Medisin og helse Corona

[lars_erik]

Hadde en annen regjering håndert dette like dårlig, kan alle være sikker på at jeg hadde vært akkurat like krass og kritisk mot de. Et samfunn bør hele tiden vurderes ut fra hvordan det tar vare på sine svakeste. Alltid.

 

[morbid]

beklager, morbid, men at enkelte private selskaper har gjort seg avhengige av billig arbeidskraft er ikke noe staten Norge skal ta hensyn til når vi skal beskytte vår befolkning.

Dette er en risiko de selv har satt seg i, og i et godt kapitalistisk system så skal risikobæreren ta kostnaden når gamblingen feiler. De stikker gladelig av med fortjenesten når det går bra.

Det er direkte umoralsk at den gjengse nordmann nå skal sitte i nærmest husarrest, fordi verftsindustrien trenger polakker til å sveise noen skrog. Da får verftsindustrien klare seg uten disse polakkene i noen uker.

Det er svært enkelt, men befolkningen betyr nada for regjeringen som mente at verftsindustrien (og andre) må få alle ressurser de trenger på bekostning av oss alle.

Det jobber nå masse nordmenn også i disse industriene og leverandørene til samme. I tillegg ligger det i kommuner som er avhengig av inntektene disse bringer. Akkurat nå er nok ikke tiden for en EØS debatt, den får man ta etterpå

 

[Larson]

disse selskapene er børsnoterte og kan om nødvendig enkelt hente inn penger til å lønne og trene opp arbeidsledige nordmenn til å gjøre jobben.

Overskuddet til disse selskapene skulle reddes, og kommunene du nå nevnte må plukke opp regningen i form av økte korona-kostnader.

"Don't put yourself on fire to keep others warm" er et godt engelsk ordtak. Og jammen meg så tente regjeringen på hele landet for å holde deler av kystindustrien gående.

 

[weld77]

disse selskapene er børsnoterte og kan om nødvendig enkelt hente inn penger til å lønne og trene opp arbeidsledige nordmenn til å gjøre jobben.

Du er morro. Hvem da? De uføre? Disser du faglærte siden dette er så enkelt?

 

[lars_erik]

Man valgte, for å si det rett ut, polakker og sosial dumping, framfor de unge, de svake, de psykisk syke, breddeidrett, fritidsaktiviteter, differensierte tiltak, besøksnekt, de med alvorlige sykdommer- som ikke ble oppdaget i tide, de permiterte, de arbeidsledige, konkursrammede og konkurstruede bedrifter, et mer sosialt liv, raskere kontroll på smitten- og derav raskere en mer normal tilstand innenlands osv. Listen er bortimot uendelig.

Regjeringen har helt klart gått på snørra, nærmest uten å bli møtt med kritikk.

 

[Larson]

Du er morro. Hvem da? De uføre? Disser du faglærte siden dette er så enkelt?

Som om du tror at ikke det finnes norsk kompetanse tilgjengelig? Det er bare å søke blant alle de som har omskolert seg. De som ikke orker å være med på race to the bottom på arbeidsbetingelser og lønn, og kaste solide penger etter dem for å plukke opp sveisemaska i noen måneder.

Det var bare å betale forsinkelsesbøtene. Men nei, selv 10 dager med karantene på sine utenlandske arbeidsfolk var en for høy kostnad å bære for disse griske bedriftseierne.

 

[Larson]

Man valgte, for å si det rett ut, polakker og sosial dumping, framfor de unge, de svake, de psykisk syke, breddeidrett, fritidsaktiviteter, differensierte tiltak, besøksnekt, de med alvorlige sykdommer- som ikke ble oppdaget i tide, de permiterte, de arbeidsledige, konkursrammede og konkurstruede bedrifter, et mer sosialt liv, raskere kontroll på smitten- og derav raskere en mer normal tilstand innenlands osv. Listen er bortimot uendelig.

Regjeringen har helt klart gått på snørra, nærmest uten å bli møtt med kritikk.

Spot on. Regjeringen valgte polakker, rumenere og litauere. Nordmenn fikk seile sin egen sjø.

 

[weld77]

Det er bare å søke blant alle de som har omskolert seg.

Som da altså driver med noe som er totalt unødvendig? Siden de er omskolerte til noe annet altså?

 

[Larson]

Som da altså driver med noe som er totalt unødvendig? Siden de er omskolerte til noe annet altså?

Og alle er da ikke ferdig med sine omskoleringer. Du kan banne på at en rekke studenter er villig til å søke om permisjon etter å ha fått tilbud om godt betalt prosjektstilling på f.eks. 6 måneder.

Mange var også blitt permitterte. De er villig til å ta prosjektstilling.

Det fantes selvsagt løsninger utover disse polakkene og litauerne. Utfordringen er at det ville ha kostet bedriftseierne mer penger. Uhørt, så de får NHO til å sende regjeringen noen SMS-er og vips så er polakkene på plass uten en gang så mye som en karantene.

 

[weld77]

Og alle er da ikke ferdig med sine omskoleringer. Du kan banne på at en rekke studenter er villig til å søke om permisjon etter å ha fått tilbud om godt betalt prosjektstilling på f.eks. 6 måneder.

Mange var også blitt permitterte. De er villig til å ta prosjektstilling.

Det fantes selvsagt løsninger utover disse polakkene og litauerne. Utfordringen er at det ville ha kostet bedriftseierne mer penger. Uhørt, så de får NHO til å sende regjeringen noen SMS-er og vips så er polakkene på plass uten en gang så mye som en karantene.

Vel, i industrien er det snakk om fagarbeidere. Det var det som var pekært å få inn gitt at man vil opprettholde aktiviteten. Så valgte regjeringen at gud og hvermann som jobbet i Norge kunne komme og så gikk det strengt tatt som det måtte gå. Norsk Industri m/ entourage var, etter sigende, overrasket over at det ble helt fri flyt av arbeidskraft inn til Norge. Det er et politisk valg, som vel ble støttet av FHI & co om jeg ikke husker feil for ikke å ha for kompliserte regler for hvem som kunne komme og ikke. NI lobbet/jobbet rimelig nok for sine medlemmer, ikke for et generelt frislipp.

Uavhengig av hva man mener om utenlandsk arbeidskraft i Norge så er det veldig rart å mene at bedrifter burde tatt høyde for at grensene skulle stenges, at altså en av de helligste frihetene i Europa - fri flyt av folk og arbeidskraft - plutselig skulle opphøre. Å forvente at privatpersoner har tatt høyde for at de plutselig kunne stå uten inntekt fremstår som en banaliitet i forhold, men det var det åpenbart mange som ikke hadde gjort da NAV gikk i knestående pga trykket.

Det du hevder er jevngodt med å ta høyde for at Norge over natten, uten forvarsel, bestemte seg for å gå ut av EØS og at det bør være med i et planleggingsscenario. Det er det selvsagt ingen grunn til fordi det var helt utenkelig at så skulle skje.

 

[Voff]

Det fantes selvsagt løsninger utover disse polakkene og litauerne. Utfordringen er at det ville ha kostet bedriftseierne mer penger. Uhørt, så de får NHO til å sende regjeringen noen SMS-er og vips så er polakkene på plass uten en gang så mye som en karantene.

Det primære er at dette er politisk styrt. Greia er at de lavlønnte skal bli billigere. De skal i økende grad ansettes midlertidig på oppdrag. Organisasjonsgraden skal ned. Gevinsten hentes ut av de allerede priviligerte, som prissetter sin arbeidskraft høyere.

Dette er en oppskrift for økte forskjeller og forvitring av tillitt på sikt.....

 

[Larson]

Ja, weld. når du baserer deg på billig arbeidskraft fra utlandet så må du i din risikovurdering ta høyde for at grensene blir stengt. Pandemi er ikke en usannsynlig hendelse.

Jeg vet at IT-selskaper i 2010-ish ønsket å offshore IT-tjenester til Ukraina, sentrale IT-infrastruktur som banktjenester. Hvorfor? selvsagt for å spare penger. De gikk så langt som å bygge opp virksomhet nede i Kiev. Kundene satte seg på bakbeina. Vet du hva løsningen var? Jo, it-bedriften hentet Ukrainere til Norge for å jobbe her.

Det hadde selvsagt vært mye billigere å bare ansette nordmenn både på kvalitet og kostnader, men blårussen på toppen ser ikke helt totalen.

Heldigvis så satte bankene seg totalt på bakbeina, så ukrainerne fikk ikke jobbe med deres systemer i det hele tatt, så de måtte ta noen andre kunder. Noen år senere så var det borgerkrig i Ukraina etter litt utenlandsk innblanding både fra vest og øst. Så kundene gjorde helt rett.

Så når verftene henter inn arbeidskraft og baserer sin virksomhet og lønnsomhet på det, så må de ta høyde for at grensen faktisk blir stengt. Deres plan var tydeligvis å godsnakke med regjeringen, for selv 10 dagers karantene var for mye for Grådig-Per. resultatet ser vi i dag. Du, jeg og alle andre sitter inne i nesten-isolasjon og alle fritidsaktiviteter er nedstengt. Det er en enorm kostnad, men den betaler ikke verftene. Vinn-vinn for dem. Tap-tap for oss.

 

[weld77]

Ja, weld. når du baserer deg på billig arbeidskraft fra utlandet så må du i din risikovurdering ta høyde for at grensene blir stengt. Pandemi er ikke en usannsynlig hendelse.

Når ble grensene sist stengt her i landet?

Det er faen ikke på listen over relevante risiki man skal anta. Det er, basert på empirien fra de siste 100 år mer sannsynlig med en verdenskrig. Hvordan mener du man skal forberede seg på det? Ha sin egen private arme i tilfelle Tyskerne kommer?

 

[Larson]

Vel, når man vurderer risiko, så er det ikke de små hendelsene som skjer ofte man må gardere seg mot. Det er de som skjer sjeldent som har enorme konsekvenser man skal være på vakt mot.

hvor ofte har huset ditt brent ned, weld? Aldri? Likefullt har du brannforsikring.

Risikostyring er et eget fagfelt.

 

[rr30629]

WHO ønsker verdensvaksinering kjapt

Verdens helseorganisasjon WHO vil at alle landene i verden skal ha begynt koronavaksinering av innbyggere innen 100 dager, ifølge AFP. WHO-sjef Tedros Ghebreyesus sier at verden for tiden mislykkes i å stanse smitte på lokalt- og husholdningsnivå.

 

[weld77]

Vel, når man vurderer risiko, så er det ikke de små hendelsene som skjer ofte man må gardere seg mot. Det er de som skjer sjeldent som har enorme konsekvenser man skal være på vakt mot.

hvor ofte har huset ditt brent ned, weld? Aldri? Likefullt har du brannforsikring.

Risikostyring er et eget fagfelt.

La oss si du drev et lite snekkerfirma i Oslo med polske snekkere (siden det knapt er mulig å få en norsk snekker om dagen)

Hvordan ville din beredskapsplan se ut for
- stengte grenser
- krig og dine ansatte - menn i sin beste alder - blir kommandert til fronten
- hungersnød og ingen tenker på å bygge noe

Selvsagt har jeg husforsikring - det er også et krav fra banken som har lånt meg pengene så har ikke så mye valg egentlig. Det koster meg ca 0.15% i året av hva det ville koste å bygge opp ett nytt hus. Det er en risiko som er enkel å prise og enkel å forsikre fordi man har et lass av data på hvor ofte et hus brenner eller skjer noe annet med ned og hva det koster å bygge opp et nytt eller fikse de vanligste skadene. Mesteparten av premien kommer også fra mindre skader som vannlekkasjer osv siden det omtrent aldri skjer at et hus brenner ned. Hadde brannforsikring vært en isolert type forsikring ville den vært temmelig billig regner jeg med.

Jeg har ingen ambisjon om å få deg til å innse hvor absurd forventningen din om at man bør planlegge for "stengte grenser" er men det er absurd åkke som.

Hvordan skal forresten beredskapsplanen for stengte grenser kombineres med beredskapsplanen for at ingen nordmenn gidder å jobbe i industrien lengre? To usannsynlige hendelser der den siste strengt tatt er mer sannsynlig enn den første. Kjør beredskapsplan for fravær av norsk arbeidskraft kombinert med stengte grenser.

 

[Voff]

Ikke så merkelig at bedrifter vil ha billigst mulig arbeidskraft, og henter den der de finner den. Men dette er et ansvarsområde for politikere. Det er politikere som ønsker det slik, og det er de som skal vurdere risiko her.

Synes ikke stengte grenser er særlig usannsynlig scenario når man former politikk for fremtiden. Et annen åpenbar risiko er selvforsyningsgraden. Pandemier, krig og naturkatastrofer kan gjøre det håpløst å basere sin eksistens på at andre nasjoner skal produsere maten vår og sørge for den arbeidskraften politikere ikke verdsetter.

 

[Larson]

La oss ta en tenkt bedrift, ca 10 ansatte, hvorav én er så viktig at han er uerstattelig. Denne ansatte faller så om og dør i hjerteinfarkt. Bedriften din går deretter konk fordi PC-ens hans er umulig å komme inn på eller what-not. Han tok med seg hemmeligheter i graven. Din risikostyring feiler totalt fordi du har designet et system med single point of failure.

Er det slik at du har designet din bedrift der du baserer deg på billig utenlandsk arbeidskraft, så har du også satt opp bedriften din med en single point of failure. Som et risikosenkende tiltak så bør du da ansette f.eks en rekke nordmenn som ikke er avhengig av å reise. Utfordringen er at nordmenn koster mer penger. Risikosenkende tiltak koster gjerne mer penger. Økonomene ser dette som en unødvendig utgift. De ser ikke verdien i å ha risikostyring. De store ulykkene skjer ikke oss sier de helt frem til den store ulykken skjer dem. Så nordmannen, han er for lengst erstattet, risikohåndteringen er neglisjert grunnet kortsiktig profitt.

Som risikoingeniører sier: risikosenkende tiltak er kanskje dyre, men prøv en ulykke i stedet. Nå prøver vi en ulykke, og jammen meg er det dyrt.

Det blir litt som om Troll skulle ha brent ned, fordi de valgte å kjøpe en billigere ikke-gnistsikker lysbryter. Bedriftene valgte å kjøpe ikke-pandemisikker arbeidskraft.

Så når du bygger opp din bedrift basert på innreisende, utenlandske, billigere ansatte, så øker du risikoen. Det er et veddemål du setter opp. Taper du veddemålet så skal ikke staten løpe inn og betale deg ut. Du selv skal ta den regningen. Det er ditt veddemål.

Privatize the profite, socialize the risk er noe forbaska tull.

 

[morbid]

Jeez, I rest my case..

 

[Larson]

Jeez, I rest my case..

Ble for komplisert for deg, skjønner jeg.

Synes du det ble en suksess der staten bailet ut verftsindustrien for risikoen de selv tok? Der staten sa at ja, det norske folk kan fint håndtere smitteutbrudd over det hele land grunnet unntak fra tidagers karantene for folk fra blodrøde nasjoner.

Eller burde kanskje staten ha sagt:
Nei, dere har selv satt dere i denne situasjonen. Dere får betale de forsinkelsesbøtene dere får eller bruke penger av tidligere overskudd til å betale hva det koster å få folk på plass mens dere venter på folkene i karantene skal komme ut.

 

[morbid]

Nå er det ikke bare verftsindustrien, men oppdrett, olje, landbruk, håndverk osv som hadde blitt skadelidende, som alle er sentrale for Norge og norske borgere. Så svaret er ja, jeg syns myndighetene har balansert dette veldig bra.

 

[lars_erik]

Er det ikke typisk; nå driver man på og diskuterer polakker og arbeidskraft og bedrifter.

Hele poenget er at regjeringen gjorde et politisk valg, der disse uhindret- fram til november- kunne reise inn og ta med seg smitte. Et politisk valg, som alle andre har fått lide for. Og enda reiser de inn tilnærmet fritt.

Det er realiteten, og det har absolutt nada med smittevern å gjøre.

 

[Dr Dong]

noen som vet antall og hvordan det fordeler seg på forskjellige næringer, på disse grensekrysserne?

 

[kasol]

in tha news

23 die in Norway after receiving Pfizer COVID-19 vaccine: officials

Common reactions to the vaccine, including fever and nausea, “may have contributed to a fatal outcome in some frail patients,” Sigurd Hortemo, chief physician at the Norwegian Medicines Agency, sai…

nypost.com

 

[Larson]

Nå er det ikke bare verftsindustrien, men oppdrett, olje, landbruk, håndverk osv som hadde blitt skadelidende, som alle er sentrale for Norge og norske borgere. Så svaret er ja, jeg syns myndighetene har balansert dette veldig bra.

Jupp. enkelte norske borgere fikk lov til å ha det kjekt, mens 90 % fikk det helt forferdelig. Er ikke sikkert de første har det så kjekt lenger heller. Bedrifter er konkurs. Livsverk har gått tapt. Folk vil havne på ufør grunnet langtidsarbeidsledighet som går utover helsen dems, helt unødvendig.

Men tenk da, han jordbærbonden der, han fikk sosial-dumpet noen vietnamesere til landet. Vi må tenke på han også. NEI! Vi skal _ikke_ tenke på han. Han skal seile sin egen sjø. Er bedriftens hans avhengig av vietnamesere for å gå rundt så er ikke bedriften bæredyktig. La han gå konk. La han finne noe annet å leve av.
PS! Han lot staten finne ut av hvordan vi skulle fly dem hjem. Så han er en dobbelt k&#d.

Oppdrettsnæringen, sesongfiske... finnes massevis av norsk ungdom og arbeidsledige for dem. De vil selvsagt steile med 12-timers dager til luselønn og 0-timerskontrakter, så det er nok best å ta inn polakkene og la staten betale dagpenger til nordmennene i stedet. Olje-ansatte fra utlandet trenger vi i alle fall ikke. Her er det kompetanse mer enn nok innenlands.


Myndighetene balanserte ikke en dritt de. De lot smitten få fritt leide inn i landet. Og vi betaler nå alle regningen, fordi noen rikinger skulle bli litt rikere. Når jeg sier alle, så er det en god del som ikke betaler noe som helst der de sitter i god jobb på hjemmekontoret sitt.

 

[lars_erik]

"Tiltak er ikke politiske",var mantraet i vår.

Visst faen er de politiske!

 

[kasol]

Min første jobb som 14/15 åring var jordbær plukking i vest Bamble... En solid lærepenge om at utdanning i en eller annen form var fremtiden og ikke 1.25 kr pr kurv jordbær...

 

[hogen]

Min første jobb som 14/15 åring var jordbær plukking i vest Bamble... En solid lærepenge om at utdanning i en eller annen form var fremtiden og ikke 1.25 kr pr kurv jordbær...

Det er nok ganske sikkert så og si ingen nordmenn som vil ta denne typen jobber Alternativet til å bruke utenlandsk arbeidskraft er nok at jobben ikke blir gjort.

 

[lars_erik]

Et bedre alternativ, er å betale ordentlig lønn...

 

[kasol]

Et bedre alternativ, er å betale ordentlig lønn...

Da kjøper ikke du jorbæra vet du

 

[lars_erik]

Da kjøper ikke du jorbæra vet du

Mon tro om ikke akkurat dette har med Høyre og Frp sin struping av overføringer til landbruket å gjøre

Å se verdien av bosetning i hele landet og egen matproduksjon har ikke akkurat vært deres sterke side. Det heller.

Igjen; politiske valg. Alt henger sammen med alt.

 

[kasol]

Mon tro om ikke akkurat dette har med Høyre og Frp sin struping av overføringer til landbruket å gjøre

Å se verdien av bosetning i hele landet og egen matproduksjon har ikke akkurat vært deres sterke side. Det heller.

Igjen; politiske valg. Alt henger sammen med alt.

Poenget er at dere er litt naive da det ingen som vil ta en sesong jobb for minimum lønn. Heller NAV eller MacDonald da

 

[lars_erik]

Poenget er at dere er litt naive da det ingen som vil ta en sesong jobb for minimum lønn. Heller NAV eller MacDonald da

Nja. Poenget kan vel også være at med en fortsatt forståelse for viktigheten av egen matproduksjon òg større overføringer grunnet det, hadde man også kunnet gi høyere lønn.

Politiske valg. Og de har alltid konsekvenser for noen. Gode eller dårlige.

 

[Pink_Panther]

Min første jobb som 14/15 åring var jordbær plukking i vest Bamble... En solid lærepenge om at utdanning i en eller annen form var fremtiden og ikke 1.25 kr pr kurv jordbær...

Hos Glittum?

 

[hogen]

Tror kanskje heller ikke høyere lønn kan gjøre at særlig mange nordmenn vil være interessert i endel av disse jobbene. Mulig jeg tar feil, men det er min antakelse.

 

[kasol]

Hos Glittum?

Jepp

 

[Ole_Martin]

Min første jobb som 14/15 åring var jordbær plukking i vest Bamble... En solid lærepenge om at utdanning i en eller annen form var fremtiden og ikke 1.25 kr pr kurv jordbær...

Ja, og det kan vel være exactly the point. Hvor ellers skal ungdom forstå at det må jobbes her i livet, dersom disse ikke jobbene lengre finnes?

Spør du meg burde ungdom heller vært satt til åkerarbeid, fiskemottak og eldreomsorg enn feks førstegangstjeneste som er totalt bortkastet for veldig mange.

 

[kasol]

Ja, og det kan vel være exactly the point. Hvor ellers skal ungdom forstå at det må jobbes her i livet, dersom disse ikke jobbene lengre finnes?

Spør du meg burde ungdom heller vært satt til åkerarbeid, fiskemottak og eldreomsorg enn feks førstegangstjeneste som er totalt bortkastet for veldig mange.

Hekt enig men vi er blitt for rike og late alle sammen

 

[Larson]

Hekt enig men vi er blitt for rike og late alle sammen

Snakk for deg selv. Forskjellene bare øker og øker her til lands.

 

[rr30629]

Strengere koronatiltak: Nakstad får bare møte fem journalister i timen

Videoklipp fra NRK

www.nrk.no