Medisin og helse Corona

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.849
    Antall liker
    19.678
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Det er så og si en kopi av hva både Ap og SV burde sagt klart og tydelig fra om, i alle intervjuer, alle taler; ved en hver anledning.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.214
    Det er jo bra at Frp er knallharde i klypa mot regjeringen. Det jeg derimot ikke skjønner, er hvorfor Ap og SV ikke har vært det.


    -"Mens nordmenn flest lever under stadig strengere smittevernregler ser det ikke ut som om regjeringen har kontroll på grensene våre. Vi vet at altfor mange av dem som krysser grensene ikke tester seg, i mange områder vet vi at det knapt er smitte utover det som er importert, og regjeringen står uten en tydelig plan."
    Dette utgjør potensielt en stor smittetrussel, og bidrar til å holde samfunnet nedstengt lenger enn nødvendig. Samtidig som regjeringen ikke har kontroll på grensene, vurderer de å fengsle nordmenn i egne hjem gjennom portforbud. Det er ikke aktuelt for FrP.

    1. Alle skal testes ved grensen ved innreise. Med ingen eller svært få unntak.

    2. Grenseovergangene skal bemannes. Eksempelvis med hjelp fra Heimevernet.

    3. Testkapasiteten på grensen må økes betraktelig, og 24-timersregelen utgå.

    4. Testnektere returneres på grensen, og må betale returreise selv.

    5. Alle skal i karantene og følge reglene som gjelder. Dette må håndheves.

    6. For utenlandske arbeidere skal karantenen gjennomføres på karantenehotell, hvis ikke det kan garanteres for at arbeidsgiver har et opplegg i henhold til regelverket. Dette skal kontrolleres.

    Bravo!

    (Det må være første gang jeg er enig med Listhaug, men her er det absolutt på sin plass)
    men, men... tenk på kostnadene da, sier Erna. Hvor skal vi ta pengene fra. Hvor skal vi hente folkene fra. Tenk på verftsindustrien som trenger disse arbeiderne. Tenk på friheten!

    FrP er ikke så ille at det ikke er godt for noe.


    Gi meg statsminister Vedum. Støre kan bli utenriksminister igjen, for det er en post som kler en diplomat som han.
     

    alipax

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.03.2003
    Innlegg
    1.235
    Antall liker
    285
    Sted
    Herja
    Torget vurderinger
    2
    Min første jobb som 14/15 åring var jordbær plukking i vest Bamble... En solid lærepenge om at utdanning i en eller annen form var fremtiden og ikke 1.25 kr pr kurv jordbær... :)
    Jeg var ugrassluker og fikk betalt samme timelønn som alderen. 14 år og 14 kr/t i -75. Husker jeg skulle ønske jeg var 18 år! :)
     

    Stein 99

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.11.2009
    Innlegg
    1.596
    Antall liker
    910
    Heldig for Høyre, at AP har en høyremann som leder. Jeg mener han var noenlunde bra som utenriksminister med hjelp av Terje R. Larsen og Mona Juul. Var ofte i privat jet til Israel/Palestina på den tiden. Noe godt resultat uteble.Osloavtalen het det visst. Dødfødt fra starten, kun eliten som ikke så det.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.002
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Terje R. Larsen og Mona Juul.

    må deres navn enten for alltid være glemt eller stå på lystavla i skjærsilden: ingen kommer forbi denne port som ikke har forstand til å mobilisere forakt for slike.
     
    R

    rr30629

    Gjest

    Norge fikk en skremmende start på året.

    2. januar slo Folkehelseinstituttet (FHI) alarm om økt smitte i jule – og nyttårsferien. Dagen etter ba statsminister Erna Solberg hele Norge om å stenge huset for gjester i to uker.

    – Vi har etter jul sett færre som tester seg, og av dem som tester seg går andelen positive tester opp. Smitten er økende og sprer seg til nye deler av landet, sa statsminister Erna Solberg, som også viste til den nye britiske virusvarianten.

    Skjenkestopp ble innført i hele Norge. Alle ungdomsskoler og videregående med 380.000 elever ble satt på rødt nivå på 14 timers varsel. I praksis medfører det at om lag halvparten av elevene må ha hjemmeskole på PC-en.

    Ifølge FHI hadde 1465 personer testet positivt i mandag og tirsdag i romjulen. I tillegg skulle andelen positive ha økt til 6,4 prosent.

    Nå i ettertid viser det seg at tallene var feil. Langt flere ble testet. Færre ble smittet. Og andelen som testet positivt var mye lavere.
    Det viser FHIs egne, endelige tall.
    Under tittelen «Bekymret for økt smittespredning» advarte FHI 2. januar om økt smittespredning i jule- og nyttårshelgen.

    «Fra mandag 28. til tirsdag 29. desember var 1465 av totalt 22866 tester for koronavirus positive, noe som tilsvarer 6,4 prosent. Andelen for de samme to dagene uken før lå på 2,2 prosent», skrev FHI.

    En så høy andel positive prøver kom som et sjokk. Dette er en av de viktigste indikatorene for å overvåke pandemien.

    – Nå er vi kanskje tilbake på det nivået vi var på da det snudde i november, sa FHI-direktør direktør Camilla Stoltenberg til NTB.

    FHIs egen, oppdaterte statistikk viser at langt flere ble testet enn FHI hadde fått tall på da man slo alarm fire dager etter at testene ble gjort.

    • I virkeligheten ble 39.700 personer testet de to romjulsdagene. Det er 74 prosent flere enn FHI meldte 2. januar.
    • I tillegg var det syv prosent færre nye smittede enn FHI meldte om. 98 av de smittede hadde testet seg tidligere.
    Dermed ble regnestykket mye dystrere enn virkeligheten.

    Andelen positive prøver var 3,5 prosent og ikke 6,4. Smittebildet var betraktelig lysere.

    Hvorfor er dette viktig?

    Saken illustrerer at det er store svakheter i Meldingssystem for smittsomme sykdommer (MSIS), som er Norges system for å overvåke pandemien.
    Data kommer sent inn. Rutinene er tungvinte.

    – Det er rart at vi må sende inn smitteskjemaer manuelt nå i 2020, fortalte smittejegere i kommunene til Aftenposten før jul.

    Klinikkmeldinger til MSIS om nye smittede må kopieres på papir – i to eksemplarer.

    Dataproblemene kan føre til at helsetoppene og politikerne ikke får godt nok grunnlag når viktige beslutninger skal tas.

    – 2. januar sa FHI andelen 6,4 prosent i to dager. Rapportene i ettertid viste at det ikke var i nærheten. Hvordan kunne dere melde det?

    – Vi har en lav terskel for å gå ut med ting, også når det er usikkerhet. I ettertid tenker jeg at det ikke var noe særlig poeng i å gå ut med det tallet, sier FHI-direktør Camilla Stoltenberg.

    – Da vi gjorde det, burde vi understreket at det ikke var et endelig tall. Det var ikke feil. Det var det tallet vi hadde da. Men vi vet at disse tallene endrer seg når vi fordeler prøver på prøvetakingsdato, særlig i den perioden.
    FHI-sjefen mener det er bedre å gå ut med tall, selv om de ikke er kvalitetssikret.

    – Da får vi heller leve med at vi vil gjøre en del feil. Alternativet er at vi sitter på tall, og at offentligheten ikke får tilgang til dem. Så håper jeg vi blir forstått når vi sier at det tallet ikke var så nyttig, men at vi valgte å gjøre det fordi vi holdt på med vurderingen og meldte fra om en usikker situasjon. Heldigvis var ikke det tallet avgjørende for vurderingen, sier Stoltenberg.

    – Det som manglet i pressemeldingen, var å si at dette er et svært usikkert tall og et øyeblikksbilde.

    – Var situasjonen mindre kritisk enn dere trodde?

    – Nei, det vil jeg ikke si. Vurderingen handlet primært om smittestigningen, nedgangen i testede og opplysningene vi satt med om de nye mutasjonene.

    – Har starten på året blitt så ille som dere fryktet da?

    – Ja. Jeg vil egentlig si at det faktisk er litt verre, og det handler om risikovurderingene knyttet til mutasjonene.

    De høye smittetallene i uke 1 ble brukt av helseminister Bent Høie (H) til å forsvare innføringen av strengere tiltak 3. januar.

    – Det var denne utviklingen vi var bekymret for da vi søndag strammet inn, sa helseminister Bent Høie til VG forrige tirsdag.

    Men årsaken var først og fremst at 182.000 personer gikk og testet seg. Så mange er aldri før testet i Norge. Antallet tester økte med 70 prosent, mens smittetallet økte med 19 prosent.

    I løpet av helgen skal regjeringen ta stilling til om tiltakene og anbefalingene skal forlenges.
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    2.800
    Antall liker
    2.358
    Torget vurderinger
    2

    Norge fikk en skremmende start på året.

    2. januar slo Folkehelseinstituttet (FHI) alarm om økt smitte i jule – og nyttårsferien. Dagen etter ba statsminister Erna Solberg hele Norge om å stenge huset for gjester i to uker.

    – Vi har etter jul sett færre som tester seg, og av dem som tester seg går andelen positive tester opp. Smitten er økende og sprer seg til nye deler av landet, sa statsminister Erna Solberg, som også viste til den nye britiske virusvarianten.

    Skjenkestopp ble innført i hele Norge. Alle ungdomsskoler og videregående med 380.000 elever ble satt på rødt nivå på 14 timers varsel. I praksis medfører det at om lag halvparten av elevene må ha hjemmeskole på PC-en.

    Ifølge FHI hadde 1465 personer testet positivt i mandag og tirsdag i romjulen. I tillegg skulle andelen positive ha økt til 6,4 prosent.

    Nå i ettertid viser det seg at tallene var feil. Langt flere ble testet. Færre ble smittet. Og andelen som testet positivt var mye lavere.
    Det viser FHIs egne, endelige tall.
    Under tittelen «Bekymret for økt smittespredning» advarte FHI 2. januar om økt smittespredning i jule- og nyttårshelgen.

    «Fra mandag 28. til tirsdag 29. desember var 1465 av totalt 22866 tester for koronavirus positive, noe som tilsvarer 6,4 prosent. Andelen for de samme to dagene uken før lå på 2,2 prosent», skrev FHI.

    En så høy andel positive prøver kom som et sjokk. Dette er en av de viktigste indikatorene for å overvåke pandemien.

    – Nå er vi kanskje tilbake på det nivået vi var på da det snudde i november, sa FHI-direktør direktør Camilla Stoltenberg til NTB.

    FHIs egen, oppdaterte statistikk viser at langt flere ble testet enn FHI hadde fått tall på da man slo alarm fire dager etter at testene ble gjort.

    • I virkeligheten ble 39.700 personer testet de to romjulsdagene. Det er 74 prosent flere enn FHI meldte 2. januar.
    • I tillegg var det syv prosent færre nye smittede enn FHI meldte om. 98 av de smittede hadde testet seg tidligere.
    Dermed ble regnestykket mye dystrere enn virkeligheten.

    Andelen positive prøver var 3,5 prosent og ikke 6,4. Smittebildet var betraktelig lysere.

    Hvorfor er dette viktig?

    Saken illustrerer at det er store svakheter i Meldingssystem for smittsomme sykdommer (MSIS), som er Norges system for å overvåke pandemien.
    Data kommer sent inn. Rutinene er tungvinte.

    – Det er rart at vi må sende inn smitteskjemaer manuelt nå i 2020, fortalte smittejegere i kommunene til Aftenposten før jul.

    Klinikkmeldinger til MSIS om nye smittede må kopieres på papir – i to eksemplarer.

    Dataproblemene kan føre til at helsetoppene og politikerne ikke får godt nok grunnlag når viktige beslutninger skal tas.

    – 2. januar sa FHI andelen 6,4 prosent i to dager. Rapportene i ettertid viste at det ikke var i nærheten. Hvordan kunne dere melde det?

    – Vi har en lav terskel for å gå ut med ting, også når det er usikkerhet. I ettertid tenker jeg at det ikke var noe særlig poeng i å gå ut med det tallet, sier FHI-direktør Camilla Stoltenberg.

    – Da vi gjorde det, burde vi understreket at det ikke var et endelig tall. Det var ikke feil. Det var det tallet vi hadde da. Men vi vet at disse tallene endrer seg når vi fordeler prøver på prøvetakingsdato, særlig i den perioden.
    FHI-sjefen mener det er bedre å gå ut med tall, selv om de ikke er kvalitetssikret.

    – Da får vi heller leve med at vi vil gjøre en del feil. Alternativet er at vi sitter på tall, og at offentligheten ikke får tilgang til dem. Så håper jeg vi blir forstått når vi sier at det tallet ikke var så nyttig, men at vi valgte å gjøre det fordi vi holdt på med vurderingen og meldte fra om en usikker situasjon. Heldigvis var ikke det tallet avgjørende for vurderingen, sier Stoltenberg.

    – Det som manglet i pressemeldingen, var å si at dette er et svært usikkert tall og et øyeblikksbilde.

    – Var situasjonen mindre kritisk enn dere trodde?

    – Nei, det vil jeg ikke si. Vurderingen handlet primært om smittestigningen, nedgangen i testede og opplysningene vi satt med om de nye mutasjonene.

    – Har starten på året blitt så ille som dere fryktet da?

    – Ja. Jeg vil egentlig si at det faktisk er litt verre, og det handler om risikovurderingene knyttet til mutasjonene.

    De høye smittetallene i uke 1 ble brukt av helseminister Bent Høie (H) til å forsvare innføringen av strengere tiltak 3. januar.

    – Det var denne utviklingen vi var bekymret for da vi søndag strammet inn, sa helseminister Bent Høie til VG forrige tirsdag.

    Men årsaken var først og fremst at 182.000 personer gikk og testet seg. Så mange er aldri før testet i Norge. Antallet tester økte med 70 prosent, mens smittetallet økte med 19 prosent.

    I løpet av helgen skal regjeringen ta stilling til om tiltakene og anbefalingene skal forlenges.
    Jeg viser til mitt siste innlegg: "Det er full fight or flight respons hver gang det dukker opp noe som potensielt kanskje kan være litt farlig, som regel blir resultatet flight ;)"

    I tillegg viser det seg at tallene som presenteres ikke er til å stole på.
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    8.852
    Antall liker
    4.281

    Norge fikk en skremmende start på året.

    2. januar slo Folkehelseinstituttet (FHI) alarm om økt smitte i jule – og nyttårsferien. Dagen etter ba statsminister Erna Solberg hele Norge om å stenge huset for gjester i to uker.

    – Vi har etter jul sett færre som tester seg, og av dem som tester seg går andelen positive tester opp. Smitten er økende og sprer seg til nye deler av landet, sa statsminister Erna Solberg, som også viste til den nye britiske virusvarianten.

    Skjenkestopp ble innført i hele Norge. Alle ungdomsskoler og videregående med 380.000 elever ble satt på rødt nivå på 14 timers varsel. I praksis medfører det at om lag halvparten av elevene må ha hjemmeskole på PC-en.

    Ifølge FHI hadde 1465 personer testet positivt i mandag og tirsdag i romjulen. I tillegg skulle andelen positive ha økt til 6,4 prosent.

    Nå i ettertid viser det seg at tallene var feil. Langt flere ble testet. Færre ble smittet. Og andelen som testet positivt var mye lavere.
    Det viser FHIs egne, endelige tall.
    Under tittelen «Bekymret for økt smittespredning» advarte FHI 2. januar om økt smittespredning i jule- og nyttårshelgen.

    «Fra mandag 28. til tirsdag 29. desember var 1465 av totalt 22866 tester for koronavirus positive, noe som tilsvarer 6,4 prosent. Andelen for de samme to dagene uken før lå på 2,2 prosent», skrev FHI.

    En så høy andel positive prøver kom som et sjokk. Dette er en av de viktigste indikatorene for å overvåke pandemien.

    – Nå er vi kanskje tilbake på det nivået vi var på da det snudde i november, sa FHI-direktør direktør Camilla Stoltenberg til NTB.

    FHIs egen, oppdaterte statistikk viser at langt flere ble testet enn FHI hadde fått tall på da man slo alarm fire dager etter at testene ble gjort.

    • I virkeligheten ble 39.700 personer testet de to romjulsdagene. Det er 74 prosent flere enn FHI meldte 2. januar.
    • I tillegg var det syv prosent færre nye smittede enn FHI meldte om. 98 av de smittede hadde testet seg tidligere.
    Dermed ble regnestykket mye dystrere enn virkeligheten.

    Andelen positive prøver var 3,5 prosent og ikke 6,4. Smittebildet var betraktelig lysere.

    Hvorfor er dette viktig?

    Saken illustrerer at det er store svakheter i Meldingssystem for smittsomme sykdommer (MSIS), som er Norges system for å overvåke pandemien.
    Data kommer sent inn. Rutinene er tungvinte.

    – Det er rart at vi må sende inn smitteskjemaer manuelt nå i 2020, fortalte smittejegere i kommunene til Aftenposten før jul.

    Klinikkmeldinger til MSIS om nye smittede må kopieres på papir – i to eksemplarer.

    Dataproblemene kan føre til at helsetoppene og politikerne ikke får godt nok grunnlag når viktige beslutninger skal tas.

    – 2. januar sa FHI andelen 6,4 prosent i to dager. Rapportene i ettertid viste at det ikke var i nærheten. Hvordan kunne dere melde det?

    – Vi har en lav terskel for å gå ut med ting, også når det er usikkerhet. I ettertid tenker jeg at det ikke var noe særlig poeng i å gå ut med det tallet, sier FHI-direktør Camilla Stoltenberg.

    – Da vi gjorde det, burde vi understreket at det ikke var et endelig tall. Det var ikke feil. Det var det tallet vi hadde da. Men vi vet at disse tallene endrer seg når vi fordeler prøver på prøvetakingsdato, særlig i den perioden.
    FHI-sjefen mener det er bedre å gå ut med tall, selv om de ikke er kvalitetssikret.

    – Da får vi heller leve med at vi vil gjøre en del feil. Alternativet er at vi sitter på tall, og at offentligheten ikke får tilgang til dem. Så håper jeg vi blir forstått når vi sier at det tallet ikke var så nyttig, men at vi valgte å gjøre det fordi vi holdt på med vurderingen og meldte fra om en usikker situasjon. Heldigvis var ikke det tallet avgjørende for vurderingen, sier Stoltenberg.

    – Det som manglet i pressemeldingen, var å si at dette er et svært usikkert tall og et øyeblikksbilde.

    – Var situasjonen mindre kritisk enn dere trodde?

    – Nei, det vil jeg ikke si. Vurderingen handlet primært om smittestigningen, nedgangen i testede og opplysningene vi satt med om de nye mutasjonene.

    – Har starten på året blitt så ille som dere fryktet da?

    – Ja. Jeg vil egentlig si at det faktisk er litt verre, og det handler om risikovurderingene knyttet til mutasjonene.

    De høye smittetallene i uke 1 ble brukt av helseminister Bent Høie (H) til å forsvare innføringen av strengere tiltak 3. januar.

    – Det var denne utviklingen vi var bekymret for da vi søndag strammet inn, sa helseminister Bent Høie til VG forrige tirsdag.

    Men årsaken var først og fremst at 182.000 personer gikk og testet seg. Så mange er aldri før testet i Norge. Antallet tester økte med 70 prosent, mens smittetallet økte med 19 prosent.

    I løpet av helgen skal regjeringen ta stilling til om tiltakene og anbefalingene skal forlenges.
    Ja, viktig med gode systemer her. Håper de får på plass noe bedre, for dette trenger vi uansett covid eller ei.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.849
    Antall liker
    19.678
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Det dette med all mulig tydelighet viser, er tall kan man ikke stole på. Hvertfall ikke dersom man ikke samtidig bruker fornuft og logikk.
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Forakten for yrkesfaglig har ligget i lufta i minst 30 år nå. Skoletapere og bøller er de som går maskin og mekk. De flinke skal gå studiespesialiserende og bli ingeniør eller lege.

    Og man må fullføre master for å få jobb, selv om jobben egentlig ikke krever mer enn maks 2 år høyere utdanning. Når de som har fullført 5 årig master snakker med de som har gått maskin og mekk (med varierende VG2 og VG3), så får de en jævla aha-opplevelse. Det er den jobben jeg egentlig aville ha, sier mange av dem.
    Kvaliteten på utført håndtverk har gått ned, og vi har gjort oss avhengig av utenlandsk arbeidskraft. Jeg mener at dette er en feil som både Høyre og AP har gjort over tid. Store selskaper forfordeles mens norske mellomstore og små selskaper har blitt avviklet. I tillegg har norskeide selskaper en ekstra byrde mht skatt. Nordmenn som tar yrkesfag taper mht lønn og de har fått et lavstatusstempel. Dette er alvorlig. Vi trenger kompetanse og en velfortjent yrkesstolthet mht å bygge landet og opprettholde vår infrastruktur. Mange yrker med høy lønn i dag driver med for mye penge- og papirflytting. I stor grad boostet av oljepenger.

    Det er et poeng av mange politikere, byråkrater og teoretikere med høy lønn ikke ser dette -i sine ekkokammer uten å forstå verdikjeden og hva som skjer i frontlinjen. Så lenge man har høy formue og gode lønninger så er det enklest å fortsette som før. I tillegg vokser det opp segmenter som ikke har aning om hvor lønna deres kommer fra, og som har idealistiske og teoretiske løsninger på hvordan vi skal redde verden og endre norsk økonomi. Det er jo ikke rart at mange nordmenn er dritt lei og stemmer fram Sp som vil tilbake til grasrota, selv om det er mange hull i politikken deres.

    Dette er også mye av problemet i USA - bare at de har kommet lenger i utviklingen. Vi får håpe at pandemien får oss til å justere kurs.
     
    Sist redigert av en moderator:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.283
    Antall liker
    34.817
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Du får starte en egen tråd. Denne handler om covid-19.
    Den har vel mest blitt en tråd for generell syting om alt som er galt med fagmyndighetene, regjeringen og høyrefolk i største almenhet. Enslags «best of» for tråden om alt som har gått galt i Norge og tråden om de blåblå, nå også samlet på ett sted her.
     
    R

    rr30629

    Gjest
    Den har vel mest blitt en tråd for generell syting om alt som er galt med fagmyndighetene, regjeringen og høyrefolk i største almenhet. Enslags «best of» for tråden om alt som har gått galt i Norge og tråden om de blåblå, nå også samlet på ett sted her.
    Det kan du si men samtidig så har det vært greit med en pause fra det værste svenske gnålet også.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.849
    Antall liker
    19.678
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Siden kritikken mest av alt går på manglende sosial profil vedrørende koronahåndteringen og svært kritikkverdig planlegging, er det helt naturlig at det regjerende partiet får gjennomgå. Velfortjent også.

    Syting? Nope.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.002
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    uansett skal vi ikke glemme den dype sannhet som fagmyndigheten har meddelt både de som syter og de som syter om syting, de som gnåler og de som gnåler om gnåling, men aller mest de som tar feil; frykt ikke!

    «Det var ikke feil. Det var det tallet vi hadde da» (Camilla Stoltenberg)

    eller som den tidligere flatjordingen sa da han så bildet av jorden fra rommet; jeg tok ikke feil, det var det jeg trodde da!
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.849
    Antall liker
    19.678
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Så ser jeg Goggen mener at diskusjoner rundt sosial dumping hører hjemme i en annen tråd.
    Langt i fra, da problemstillingen er en naturlig videreføring av debatten rundt smitteimport og avhengighet av utenlandsk arbeidskraft på luselønn. Noe som igjen er en villet politikk av Høyre, og går rett på årsaken til vegring mot å stoppe importsmitte. Som igjen har følger for tiltak innenlands og konsekvenser av disse.

    Man har- fra enkeltes side, prøvd å få tråden til å dreie seg kun om smittevern og manglende etikk hos de som er uenige, og distansere seg fra at tiltak i høyeste grad er politikk.

    Alt henger sammen med alt.
     
    Sist redigert:

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.002
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    nok en liten gladmelding til de som ikke har annet igjen enn syting om syting; dere tok ikke feil, det var det dere trodde da:


    (jeg skal gi meg nå, siden de med friske synapser nok har tatt poenget, mens de uten er uten håp)
     

    Goggen8

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.08.2014
    Innlegg
    2.388
    Antall liker
    952
    Sted
    Oslo
    Så ser jeg Goggen mener at diskusjoner rundt sosial dumping hører hjemme i en annen tråd.
    Langt i fra, da problemstillingen er en naturlig videreføring av debatten rundt smitteimport og avhengighet av utenlandsk arbeidskraft på luselønn.
    Man kan koble disse utfordringene til koronahåndteringen selvsagt, men synes ikke RRR gjør det. Opplevde innlegget som en generell kommentar om politikere og norsk forvaltning.

    EUs fire friheter, sosial dumping, beskatning av norske bedrifter osv blir heftig diskutert i alt fra avisartikler, førsteårsoppgaver på BI til partiprogrammer og i valgkamper. Å tro at politikere og forvaltning ikke er kjent med utfordringer og samfunnseffekter her er en smule naivt, og det illustreres når det kommer fra en fyr som ikke engang skjønner hva et vanlig begrep som "forfordelt" betyr...
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    10.994
    Antall liker
    8.165
    Torget vurderinger
    1
    EUs fire friheter, sosial dumping, beskatning av norske bedrifter osv blir heftig diskutert i alt fra avisartikler, førsteårsoppgaver på BI til partiprogrammer og i valgkamper. Å tro at politikere og forvaltning ikke er kjent med utfordringer og samfunnseffekter her er en smule naivt, og det illustreres når det kommer fra en fyr som ikke engang skjønner hva et vanlig begrep som "forfordelt" betyr...
    Det blir ikke diskutert. Det blir konstatert og behandlet som en naturlov. Det finnes ingen forståelse for de lavere klasser blant eliten. De er forventet å måtte bære byrden mens de priviligerte øker sine privilegier....
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.849
    Antall liker
    19.678
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Det enkelte av oss prøver å få fram, er at vi kunne oppnådd mye bedre resultater ved å velge en annen vei til målet. Og at målet ikke kun kan være å holde smitten og dødsfall lavest mulig. Myndighetene har utelukkende sett på smittetall- som vi nå også vet vurderes ut ifra panikk og uten å gjøre det innlysende; stoppe importsmitte, og antall døde. Ikke hvem som dør, hvordan best hindre dødsfall (preventiv testing!!!), ingen omsorg og tanker rundt hvordan unngå å ramme de svakeste og mest sårbare, ingen planer for å unngå at alvorlig sykdom ikke oppdages og behandles, besøksnekt, differensierte tiltak.

    De har hatt skylapper hele veien.

    Lavmål, selvfølgelig.
     

    Goggen8

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.08.2014
    Innlegg
    2.388
    Antall liker
    952
    Sted
    Oslo
    Det blir ikke diskutert. Det blir konstatert og behandlet som en naturlov. Det finnes ingen forståelse for de lavere klasser blant eliten. De er forventet å måtte bære byrden mens de priviligerte øker sine privilegier....
    Selvfølgelig blir det diskutert.

    Problemet er bare at det er vanskelig å iverksette treffsikre tiltak som ikke samtidig får negative effekter langs andre variabler. Hva er konsekvensene for lavtlønte om f.eks. Norge går ut av EØS, tror du?

    Men kan selvsagt gå for en Norge-først-politikk. True med tollmurer, proteksjonisme og forlating av internasjonale avtaler. Vi klarer sikkert å konkurrere med produksjonen i lavkostland samtidig som vi beholder vårt sysselsettingsnivå og kjøpekraft.
     
    Sist redigert:

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    10.994
    Antall liker
    8.165
    Torget vurderinger
    1
    Selvfølgelig blir det diskutert.

    Problemet er bare at det er vanskelig å iverksette treffsikre tiltak som ikke samtidig får negative effekter langs andre variabler. Hva er konsekvensene for lavtlønte om f.eks. Norge går ut av EØS, tror du?

    Men kan selvsagt gå for en Norge-først-politikk. True med tollmurer, proteksjonisme og forlating av internasjonale avtaler. Vi klarer sikkert å konkurrere med produksjonen i lavkostland samtidig som vi beholder vårt sysselsettingsnivå og kjøpekraft.

    Dette er ikke alternativene. EU/EØS eller isolasjon er et stråmannsargument.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.849
    Antall liker
    19.678
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Det meldes nå at det blir stopp i vaksineringen i tre måneder - bortsett fra gruppen100 +, da det haster å få vaksinert disse - slik at man ikke risikerer at disse dør av alderdom. FHI og regjeringen har kommet fram til at vi må være føre var, og sørge for å ha nok doser på fryselager.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.214
    Det meldes nå at det blir stopp i vaksineringen i tre måneder - bortsett fra gruppen100 +, da det haster å få vaksinert disse - slik at man ikke risikerer at disse dør av alderdom. FHI og regjeringen har kommet fram til at vi må være føre var, og sørge for å ha nok doser på fryselager.
    Danskene hadde denne uken vaksinert 140.000. Norge hadde 40.000.

    Norge må av en eller annen grunn ha minst 2/3 av dosene på fryselageret. 100.000 doser forskjell. Utrolig!
     

    Goggen8

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.08.2014
    Innlegg
    2.388
    Antall liker
    952
    Sted
    Oslo
    Dette er ikke alternativene. EU/EØS eller isolasjon er et stråmannsargument.
    Ok, så vil beholde EUs fire friheter. Hvordan tenker du at du skal løfte lavtlønte og de tradisjonelle yrkesarbeiderne i Norge samtidig som du overholder EU-regelverk og beholder norske bedrifters konkurransekraft?
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.849
    Antall liker
    19.678
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Danskene hadde denne uken vaksinert 140.000. Norge hadde 40.000.

    Norge må av en eller annen grunn ha minst 2/3 av dosene på fryselageret. 100.000 doser forskjell. Utrolig!
    God konservativ ånd, det. Én eneste plan må legges, gjeldende for hele landet. Og kan ikke forandres på. Dessuten må vi være føre var.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.214
    Jeg lurer på når Høie skal si sin første unnskyldning til studentene.

    Han la feilaktig skylden for smitteøkning på dem i august.
    Han ga de utreisenekt med 12 timers varsel nå i januar og stengte ned campusene, grunnet rot med tall.

    eller rettere sagt. jeg lurer på når Høie skal si sin første unnskyldning, for han har vel ikke sagt unnskyld til noen så langt.
     
    Sist redigert:
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn