
    Antall liker
    8.308
    Sted
    MDG´s forsøkslaboratorium
    Torget vurderinger
    12

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    23.620
    Antall liker
    12.813
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Nå må vi forsøke å være litt saklige her Asbjørn. Det er absolutt ingen som mener at man bare ignorerer dødsfall på alle andre områder enn Corona. Det er forholdsmessigheten som er poenget.
    Ja. I Norge var det 560 trafikkdrepte i 1970, men bare 110 i 2019. Jeg vet ikke helt hvor mange milliarder vi har brukt i mellomtiden på å redusere dødstallet med 450 pr år, men det er ganske mange. Nåværende nasjonal transportplan har en ramme på 1000 milliarder.

    Noe av det skumleste jeg har gjort i trafikken var å kjøre 80 km/t på rett og tørr vei i en VW Boble fra sent 1960-tall. Det kjentes som forhjulene holdt på å lette fra veien. Min 1973 Opel Kadett var heller ikke noe mirakel av aktiv og passiv sikkerhet. Den kom ofte sidelengs ut av svinger på vinterføre. Det er ikke tillatt å selge slike kjøretøy i dag. Hvorfor det, tro?
     
    Sist redigert:

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    11.475
    Antall liker
    2.793
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    10
    Man bruker vel ca 30 millioner som verdi på et "statistisk liv" i transportsektoren.

    Et tall som er betydelig lavere enn hva vi nå bruker på coronaliv - som gjerne allerede har kommet på sykehjem.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn