Medisin og helse Corona

[Pink_Panther]

^^Er det ikke slik økonomer regner? Tjener en bedrift mindre enn antatt så har de tapt penger.

 

[weld77]

^^Er det ikke slik økonomer regner? Tjener en bedrift mindre enn antatt så har de tapt penger.

Slik dette i det minste ser ut så får bedrifter dekket en liten andel av faste, uunngåelige kostnader. I praksis går visstnok omtrent alt til husleie, altså til gårdseiere, långivere og banker. Man får ikke dekket hypotetiske inntekter for mat og drikke som skulle vært servert. Øl må man helle ut i dass etter en kommunal plan som sikrer at det ikke blir for mye øl i klokakken.

Men skal man på juleturne, da har man selvsagt krav på forventede inntekter man kunne hatt. Helt uten å se på hvilke utgifter man faktisk ender opp med og hvilke avtalte kostnader som bortfaller.

Det er langt over min fattevne. De brukte også lang tid på å komme opp med dette, det gjør det hele enda grimmere. Det burde vært evig nok tid til å tenke seg om.

 

[Terje-A]

2021 vil vise oss om legemiddelindustrien vinner kampen mot mutanter, jeg har trua.

 

[lars_erik]

65 kommuner krever ny vaksinestrategi:

Torsdag opplyser styret i Osloregionen at de ber Stortinget om å ta grep for å sikre at de nasjonale virkemidlene i pandemien svarer på Osloregionens behov. De krever blant annet ny vaksinestrategi.

- For å hindre smittevekst og konsekvenser av dette for hele Norge, ber vi om at vaksinestrategien tar hensyn til hvordan områder med høy befolkningstetthet og mobilitet er særlig sårbare for økning i smitten, skriver de.

Osloregionen interkommunalt politisk råd består av 65 kommuner med tilsammen 2,2 millioner innbyggere.

Osloregionen krever også en forsterkning av de generelle kompensasjonsordningene, samt strenge innreiseregler fram til slutten av pandemien.

Det ulmer mer og mer nå. Og det er både bra og på høy tid. Corona- håndtering har vært alt for lite diskutert og kritisert.

 

[weld77]

Jeg tipper endring i vaksinestrategi etter hvert kommer. Spesielt om nasjonale tiltak fortsatt langt på vei er en funksjon av hva som skjer på det sentrale Østlandet. Det er mulig å skjønne den underliggende logikken i at man ikke vet hvor noe blusser opp om 4-6 uker, men det burde også være ganske åpenbart at risiko også avhenger av sannsynligheten for faktisk å bli smittet og den er jo normalt størst i de mer urbane strøk av landet. Uansett hva de pakker det inn i så har Norge i dag i praksis en strategi som sier at et liv / alvorlig forløp i utkant-Norge er viktigere enn tilsvarende i Oslo. Men jeg tror det sitter veldig langt inne - spesielt siden regjeringen nok er redde nok for SP og utkant-Norge som det er allerede og en slik beslutning vil neppe være spesielt populær i en stor del av befolkningen.

De har jo hatt etisk råd og greier som postulerer at det viktigste er å hindre alvorlig sykdom og død, men så legger man opp til noe som så vidt jeg kan se i praksis er det stikk motsatte.

 

[morbid]

Dilemmaet er nok hva man gjør hvis man bestemmer seg for å prioritere østlandet med alt de neste 3 månedene og det kommer et kraftigere utbrudd i Bodø midtveis.

Da blir vel kreftpasienter og lignende i Bodø klistra på alle avissforsider og det skrikes høyt om at nå må man prioritere der, da ender man vel fort opp med å bukke under for politisk press og blir løpende etter alle utbrudd med vaksine.

Vi hadde nylig debatten her i Trøndelag hvor Hitra mente de burde bli prioritert før Trondheim pga et utbrudd.

På sikt er det avgjørende at man får vaksinert 70-80% av hele befolkningen

 

[MML]

Helt opplagt, men desverre blir ikke situasjonen så mye bedre før hele Europa har samme vaksinedekning.

 

[Larson]

Meninger: – Det er ingen skam å snu, Sanner!

Bare en liten del av støtten har gått til bedrifter som har blitt direkte rammet av smitteverntiltak. Ordningen har ført til betydelige overføringer til rike kapitaleiere som selv er i stand til å håndtere risiko og hente ny kapital i markedet.

www.vg.no

Økonomer fillerister Sanner med 8 gode punkter.

Høyre kommer selvsagt ikke til å snu. Sugerøret inn i statskassen er ønsket politikk.

 

[weld77]

Dilemmaet er nok hva man gjør hvis man bestemmer seg for å prioritere østlandet med alt de neste 3 månedene og det kommer et kraftigere utbrudd i Bodø midtveis.

Da blir vel kreftpasienter og lignende i Bodø klistra på alle avissforsider og det skrikes høyt om at nå må man prioritere der, da ender man vel fort opp med å bukke under for politisk press og blir løpende etter alle utbrudd med vaksine.

Det er klart det ikke er uten risiko og bivirkninger, men om målet er høyest mulig forventet nytte av de tidlige dosene så er det vanskelig å skjønne at det oppnås ved å spre det bredt utover. Store utbrudd på små steder er tross alt ganske små utbrudd målt i antall personer og det fremstår som mye enklere å få kontroll og oversikt i et lite miljø.

Det vil neppe endre veldig mye før en betydelig del av landets (og andre lands) befolkning er vaksinerte, men man kommer fortatt ikke unna at sannsynligheten for å bli smittet er betydlelig større noen steder enn andre og har vært det hele tiden.

 

[morbid]

Åpenbart, men jeg tipper modellene til FHI ser på hvordan man hurtigst kan oppnå "full" dekning, da er det ikke gitt at klattvaksinering er veien å gå, Bukholm var vel også i Debatten inne på det litt kontroversielle at vaksinen har best effekt når det er mindre smitte ettersom det tar en drøy måned å oppnå full effekt.

 

[weld77]

Økonomer fillerister Sanner med 8 gode punkter.

Høyre kommer selvsagt ikke til å snu. Sugerøret inn i statskassen er ønsket politikk.

Det var en eller annen hedgefond-fyr (i USA, riktig nok) som sa at den største genistreken næringslivet har gjort er å klare å innbille politikere og mye av befolkningen at dersom de går konkurs så er det ekvivalent med at alt forsvinner. Poofff - borte. I den virkelige verden blir imidlertid ting kjøpt opp av noen andre, gjerne til en betydelig lavere og mer markedsriktig pris som i dette tilfelle f.eks reflekterer langt lavere husleie osv og så drives ting etter hvert videre.

 

[morbid]

Det er vel ikke en spesiell krevende øvelse når selv posepakkere på wallmart bruker S&P som rettesnor for hva man stemmer.. De blir jo straks rike de også

 

[Utgatt24668]

Østlandskommuner krever ny vaksinestrategi

På vegne av 65 kommuner med 2,2 millioner innbyggere rundt Oslo, har Oslo-regionen blant annet krevd geografisk skjevfordeling av vaksiner.

www.vg.no

Bare vent - så skal vi se at de utfører disse helt nødvendige omprioriteringene av vaksiner - sikkert 1-2 mnd på etterskudd.

 

[weld77]

For de som trodde at karakterene ble bedre fordi hjemmeskolen er så fantastisk

Lærere i coronaskolen: Økt press for å «pumpe» opp karakterer

Lærere i videregående merker et økende press for å gi gode standpunkt-karakterer. Det første corona-kullet fikk rekordhøyt karaktersnitt, men rapporterer selv om mindre læring.

www.vg.no

 

[hogen]

For de som trodde at karakterene ble bedre fordi hjemmeskolen er så fantastisk

Lærere i coronaskolen: Økt press for å «pumpe» opp karakterer

Lærere i videregående merker et økende press for å gi gode standpunkt-karakterer. Det første corona-kullet fikk rekordhøyt karaktersnitt, men rapporterer selv om mindre læring.

www.vg.no

Det er ganske opplagt for meg at fjernundervisning på nett aldri kommer i nærheten av vanlig undervisning for del aller fleste. Dette selvfølgelig i tillegg til at elevene mister all læring på det sosiale plan, noe som jo kan være ganske skremmende i seg selv. Ungdom trenger å lære seg sosiale ferdigheter også, ikke bare rene fag.

 

[hogen]

Det var en eller annen hedgefond-fyr (i USA, riktig nok) som sa at den største genistreken næringslivet har gjort er å klare å innbille politikere og mye av befolkningen at dersom de går konkurs så er det ekvivalent med at alt forsvinner. Poofff - borte. I den virkelige verden blir imidlertid ting kjøpt opp av noen andre, gjerne til en betydelig lavere og mer markedsriktig pris som i dette tilfelle f.eks reflekterer langt lavere husleie osv og så drives ting etter hvert videre.

Dette er jo riktig, men er det rimelig at folk skal gå konkurs når de i praksis for ervervsforbud av staten?

Dette er en generell kommentar, har ikke lest artikkelen over.

 

[weld77]

Dette er jo riktig, men er det rimelig at folk skal gå konkurs når de i praksis for ervervsforbud av staten?

Dette er en generell kommentar, har ikke lest artikkelen over.

Problemet er at mye av støtten i praksis gis til noen andre enn de som mottar den. En restaurant som får sttøte bailer egentlig ut långivere og gårdseiere, pengene går rett gjennom restauranten som fortsatt sitter igjen i minus og har skatte- og avgiftskrav hengende over seg. En av de store mottakerene i Norge av støtte er for eksempel Norgesgruppen i kraft av sitt eiendomsselskap, samtidig som Norgesgruppen går så det spruter siden alle må handle i Norge om dagen. Det er vanskelig å lage et case der det systemet må motta penger fra det offentlige.

En "nyvinning" siden finanskrisen er at investorer skal slippe å ta tap, myndigheter og sentralbanker rundtomkring gjør alt de kan for å holde aktivaprisene oppe. Om det er målet i seg selv eller en bieffekt kan man sikkert diskutere. Dette fenomenet har etter hvert gitt et noe spesielt forhold til risiko.

Eller for å si det på en annen måte: Man støtter kapitaleierene, ikke arbeidstakerne. Sistnevnte sendes over på statens regning.

 

[Voff]

Eller for å si det på en annen måte: Man støtter kapitaleierene, ikke arbeidstakerne.

Medmindre de polske....

 

[weld77]

I Norge, som mange andre steder er det et noe diffust skille mellom (kapital)eiere og ansatte. I store, børsnoterte selskaper er det stort sett en rekke små og store mer eller mindre passive eiere som har det som en ren finansiell plassering direkte eller via ymse aksjefond, men de langt fleste bedrifter i Norge er små og ikke børsnoterte og vedkommende som eier har gjerne de fleste eggene i denne ene kurven. I en liten virksomhet er gjerne gründer/eier/whatever også en sentral arbeidstaker blant relativt få ansatte, så i en slik sammenheng er det ikke så lett å se hvor grensen faktisk går. Men store virksomheter har i betydelig grad mulighet til å hente penger i markedet, verden flommer over av penger på jakt etter et sted å putte de så det er normalt ganske greit å legge ut lån og/eller hente egenkapital om man må det. Som et tegn i tiden er ordningen med statsgaranterte lån i relativt liten grad brukt.

Og det kanskje viktigste poenget er at å stå utenfor arbeidslivet i lang tid er den sikreste vei ut av arbeidslivet og etter hvert over på trygdeordninger - i Norge har man gjort det mye enklere å permittere ansatte for at lønnskostnadene forsvinner over natten og lempes over på staten, og i tillegg har man gjort det enda gunstigere å være permittert - noe man forsåvidt kan se greie grunner til, men det er ikke akkurat et incentiv for å komme seg i arbeid igjen i den grad det i det hele er mulig i disse tider. LO ivret fælt for lønnstilskudd fremfor fleksible permitteringsregler mye på grunn av denne velkjente effekten Det kommer i etterkant av dette mest sannsynllig til å være vedig mange som har vært ute av arbeidslivet i lang tid og en god del av disse vil mest sannsynlig aldri komme tilbake - det er i alle fall slik det pleier å fungere.

I den norske ordningen er støtte gitt som direkte kontanttilskudd og så kan mottaker gjøre hva man vil med pengene. Jeg tipper man i ettertid vil finne ut at det ikke var en spesielt lur måte å gjøre dette på, men vi får se. Det er relativt mye fagkritikk av ordningen fra økonomer i alle fall og den er neppe tatt helt ut av luften.

 

[Dr Dong]

om en tror det er lett…

– Kan dere ha bommet på tiltakene?

– Det er alltid mulig at vi kan bomme med tiltakene. Her er det ingen som er skråsikre på noe som helst, sier Vold.

Kraftig salgsvekst
Direktør Harald Jachwitz Andersen i Virke Handel er derimot sikker på at stengingen av kjøpesentrene virker mot sin hensikt. Virke har nå har hentet inn tall fra kjøpesentre som ligger utenfor de nedstengte kommunene.

De viser en kraftig vekst i omsetningen etter nedstengingen. På Romerikssenteret på Kløfta og på Amfi Borg i Sarpsborg økte salget med henholdsvis 30 og 32 prosent i uke 4 sammenlignet med samme periode i fjor.

Også en rekke Kid-butikker utenfor de nedstengte kommunene melder om kraftig omsetningsvekst på mellom 33 og 152 prosent i uke 4 og 5.

Andersen påpeker at det så langt ikke har forekommet smittespredning på butikker og kjøpesentre.

– Da framstår det paradoksalt og alt annet enn forholdsmessig å innføre slike tiltak i en periode av året der trafikken i butikker og kjøpesentre er lav, og smittetallene er på vei ned, sier han.

Ifølge Virke rammer tiltaket over 30.000 ansatte i vel 2.200 butikker som er lokalisert i de berørte kjøpesentrene.

– Grunnleggende feil
Tirsdag besluttet regjeringen å videreføre tiltakene i de mutantrammede kommunene på Østlandet etter råd fra FHI og Helsedirektoratet.

– Rådet fra FHI er basert på grunnleggende faktiske feil, heter det i et brev som Virke sammen med Norsk Eiendom, NHO Service og Handel, samt nesten 30 ledere for kjøpesentre og butikkjeder onsdag sendte til Høie om saken.

Folk på Østlandet beveget seg mer over kommunegrensen under siste nedstenging

Folk i Oslo og Viken beveget seg mer over kommunegrensene etter den siste nedstengingen i januar, stikk i strid med hensikten.

www.aftenposten.no

en av de tingene som forundrer meg litt er at det etter snart ett år med denne pesten, ikke er utviklet mer kunnskap om målrettete tiltak. men kanskje verden er slik at de ikke fins?

det begynner vel også å nærme seg en form for konklusjon på en del av de hysteriske reaksjoner, f.eks. spm. om å stenge ned trondheim, som jo er hot spot for pesten [/ironie]. hvis en er kommet dit, så er det egentlig bare en henimot logiske tanke, siden føre-var er skrevet i sten og ingen vet hvor viruset hopper, at en sikter inn på å eliminere det fremfor denne berg-og-dal-banen.

og da må en i tillegg få en koronalås ved grensa som ikke er basert på tillit, men kontroll.

 

[lars_erik]

2 nye smittede i Nidaros i dag.

Det er fullstendig ute av kontroll, både der og i nabokommunene

 

[hogen]

om en tror det er lett…

– Kan dere ha bommet på tiltakene?

– Det er alltid mulig at vi kan bomme med tiltakene. Her er det ingen som er skråsikre på noe som helst, sier Vold.

Kraftig salgsvekst
Direktør Harald Jachwitz Andersen i Virke Handel er derimot sikker på at stengingen av kjøpesentrene virker mot sin hensikt. Virke har nå har hentet inn tall fra kjøpesentre som ligger utenfor de nedstengte kommunene.

De viser en kraftig vekst i omsetningen etter nedstengingen. På Romerikssenteret på Kløfta og på Amfi Borg i Sarpsborg økte salget med henholdsvis 30 og 32 prosent i uke 4 sammenlignet med samme periode i fjor.

Også en rekke Kid-butikker utenfor de nedstengte kommunene melder om kraftig omsetningsvekst på mellom 33 og 152 prosent i uke 4 og 5.

Andersen påpeker at det så langt ikke har forekommet smittespredning på butikker og kjøpesentre.

– Da framstår det paradoksalt og alt annet enn forholdsmessig å innføre slike tiltak i en periode av året der trafikken i butikker og kjøpesentre er lav, og smittetallene er på vei ned, sier han.

Ifølge Virke rammer tiltaket over 30.000 ansatte i vel 2.200 butikker som er lokalisert i de berørte kjøpesentrene.

– Grunnleggende feil
Tirsdag besluttet regjeringen å videreføre tiltakene i de mutantrammede kommunene på Østlandet etter råd fra FHI og Helsedirektoratet.

– Rådet fra FHI er basert på grunnleggende faktiske feil, heter det i et brev som Virke sammen med Norsk Eiendom, NHO Service og Handel, samt nesten 30 ledere for kjøpesentre og butikkjeder onsdag sendte til Høie om saken.

Folk på Østlandet beveget seg mer over kommunegrensen under siste nedstenging

Folk i Oslo og Viken beveget seg mer over kommunegrensene etter den siste nedstengingen i januar, stikk i strid med hensikten.

www.aftenposten.no

en av de tingene som forundrer meg litt er at det etter snart ett år med denne pesten, ikke er utviklet mer kunnskap om målrettete tiltak. men kanskje verden er slik at de ikke fins?

det begynner vel også å nærme seg en form for konklusjon på en del av de hysteriske reaksjoner, f.eks. spm. om å stenge ned trondheim, som jo er hot spot for pesten [/ironie]. hvis en er kommet dit, så er det egentlig bare en henimot logiske tanke, siden føre-var er skrevet i sten og ingen vet hvor viruset hopper, at en sikter inn på å eliminere det fremfor denne berg-og-dal-banen.

og da må en i tillegg få en koronalås ved grensa som ikke er basert på tillit, men kontroll.

Stengte kjøpesentre fører bare til tilsvarende økning og mer trengsel i andre butikker. Jeg har det feks fra relativt sikre kilder at de Jernia butikkene som har åpent i Oslo har tatt over nesten all omsetning fra de Jernia butikkene som ligger på sentre (og er stengt). Resultatet er da mer folk og trengsel i de butikkene som er åpne.

 

[morbid]

Men, hvis et kjøpesenter mister 100% av omsetningen mens senteret i nabokommunen øker med 30% så er det vel fortsatt 70% nedgang i antall som går på kjøpesenter. Jeg tipper det er dette de sitter å regner på når de summerer effekten av samtlige tiltak.

 

[morbid]

Stengte kjøpesentre fører bare til tilsvarende økning og mer trengsel i andre butikker. Jeg har det feks fra relativt sikre kilder at de Jernia butikkene som har åpent i Oslo har tatt over nesten all omsetning fra de Jernia butikkene som ligger på sentre (og er stengt). Resultatet er da mer folk og trengsel i de butikkene som er åpne.

Det er ikke like opplagt når man ser på økningen på netthandelen.

 

[hogen]

Men, hvis et kjøpesenter mister 100% av omsetningen mens senteret i nabokommunen øker med 30% så er det vel fortsatt 70% nedgang i antall som går på kjøpesenter. Jeg tipper det er dette de sitter å regner på når de summerer effekten av samtlige tiltak.

Mellom 33% og 152% står det over Uansett vil dette føre til økt trengsel i andre butikker.

 

[rr30629]

2 nye smittede i Nidaros i dag.

Det er fullstendig ute av kontroll, både der og i nabokommunene

700-800 nye i karantene der altså.

 

[morbid]

Joda, det er sikkert harakiri med pendlertanter på kid, jeg tok utgangspunkt i tallene fra kjøpesentrene nevnt i artikkelen.

 

[hogen]

Problemet er at mye av støtten i praksis gis til noen andre enn de som mottar den. En restaurant som får sttøte bailer egentlig ut långivere og gårdseiere, pengene går rett gjennom restauranten som fortsatt sitter igjen i minus og har skatte- og avgiftskrav hengende over seg. En av de store mottakerene i Norge av støtte er for eksempel Norgesgruppen i kraft av sitt eiendomsselskap, samtidig som Norgesgruppen går så det spruter siden alle må handle i Norge om dagen. Det er vanskelig å lage et case der det systemet må motta penger fra det offentlige.

En "nyvinning" siden finanskrisen er at investorer skal slippe å ta tap, myndigheter og sentralbanker rundtomkring gjør alt de kan for å holde aktivaprisene oppe. Om det er målet i seg selv eller en bieffekt kan man sikkert diskutere. Dette fenomenet har etter hvert gitt et noe spesielt forhold til risiko.

Eller for å si det på en annen måte: Man støtter kapitaleierene, ikke arbeidstakerne. Sistnevnte sendes over på statens regning.

Dette blir nok en litt for enkel betraktning. En del av problemet er vel at samfunnet er såpass komplisert at man nesten uansett ikke klarer å lage en regulering som dekker alle tilfeller riktig.

Er det forresten virkelig faktum at Norgesgruppens eiendomsselskap er en av de store mottakerne av støtte? Det høres jo ganske rart ut. Har du noe dokumentasjon på dette?

 

[hogen]

Kreft-forskning stuper på grunn av pandemien: - For noen pasienter kan studier være eneste behandlingstilbud

Pandemien skaper store problemer: - Det er svært uheldig, sier Kreftforeningen.

www.nettavisen.no

 

[lars_erik]

Dette har vel også en sammenheng med at støtten for tildels uforståelige tiltak blir mindre og mindre. Det ropes ulv stadig vekk, uten at man har vist ordentlig vilje til grensekontroll, samtidig som aktiviter og kjøpesentre strupes.

 

[lars_erik]

700-800 nye i karantene der altså.

Det er jo komplett uforståelig. Det har knapt vært smitte i Trondheim etter jul. Likevel er det bortimot unntakstilstand.

 

[rr30629]

Det er jo komplett uforståelig. Det har knapt vært smitte i Trondheim etter jul. Likevel er det bortimot unntakstilstand.

Det er mutanter som gjelder, ikke tall.

Hvor mye mer smitter den britiske mutanten? Nye tall gir et overraskende, positivt tegn.

Danskene er verdensmestre i å overvåke virusmutanter. Nå tyder nye tall fra Danmark på at den fryktede britiske virusvarianten, som har stengt ned store deler av Norge, vokser saktere enn tidligere anslått.

www.aftenbladet.no

– Smittetallene er sjefen i byen, sa byrådsleder Raymond Johansen 19. januar.
Noen dager senere hadde Norge fått en ny sjef – virusvarianten B 1.1.7.

Behovet for å få «bedre oversikt» over den britiske virusvarianten har vært det viktigste argumentet da regjeringen stengte ned store deler av østlandsområdet. Frykten for at B 1.1.7 og den sørafrikanske varianten er langt mer smittsom, er årsaken til at befolkningen i mange land i Europa lever med portforbud og svært strenge smittetiltak.

Siden første tilfelle ble oppdaget i Norge, er varianten påvist i minst 44 kommuner fordelt på over 436 tilfeller.

Det kanskje viktigste spørsmålet i pandemien nå er hvor mye mer smittsom den britiske virusmutasjonen egentlig er.

Et av verdens klart beste overvåkingssystemer av virusets mutasjoner finner vi Danmark. Ingen analyserer en så stor andel av sine smittetilfeller som danskene.

Derfor kan Danmark i ukene som kommer gi oss svært viktige svar.

Den britiske virusvarianten B 1.1.7 har siste uke hatt et reproduksjonstall på 0,99, ifølge siste rapport fra Seruminstituttet i Danmark.

Det betyr at når 100 dansker blir smittet av varianten, bringer de viruset videre til 99 personer. Med 95 prosent sikkerhet ligger smittetrykket mellom 0,9 og 1,07.

De nye tallene fra Danmark er klart lavere enn anslag som forskere, medier og myndigheter har operert med tidligere. Det er også lavere enn tidligere danske anslag.

London School of Hygiene and Tropical Medicine anslo at virusmutasjonens R-tall er mellom 1,5- 1,74. Imperial Collegeestimerte det til 1,4-1,85.

De forskjellige R-tallene er ikke direkte sammenlignbare. De brukes ulike modeller, metoder og datagrunnlag, og sammenligner smittetallene med ulike størrelser.

Først og fremst avspeiler dette smitteutviklingen, og at strenge tiltak virker.

De nye tallene fra Danmark tolkes som et klart positivt tegn.

Forventet at mutanten skulle vokse mye raskere
«Dette tyder på at B.1.1.7 ikke vokser», skriver SSI. Samtidig understrekes det at det er for tidlig å si om dette er en ny, stabil tendens.

• Den dårlige nyheten er at det blir stadig mer sikkert at den britiske virusvarianten på et eller annet tidspunkt vil dominere, inntil det kommer en ny variant. B 1.1.7 har spredt seg til 75 land. Siste nytt er at den har fått fotfeste i USA, særlig i Florida.
• Den gode nyheten er at virusmutasjonen har vokst saktere de siste to ukene enn tidligere antatt, blant annet i Danmark.
• Dessuten går smittetallene ned også i Storbritannia, selv om mutanten er dominerende.
• Helseminister Bent Høie og statsminister Erna Solberg har brukt Irland som skrekkeksempel. For noen uker siden hadde landet Europas høyeste smittenivå. Nå er Irland et av landene i Europa hvor smitten faller mest, selv om den britiske mutanten utgjør 75 prosent.

En vanlig mutant vokser raskere
«Forventningen før nyttår var at B 1.1.7 ville fordoble seg uke for uke, sier professor Eskild Peteren ved Institutt for klinisk Medicin ved Universitetet i Århus til Politiken.

I januar ble det anslått at den britiske varianten vil være dominerende i midten av februar. I uke fem utgjorde mutasjonen 27,1 prosent av 623 prøvene som ble sekvensert.

I forrige uke var det overraskende nok en annen, vanlig virusvariant, som vokste mest i Danmark.

Egentlig skulle det stikk motsatte ha skjedd nå, ifølge erfaringene fra Storbritannia og Irland. I disse landene gikk virusvarianten B 1.1.7 rett til værs da det passerte ti prosent av smittetilfellene.

Men i Norge og Danmark møter B 1.1.7 et annet land – et annet samfunn.

Pandemien så langt har vist at nordmenn og dansker følger smitteråd og tiltak mye mer enn befolkningen i mange andre land.

«Det er fortsatt usikkert, hvor mye mer virusvariant B.1.1.7 smitter relativt i forhold til andre virusvarianter», skriver Danmarks svar på FHI.

Det gjelder både den britiske og sørafrikanske varianten, påpeker FHI.

– Det er mye som tyder på at begge disse virusvariantene er mer smittsomme, men det er usikkert hvor mye mer smittsomme, sier avdelingsdirektør Line Vold i FHI.

– Det har vært antydet opp til 70 prosent i Storbritannia og ca. 40 prosent i Danmark. Og så har vi hatt for få tilfeller i Norge til å anslå smittsomheten av disse virusvariantene under norske forhold.

Både britiske og danske forskere har vært kritiske til hvordan deres tall blir brukt av politikere og medier.

Det er en rekke usikre forhold knyttet til virusvariantens smittsomhet, påpeker Imperial College-forskerne.

«I virkeligheten er covid-19 epidemien bråkete og strukturert på en måte som ikke kan fanges opp i denne modellen», skriver forskerne i Imperial College. De peker på at tilfeldigheter og andre sosiale forhold kan spille inn.

Data er samlet inn på ulike måter over tid og kan påvirkes av større enkeltutbrudd og de særegne forholdene i ulike regioner. Hvem som testes, kan også variere over tid.

Det de fleste forskerne derimot er sikre på, er at B.1.1.7 vokser og er i ferd med å bli dominerende.

Har kommet fra flere land – over lang tid
I Danmark er B 1.1.7 så langt påvist hos 1690 personer.

Danskene har analysert om lag 60 prosent av alle smittede de siste to ukene.

Virusvarianten har kommet til Danmark fra både England, Nord-Irland, De forente arabiske emirater, Barbados, Elfenbenskysten, Libanon, Saudi-Arabia, Spania, Tanzania og Tyrkia.

Dette er en sterk indikasjon på at virusvarianten har spredt seg i lengre tid. Og at det kan ha vært import fra en rekke land i desember og januar.

London var et av de mest gunstige stedene for en ny virusvariant å blomstre opp. Herfra har det raskt spredt seg til store deler av verden.

 

[lars_erik]

Det er vel ganske mye som tyder på at denne varianten ikke er fryktelig smittsom, i Norge.
Trondheim er jo et godt eksempel; 27 registrert over flere uker, mens smittetallene er stabile på 0 til 5 daglig.

 

[morbid]

Ganske merkelig resonnement, hvis du har r på 1.7 og begynner med 1 smittet, så tar det en del uker før det virkelig skjer noe.
I realiteten er nok r betydelig lavere som følge av restriksjonene vi har hatt på plass siden begynnelsen av januar, da vil det følgelig ta enda noe mer tid.

 

[lars_erik]

Ganske merkelig resonnement, hvis du har r på 1.7 og begynner med 1 smittet, så tar det en del uker før det virkelig skjer noe.
I realiteten er nok r betydelig lavere som følge av restriksjonene vi har hatt på plass siden begynnelsen av januar, da vil det følgelig ta enda noe mer tid.

Det kommer vel også an på om når smittetallene steg, noe som skjedde gradvis utover høsten og vinteren. Og det skyldtes vel ikke i første rekke av mutant-virus, men manglende kontroll på importsmitte- fra tidlig sist sommer. Så det er jo ikke den nye varianten som er årsaken til smittestigning.

 

[morbid]

Bortsett fra at de siste ukers utbrudd i Trondheim nettopp har vært mutasjonen(e).

 

[lars_erik]

Bortsett fra at de siste ukers utbrudd i Trondheim nettopp har vært mutasjonen(e).

Hvilket utbrudd?

27, over flere uker i en storby, kan neppe kalles "utbrudd".

 

[hogen]

Hvilket utbrudd?

27, over flere uker i en storby, kan neppe kalles "utbrudd".

For å kalle dette for et "utbrudd" må jo den overordnede strategien være total utryddelse av kåråna. Det tror jeg personlig er umulig, og en veldig farlig og ødeleggende strategi for samfunnet forøvrig.

 

[morbid]

Hvilket utbrudd?

27, over flere uker i en storby, kan neppe kalles "utbrudd".

Som sagt, hvis du begynner med 1 polakk, eller hvem som nå har skylda idag, så er det nå slik det foregår. Det er vel nettopp derfor man bedriver denne overvåkningen dere har kritisert for ikke å starter tidligere i større skala.

 

[Dr Dong]

klart at restriksjonene gjør at smitte går ned. fins da ingen som sier noe annet i forhold til slike selvfølgeligheter.

problemet er bare at hvis en skal være føre-var, og viruset hopper fra sted til sted, hva er da strategien?

hvor lavt skal smittetallet være før en åpner opp, og hva skal en gjøre når smitten komme tilbake? stenge ned igjen?

når en ser på nedstengningsvilligheten blant myndighetene, så det ingenting i veien for at hot spot trondheim med 1 smitte om dagen, sammen med steigen, hamarøy, folldal etc, som ennå ikke har hatt smitte fremdeles er underlagt nasjonalt regime.

det er ganske deprimerende å se, at den eneste strategi som nå blir offentliggjort er sveis igjen, bryt opp (om en er så heldig) og sveis ned igjen.

sagt på en annen måte: hva er den mer langsiktige strategi? hvilke målrettede tiltak har de i kurven? haar de i det hele tatt målrettede tiltak?