Medisin og helse Corona

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.901
    Antall liker
    19.747
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Veldig gode og konstruktive spørsmål. Debatt rundt disse og flere andre overordnede spørsmål synes jeg mangler veldig (tildels bortimot totalt) rundt denne saken.
    Det mangler absolutt ikke på at det er tatt opp. Men da er det stort sett bragt på bane av de av oss ("høyre-hatere") som er svært kritiske til regjeringens håndtering- og medias manglende evne til å ta det opp.

    Når man da får kverulering til svar, gang på gang, er det sannelig ikke lett å ta de som støtter regjeringen på særlig alvor lengre.
    Da får man sannelig tåle kritikk av at man alltid må ha tall å støtte seg på, i stedet for å opptre som et tenkende og reflekterende menneske. Man får da sannelig også tåle høre at partiet Høyre opptrer som arrogante idioter, når det er nettopp det de er. Og humor og satire rundt dette er bortimot umulig og ikke komme med.

    Så min påstand er at tråden slettes ikke har sklidd ut pga oss "høyre-hatere", men heller fordi enkelte har gjort det til sin hovedoppgave å kverulere bort diskusjonen rundt håndtering av corona. Tiltak er i aller høyeste grad politiske; manglende grensekontroll, nasjonale tiltak- framfor regionale, kompensering for de som rammes. De er også preget av etiske vurderinger- som hvem beskyttes og hvem rammes, vaksinering; hvor og hvem. De etiske vurderinger er også et resultat av politiske vurderinger.

    Følgene av regjeringens håndtering, er jo at de svakeste rammes. De som før av var sårbare tar den største byrden. Psykisk syke, barn og ungdom. Å kalle det en "dugnad" er sterkt misvisende- tilnærmet en hån. Alvorlige sykdommer blir ikke oppdaget og behandlet i tide. Da er det helt på sin plass å reagere på det aller sterkeste mot det styrende partiets holdninger, fordelingspolitikk rundt dette OG deres moral.

    Alt dette har vi "høyre-hatere" advart mot hele tiden.

    Her finnes ikke konspirasjonsteorier; alle er enige om at viruset eksiterer. Det er håndteringen det reageres på.
     
    Sist redigert:

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.073
    Antall liker
    2.533
    ^ Det flere eksempler på ekkokammer her på sentralen, på samme måte som på andre fora. Det virker som at det er enklere å se denne effekten når man sier seg uenig i et eller flere argumenter.

    Det er dessuten en rekke ting som er diskutert her, f.eks. på manglende eller ufullstendige tiltak, som etter en tid faktisk ble iverksatt, bare for sent. Det kalles kritisk tekning, og en evne til å løfte hodet over det vi blir servert av myndighetene. Det regjeringen kaller etterpåklokskap, som som blir gjentatt også her inne, er i flere tilfeller en varslet katastrofe - som med rette er diskutert også her inne.

    Eksempel: Over en lengre tid var argumentet om at vi ikke hadde testkapasitet til å teste alle som kom over grensen. Dette ble gjentatt en rekke ganger av regjeringen og ble gjentatt her inne som et faktum.
    Tja, det er vel fortsatt problemer med kapasitet til å teste på alle overganger, eller særlig praktisk mulig å gjennomføre det, følgelig er veldig mange av våre grenseoverganger nå stengt med de negative konsekvenser det medfører
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.901
    Antall liker
    19.747
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Tja, det er vel fortsatt problemer med kapasitet til å teste på alle overganger, eller særlig praktisk mulig å gjennomføre det, følgelig er veldig mange av våre grenseoverganger nå stengt med de negative konsekvenser det medfører
    Dette er et svært godt eksempel på følgene av regjeringens håndtering. Hadde de beholdt grensekontroll fra 12. juni i fjor, hadde man sluppet å gå så drastisk til verks nå.
     

    WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    14.625
    Antall liker
    3.439
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0
    Når man, regjeringen og alle-mann-alle er i uncharted water som ved denne pandemien blir veien til en viss grad til mens man går. Umulig å vite alt på forhånd og kanskje, kanskje hadde bruk av munnbind i en tidlig fase kunnet gjøre en forskjell men vi var vel ikke modne for denslags var vi vel,...??

    Kanskje hadde man unngått lockdown, kanskje, kanskje, osv...

    Som 1 eksempel.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.214
    Jeg tror (og håper) at siste året i Norge representerer peak overformynderi på veldig, veldig lang tid. Skal strengt tatt en del til å toppe dette.
    Erna solberg fremmer lovforslag om portforbud og forsøkte på ekte å få krigsfullmakter. Hun forlanger at befolkningen skal sitte i lockdown samtidig som hun sa nei til å ta tak i importsmitte. Selv nå etter ytterligere innstramminger er importsmitten ikke under full kontroll. På toppen av dette sitter store deler av befolkningen i ny lockdown selv om det knapt er smitte i nærområdet. Og her inne snakker de om overformynderiet fra arbeiderpartiet.

    Jeg har aldri opplevd noen så autoritær statsminister som Erna. Aldri. Det startet lenge før korona.


    Som weld sier. Det skal svært mye til å toppe dette overformynderiet.
     
    Sist redigert:

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.707
    Antall liker
    13.197
    Om vaksineproduksjon & sånn:

    Supply-Chain Risks For The COVID-19 Vaccine - Evergreen Gavekal


    The race to vaccinate the world in the middle of the Covid-19 pandemic will be one of the most complex projects ever attempted. Governments have approved a dozen vaccines, and manufacturers claim that by the end of 2021 they will churn out doses at a rate of 11bn a year. Most developed economies aim to fully vaccinate their adult population by year’s end.

    This target is achievable, but daunting. Most media coverage so far has focused on early distribution hiccups in vaccination campaigns, the possibility that a new highly-transmissible variant of the coronavirus could lead to a new wave of infections before vaccination is widespread, and concerns that another variant first found in South Africa could prove vaccine-resistant.

    Yet there is an even more basic worry: that vaccine makers will simply miss their production targets. In 2018, the world produced less than 5bn vaccine doses of all types, including general vaccines, the oral polio vaccine and seasonal flu shots. Now the goal is to produce more than double that amount of just Covid-19 vaccines annually, often using novel technologies, and distribute them under unforgiving conditions. Last week, AstraZeneca reportedly told the European Union that it might deliver only half of the doses that it expected in the first quarter.
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.073
    Antall liker
    2.533
    Dette er et svært godt eksempel på følgene av regjeringens håndtering. Hadde de beholdt grensekontroll fra 12. juni i fjor, hadde man sluppet å gå så drastisk til verks nå.
    Snøen som falt i fjor er egentlig ikke så interesant, spørsmålet bør heller være relatert til nåtid, vi er alle klar over hva du mener om fjoråret.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.901
    Antall liker
    19.747
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Snøen som falt i fjor er egentlig ikke så interesant, spørsmålet bør heller være relatert til nåtid, vi er alle klar over hva du mener om fjoråret.
    Det er svært interessant, fordi politiske valg og prioriteringer har følger. Følger som ble påpekt umiddelbart.
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    2.806
    Antall liker
    2.371
    Torget vurderinger
    2
    Det mangler absolutt ikke på at det er tatt opp. Men da er det stort sett bragt på bane av de av oss ("høyre-hatere") som er svært kritiske til regjeringens håndtering- og medias manglende evne til å ta det opp.

    Når man da får kverulering til svar, gang på gang, er det sannelig ikke lett å ta de som støtter regjeringen på særlig alvor lengre.
    Da får man sannelig tåle kritikk av at man alltid må ha tall å støtte seg på, i stedet for å opptre som et tenkende og reflekterende menneske. Man får da sannelig også tåle høre at partiet Høyre opptrer som arrogante idioter, når det er nettopp det de er. Og humor og satire rundt dette er bortimot umulig og ikke komme med.

    Så min påstand er at tråden slettes ikke har sklidd ut pga oss "høyre-hatere", men heller fordi enkelte har gjort det til sin hovedoppgave å kverulere bort diskusjonen rundt håndtering av corona. Tiltak er i aller høyeste grad politiske; manglende grensekontroll, nasjonale tiltak- framfor regionale, kompensering for de som rammes. De er også preget av etiske vurderinger- som hvem beskyttes og hvem rammes, vaksinering; hvor og hvem. De etiske vurderinger er også et resultat av politiske vurderinger.

    Følgene av regjeringens håndtering, er jo at de svakeste rammes. De som før av var sårbare tar den største byrden. Psykisk syke, barn og ungdom. Å kalle det en "dugnad" er sterkt misvisende- tilnærmet en hån. Alvorlige sykdommer blir ikke oppdaget og behandlet i tide. Da er det helt på sin plass å reagere på det aller sterkeste mot det styrende partiets holdninger, fordelingspolitikk rundt dette OG deres moral.

    Alt dette har vi "høyre-hatere" advart mot hele tiden.

    Her finnes ikke konspirasjonsteorier; alle er enige om at viruset eksiterer. Det er håndteringen det reageres på.
    Jeg siktet vel mest til samfunnet utenfor hfs, dvs media og den offentlige meningsutvekslingen. Her er det veldig stor mangel på kritisk tenkning og evne og vilje til å stille spørsmål;) Det er nok heller ikke slikt at alle Høyrevelgere er enige i regjeringens strategi.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.901
    Antall liker
    19.747
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Jeg siktet vel mest til samfunnet utenfor hfs, dvs media og den offentlige meningsutvekslingen. Her er det veldig stor mangel på kritisk tenkning og evne og vilje til å stille spørsmål;)
    Det var ikke rettet mot deg, selv om jeg siterte deg.

    Var rettet mot de som mente tråden var ødelagt av "høyre-hatere" 😷
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.707
    Antall liker
    13.197
    Begynner å bli spennende hvordan dette slår ut for regjeringspartiene over tid siden det er valg i år. På den ene siden har Norge hatt svært gode resultater målt i antall smittede / innlagte / døde som følge av Covid, og i alle fall en god stund har det stort sett vært eneste som har har hatt noen betydning, resten har det ikke vært så nøye med. Det begynner vel å komme stadig klarer tegn på at denne holdningen i det minste er på gli, det kombinert med at tiltaksnivået i store deler av Norge nå sammenlignet med faktiske smittetall fremstår som ganske absurd. Det er forsåvidt "winners curse", men fenomenet er jo reelt åkke som.

    Videre tror jeg et begynner - korrekt eller ikke - også å danne seg en følelse av at det har vært grei skuring å pålegge den norske befolkningen et tårn av restriksjoner som stadig endrer seg med de følgene det får for privatpersoner og mindre virksomheter, mens en del store får skure og gå, har hatt masse fritak, og så satser man på at de oppfører seg som de skal, hvilket helt sikkert de fleste gjør, men de stadige dryppene av rapporter om det motsatte forsterker inntrykket av en stor del av den norske befolkningen tar støyten, men det er noen helt andre som er det faktiske problemet. Raymond Johansen er vel den politikeren som har uttrykk dette klarest på tidligst tidspunkt - han påpekte at det veltet inn flylass på flylass med arbeidere fra Polen (7 landinger den dagen han snakket) men i Oslo skal man ikke knapt lov til noe som helst.

    Å ha som grunnidé at gjestearbeidere fra utlandet med til dels dubiøse arbeidskontrakter, -forhold og -givere skal oppføre seg som forventet mens den norske befolkningen må holdes mest mulig i ørene er i det minste, la oss si - interessant.
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.015
    Antall liker
    8.201
    Torget vurderinger
    1
    Å ha som grunnidé at gjestearbeidere fra utlandet med til dels dubiøse arbeidskontrakter, -forhold og -givere skal oppføre seg som forventet mens den norske befolkningen må holdes mest mulig i ørene er i det minste, la oss si - interessant.
    Det er nettopp her høyrepolitikken (høyre hatet?) kommer inn. Norsk organisert arbeiderklasses skal ta byrden av pandemien - forkledd som dugnad. Uorganisert importert arbeidskraft fra lavtlønnsland skal prioriteres.
    Dette har ingenting med smittebegrensning å gjøre, men er ren ideologi.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.901
    Antall liker
    19.747
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Det er nettopp her høyrepolitikken (høyre hatet?) kommer inn. Norsk organisert arbeiderklasses skal ta byrden av pandemien - forkledd som dugnad. Uorganisert importert arbeidskraft skal prioriteres.
    Dette har ingenting med smittebegrensning å gjøre men er ren ideologi.
    Nettopp.

    Man kan ikke isolere tiltak og hvor de rammer fra politikken. Hvilke tiltak man benytter seg av òg hvilke man ikke tar i bruk, samt fordelingen av disse, er i aller høyeste grad politiske.
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.073
    Antall liker
    2.533
    Å ha som grunnidé at gjestearbeidere fra utlandet med til dels dubiøse arbeidskontrakter, -forhold og -givere skal oppføre seg som forventet mens den norske befolkningen må holdes mest mulig i ørene er i det minste, la oss si - interessant.
    Men, er dette egentlig riktig, de er vel pålagt de samme restriksjonene som oss? For begge gruppene så er det meste tillitsbasert?
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.707
    Antall liker
    13.197
    Men, er dette egentlig riktig, de er vel pålagt de samme restriksjonene som oss? For begge gruppene så er det meste tillitsbasert?
    I teorien er vel reglene mye like, ja, men det ser i alle fall ut som om etterlevelsen kanskje er noe varierende. Om det er korrekt eller ikke er en sak, men i dette komplekset betyr tross alt optikk ganske mye. Erna gikk jo ganske høyt på banen med at problemet ikke var importsmitte, men at folk ikke fulgte smittevernsregelene, da "folk" i generell betydning. Så ble det plutelsig veldig viktig å stenge grensene, det er vanskelig å lese det på noen annen måte enn at import var et problem alikevel.

    Smitten i Norge er hellermikke i nærheten av å være jevnt fordelt i befolkningen. Det er det sikkert mange og sammensatte grunner til, men det her nok også over tid noe med hvordan folk flest ser på dette. Om vi tar Oslo så er det svært konsentrert i innvandrerbefolkningen og det er av mange grunner en vanskelig materie å pirke borti. Her jeg bor, i bydel Nordstrand, har vi de siste 14 dagene hatt ca 2 tilfeller / dag i snitt i en befolkning på 52.500 . Men vi fikk i det minste et mutanttilfelle på en skole her om dagen så vi slipper å føle oss helt utenfor. Men ungene får i det minste trene fotball her.
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    2.806
    Antall liker
    2.371
    Torget vurderinger
    2

    Man kan generelt sett mene hva man vil om Resett, men synes denne artikkelen var interessant likevel;)
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    2.806
    Antall liker
    2.371
    Torget vurderinger
    2
    Denne tråden er et skoleeksempel på et ekkokammer, og har som du sier degenerert til miltrajøseposting av mishagsytringer. Tribalisme og skulderklapp er som vanlig fremtredende, pluss den typiske trålingen av nettet etter linker, artikler og innlegg som støtter opp under ens forhåndsbestemte narrativ. Det er i sannhet et trist skue.

    Det sagt så er det mye ved koronahåndteringen som reiser noen ganske grunnleggende spørsmål.

    Én ting er helsebyråkratiets rolle og avgrensing. Det synes som om helsemyndighetene gjør anbefalinger og i praksis har stor beslutningsmakt på områder som går langt utover deres kompetanseområder. Hvilket faglig grunnlag har FHI for å uttale seg om proporsjonaliteten til eller de menneskerettslige aspektene ved ulike koronatiltak? FHI har ekspertise på smittevern, men har de ekspertise innen samfunnsvitenskap, samfunnsøkonomi eller menneskerettigheter?

    Og en annen ting er hva det vi ser nå gjør med det liberale demokratiet på lang sikt. Vi stenger ned hele samfunnet og utreder portforbud og krigsliknende tilstander for noe som aldri på noe tidspunkt har vært i nærheten av å true vårt eksistensgrunnlag. Katta er ute av sekken, så hvor lett blir det å få den tilbake igjen? Er nedstenginger og sterke begrensinger på hvordan vi lever våre liv en unntaktstilstand, eller er det den nye normalen? Og i hvilken utstrekning har politikerne reflektert rundt dette?

    Og det henger igjen sammen med det faktum at vi trolig aldri blir kvitt dette viruset. Det har fått så stor utbredelse at det er mer sannsynlig enn ikke er at stadig nye mutasjoner vil gjøre dette til en ny sesongsykdom. Politikerne har til nå kun lagt planer for hvordan vi skal bli kvitt det, et mål som lener seg på et sviktende grunnlag om at vaksinering kan lede til virusets utryddelse. Så når begynner de å legge planer for hvordan vi eventuelt i fremtiden skal leve med det?

    Og så kan man diskutere medias rolle. Hvor konstruktivt er det for eksempel å lese opp dagens smittetall i hver eneste nyhetssending? Eller hvor mange som har dødd av denne sykdommen uten noen annen kontekst?

    Og hvis man vil dra det ut i det filosofiske så kan man også diskutere det moderne samfunnets fremmedgjøring av døden. Vi har på et noe bisart vis gjort døden til en fiende som skal bekjempes, men det er som alle vet en kamp vi for alltid vil være dømt til å tape. Så i hvor stor grad skal vi la kampen mot døden overta livet?

    Men jeg skjønner at det er morsommere å gjenta femti ganger om dagen at helseministeren er en dust, dag ut og dag inn, uke etter uke. Om noen blir så mye klokere av det er dog en annen sak.
    Jeg må si jeg synes dette innlegget innholdsmessig er ett av de beste på lenge.

    Disse fem spørsmålene kan kanskje suppleres med spørsmålet om hvilke byrder som nå legger på barn og unge, og de svakeste i samfunnet forøvrig, om psykologiske problemer etc. Er det virkelig riktig at disse ekstremt inngripende tiltakene kan forsvares i forhold til en sykdom som tross alt er helt ufarlig for de aller aller fleste?

    Det er snakk om helt fundamentale samfunnsmessige avveininger, som jeg synes får veldig lite plass i det offentlige rom for tiden.
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    19.098
    Antall liker
    9.398

    Man kan generelt sett mene hva man vil om Resett, men synes denne artikkelen var interessant likevel;)
    Jeg skummet gjennom kommentarfeltet. Litt morsomt å se at mange mener tiltakene er unødvendige på grunn av lav smitte. Har det slått dem at smitten er lav på grunn av tiltakene ?
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.901
    Antall liker
    19.747
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Null forberedt. Det visste vi jo, men bra ettertids-rapportene bekrefter det 😉


    Til Melanor skriver de:

    En opplevde at myndighetene var for dårlig forberedt på krisesituasjonenI en tidlig fase opplevde en at situasjonen var preget av mangel på kriseplaner.En opplevde at det var lite kontroll, lite oversikt og dårlig koordinering av innkjøpDet var tidskrevende å prøve å få informasjonRoller og mandat var lite hensiktsmessigeDet var mangel på rutiner og prosedyrer.Det var dårlig kommunikasjon mellom helsemyndigheter og underliggende helseforetak.Prosessene var preget av hyppige endringer, og mange, ukoordinert kanaler.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.214
    Jeg skummet gjennom kommentarfeltet. Litt morsomt å se at mange mener tiltakene er unødvendige på grunn av lav smitte. Har det slått dem at smitten er lav på grunn av tiltakene ?
    Hvis smitten var lav før de ekstraordinære tiltakene inntråtte, så kan man vel ikke si at smitten nå er lav grunnet de ekstraordinære tiltakene?

    Nordre Follo hadde vært utsatt for smitte en måneds tid uten merkverdig økning da de brått og brutalt stengte ned alt. De har nå gjort det samme i Bergen uten at smitten hadde steget nevneverdig.


    Jeg finner meg ikke i å måtte sitte i "isolasjon" bare fordi pawlo fra polen ga faen i sin karantene.
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.073
    Antall liker
    2.533
    I teorien er vel reglene mye like, ja, men det ser i alle fall ut som om etterlevelsen kanskje er noe varierende. Om det er korrekt eller ikke er en sak, men i dette komplekset betyr tross alt optikk ganske mye. Erna gikk jo ganske høyt på banen med at problemet ikke var importsmitte, men at folk ikke fulgte smittevernsregelene, da "folk" i generell betydning. Så ble det plutelsig veldig viktig å stenge grensene, det er vanskelig å lese det på noen annen måte enn at import var et problem alikevel.

    Smitten i Norge er hellermikke i nærheten av å være jevnt fordelt i befolkningen. Det er det sikkert mange og sammensatte grunner til, men det her nok også over tid noe med hvordan folk flest ser på dette. Om vi tar Oslo så er det svært konsentrert i innvandrerbefolkningen og det er av mange grunner en vanskelig materie å pirke borti. Her jeg bor, i bydel Nordstrand, har vi de siste 14 dagene hatt ca 2 tilfeller / dag i snitt i en befolkning på 52.500 . Men vi fikk i det minste et mutanttilfelle på en skole her om dagen så vi slipper å føle oss helt utenfor. Men ungene får i det minste trene fotball her.
    At noen kommer hit med smitte er relativt uproblematisk hvis man setter seg selv i karantene på egnet sted og generelt overholder smittevernforskriftene. Derfor har nå min holdning hele tiden at man heller setter inn ressursene der enn en "koronalås" på grensen.
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    19.098
    Antall liker
    9.398
    Hvis smitten var lav før de ekstraordinære tiltakene inntråtte, så kan man vel ikke si at smitten nå er lav grunnet de ekstraordinære tiltakene?

    Nordre Follo hadde vært utsatt for smitte en måneds tid uten merkverdig økning da de brått og brutalt stengte ned alt. De har nå gjort det samme i Bergen uten at smitten hadde steget nevneverdig.


    Jeg finner meg ikke i å måtte sitte i "isolasjon" bare fordi pawlo fra polen ga faen i sin karantene.
    Smitten er lav i begynnelsen, det er jo ikke slik at alle blir smittet samtidig. Hvis huset ditt begynner å brenne så er det vel bedre å kvele brannen i begynnelsen enn å vente med tiltak til det er overtent?
    Nå var det vel ikke Pavlo fra Polen som drasset smitten inn, men studinen Emma som kom hjem fra UK på juleferie.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.214
    Smitten er lav i begynnelsen, det er jo ikke slik at alle blir smittet samtidig. Hvis huset ditt begynner å brenne så er det vel bedre å kvele brannen i begynnelsen enn å vente med tiltak til det er overtent?
    Nå var det vel ikke Pavlo fra Polen som drasset smitten inn, men studinen Emma som kom hjem fra UK på juleferie.
    For noe forbanna vrøvl. Studentene har ikke skylda for importsmitten. De har ikke skylda, de har aldri hatt skylda og vil aldri ha skylda.


    ja, det er ikke dumt å slukke brannen i begynnelsen, men når slukkemiddelet heter co2 så er det lurt å påse at alle mennesker er ute av området før man spyler huset fullt av kvelegass. Kanskje man skal bruke ordinært vann, sende inn dedikert brannmannskap.

    Norge har aldri vært i nærheten av å få kollaps av helsevesenet.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.901
    Antall liker
    19.747
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Det er ganske tydelig i tråden at ting man selv ikke har tenkt på, kan man heller ikke kritisere myndighetene for. Siden man selv ikke tenkte over langsiktige konsekvenser, kan altså ingen kritisere myndighetene for det. Samme med skolestegningen, aktivitetsnekt, importsmitte, mangel på differensierte tiltak, ubehandlet alvorlig sykdom osv.

    Nå er det altså ikke slik at det er en unnskyldning at noen ikke reflekterer over ting. Ikke er det etterpåklokskap heller, når de som viste seg å ha denne evnen kritiserer regjeringen for ikke å ha det.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.707
    Antall liker
    13.197
    Det er veldig lite av corona-sfæren jeg skjønner mindre av enn kulturstøtteordningene:

    Rekordkompensasjon til konsertarrangør All Things Live: Fikk 36,4 millioner kroner – VG

    Hvorfor skal en artist, som Kurt Nielsen, ha kompensasjon for inntekter han kunne ha fått om juleturneen hadde gått som normalt? Dekke uunngåelige kostnadar kan jeg skjønne men at støtte skal være basert på hvor mye man kan booke seg inn for er himmelvidt over min fatteevne.
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    19.098
    Antall liker
    9.398
    For noe forbanna vrøvl. Studentene har ikke skylda for importsmitten. De har ikke skylda, de har aldri hatt skylda og vil aldri ha skylda.
    Studentene kom hjem til "karantene" hjemme. Tror du virkelig at denne hjemmekarantenen ble nøye overholdt av alle?
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.316
    Antall liker
    3.475
    Torget vurderinger
    4
    Det er veldig lite av corona-sfæren jeg skjønner mindre av enn kulturstøtteordningene:

    Rekordkompensasjon til konsertarrangør All Things Live: Fikk 36,4 millioner kroner – VG

    Hvorfor skal en artist, som Kurt Nielsen, ha kompensasjon for inntekter han kunne ha fått om juleturneen hadde gått som normalt? Dekke uunngåelige kostnadar kan jeg skjønne men at støtte skal være basert på hvor mye man kan booke seg inn for er himmelvidt over min fatteevne.
    Ja det er jeg enig i. Jeg er konsulnet med eget A/S og jeg må permittere meg selv og gå på NAV. Jeg får jo ikek dekt tapt inntekt
     

    WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    14.625
    Antall liker
    3.439
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0
    Prøv ikke å "touche" kulturordningene. Da blir det et oppstyr man knapt har sett maken til i løvekorridorene....
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.073
    Antall liker
    2.533
    Den "festivalen" i Selbu tar også litt kaka, man hadde bare tenkt å sette opp en festival, ingenting var booket, hverken festivalområdet, artister, scene/lys/lyd. Man hadde altså ikke hatt noen utgifter. Men fikk støtte som om at festivalen hadde gått som tenkt.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.707
    Antall liker
    13.197
    Prøv ikke å "touche" kulturordningene. Da blir det et oppstyr man knapt har sett maken til i løvekorridorene....
    Det er mulig der er noe vesentlig jeg ikke skjønner med dette selvsagt, men det fremstår som helt absurd slik det blir fremstillt i media i alle fall. Som nevnt tidligere var jeg kjapt i kontakt med en plateprodusent da jeg møtte vedkommende for en Finn-deal på noen høyttalere og han var skikkelig, skikkelig sur for hvordan dette fungerte, eller mer presist, ikke fungerte.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.214
    Det er veldig lite av corona-sfæren jeg skjønner mindre av enn kulturstøtteordningene:

    Rekordkompensasjon til konsertarrangør All Things Live: Fikk 36,4 millioner kroner – VG

    Hvorfor skal en artist, som Kurt Nielsen, ha kompensasjon for inntekter han kunne ha fått om juleturneen hadde gått som normalt? Dekke uunngåelige kostnadar kan jeg skjønne men at støtte skal være basert på hvor mye man kan booke seg inn for er himmelvidt over min fatteevne.
    Ifølge Klassekampen vil Stavernfestivalen få et overskudd på 15,8 millioner, Tons Of Rock et resultat på 33,8 millioner og Palmesus et overskudd 20,9 millioner dersom de får tilskuddene de ber om.


    Sugerør rett inn i statskassen.
     

    WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    14.625
    Antall liker
    3.439
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0
    Det er mulig der er noe vesentlig jeg ikke skjønner med dette selvsagt, men det fremstår som helt absurd slik det blir fremstillt i media i alle fall. Som nevnt tidligere var jeg kjapt i kontakt med en plateprodusent da jeg møtte vedkommende for en Finn-deal på noen høyttalere og han var skikkelig, skikkelig sur for hvordan dette fungerte, eller mer presist, ikke fungerte.
    Det er vel slik at jo mer generelle reglene er jo mer sparker det i hytt og pine og slår selvsagt svært urettmessig ut i mange tilfelle. Hadde man overlatt dette til en gruppe kompetente personer med ansvar og latt de gjøre hurtigvurderinger kunne man kanskje unngått de verste tilfellene. Problemet er jo at Norge er et svært lite land hvor "alle kjenner alle" og hvem tør man se i øynene i etterkant?
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.707
    Antall liker
    13.197
    Det er vel slik at jo mer generelle reglene er jo mer sparker det i hytt og pine og slår selvsagt svært urettmessig ut i mange tilfelle. Hadde man overlatt dette til en gruppe kompetente personer med ansvar og latt de gjøre hurtigvurderinger kunne man kanskje unngått de verste tilfellene. Problemet er jo at Norge er et svært lite land hvor "alle kjenner alle" og hvem tør man se i øynene i etterkant?
    Men jeg skjønner fortsatt ikke hvordan det er mulig å komme opp med noe som ser så utstudert idiotisk ut. Det ville jo være om om dersom jeg var forretningsadvokat og hadde avtalt oppdrag der jeg fakturerte 5000 kroner timen og så forsvant disse. Da kunne jeg søke kompensasjon for 5000 kroner ganger antall timer jeg skulle ha fakturert og fått dette for å gjøre ingen verdens ting. Kanskje lønne en sektetær og betale husleia, resten ren netto. Mens en annen advokat med en mindre lukrativ kuneportefølje og "kun" være i stand til å fakturere 1500 kroner timen da ville fått 30% av min støtte utbetalt.

    En annen analogi ville være at man som permittert mottok "100%" lønn uansett hva denne lønnen var, altså uten et tak på 6G.

    Jeg skjønner det bare ikke. Om noen vet noe om i hvilket univers dette gir mening så lar jeg meg forsåvidt gjerne opplyse.
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.073
    Antall liker
    2.533
    Hvis det er noe trøst så er jo ikke Kurt Nilsen blitt særlig populær i store deler av musikk miljøet.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn