Normality will never return until we know lockdown will not be repeated
The Government must acknowledge the gravity of the changed relationship between state and people
|
Medisin og helse Corona
- Trådstarter Disqutabel
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
www.telegraph.co.uk
Neste sesongs "normal"influensa kan bli interessant kan det se ut til. Fint vi nå har sekken full av fine verktøy som lockdown, portforbud etc, som enkelt kan iverksettes
Expect flu to surge next winter as lockdown has led to low levels, experts warn
Lockdown and social distancing has led to low levels of flu but experts expect it will come back with a vengeance next winter
Experts have warned the world may face a dramatic resurgence of flu next winter, after social distancing measures cut the virus to levels not seen for over a century.
Scientists fear that falling immunity levels to influenza - normally sustained by seasonal circulation of the virus - could now pave the way for one of the worst flu outbreaks for years.
“If I had to gamble on it, then I would guess that we are likely to get a more severe epidemic in the coming winter - assuming restrictions are fully lifted by then,” said Prof John Edmunds, of the London School of Hygiene & Tropical Medicine and a member of the government’s Sage committee of scientific advisors.
“We have effectively missed out on flu this winter, so the levels of immunity are less than would be typical. In fact, it is not impossible that we will have an out-of-season epidemic perhaps in the autumn, rather than winter,” he told the Telegraph.
In most years in the UK, seasonal flu kills between 10,000 and 30,000 people, depending on the stain and effectiveness of the annual vaccine. But over the last 12 months, flu deaths have hardly registered.
This, say experts, not only makes a violent rebound of the disease likely but makes predicting which strain will hit us next and - crucially - deciding which vaccine to produce much more difficult.
Decision makers are also concerned that the current pressure on the flu virus could also see a more transmissible stain emerge.
Dr John McCauley, director of the Worldwide Influenza Centre at the Francis Crick Institute - one of five WHO collaborating centres that constantly track pandemic flu viruses and helps to update influenza vaccines - said the current situation is unprecedented.
“I don’t think we’ve been in a position with so little flu in circulation for over a century,” he said. “What that means is overall in the population there’s less experience and therefore there’s less boosting of immunity.”
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 21.854
- Antall liker
- 14.484
Tja, hva tror du skjer om vg innfører live oversikt over smittede, innlagte og døde? Nå er jo ethvert dødsfall en tragedie så hvem vet hvor målet står neste vinter? Nå går jo folk rundt og innbiller seg selv at ethvert liv er hellig. Slik var det ikke før men nå vet man jo hva som skjer om man bare stopper det som noe normalt er livet.
Hvor mange hundre dødsfall er konserter, uteliv, hjemmefester, ferier, rensing osv verdt? Normalt har svaret vært et sted mellom 500 og 1500 sånn ca. Hvor er standarden nå?
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 21.854
- Antall liker
- 14.484
Nei. Og det er hva som bekymrer meg.
Det er da ingen som ønsker det vi nå gjennomgår
Tror du tar feil der, det er veldig mange som er så redde at de faktisk ønsker dette Det er jo tildels mulig å forstå også, tatt i betraktning de budskapene som kommer konstant gjennom media og vestlige regjeringer.
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 21.854
- Antall liker
- 14.484
Det er vel den logiske endestasjonen for å holde flest mulig i live lengst mulig, er det ikke? Det er jo nå tydeligvis det hellige. Ellers er man en eldremorder osv. hvorfor stoppe nå?
Hvis man ser på dette litt mer overordnet - så er tematikken hvilke restriksjoner vi villig til å pålegge for å redde noen liv.
Når det gjelder Corona - så er det mitt inntrykk at veldig mange knapt noe har noen restriksjoner i hva vi kan gjøre for å forhindre coronadødsfall.
Og sammenligningen med influensa er faktisk ikke så "off the charts" som du later til å tro. Jeg la for noen sider ut en utregning av overdødelighet i Sverige for 2020. Hvis man så på 2019/2020 som helhet var det ingen overdødelighet. Sammenlignet man 2020 med perioden 2015 til 2018 - så var det en overdødelighet på 2-3000 - altså omtrent det som er en normal influensasesong i Sverige.
Det kan være greit å tenke litt igjennom hvordan vi teller influensadødsfall i Norge (man teller overdødeligheten i perioder man vet det er mye influensa) - om noen sovner inn hjemme eller sykehjem med en influensa i kroppen så er det ingen som sjekker om de døde av influensa.
Jeg er enig med deg i at det er fjollete å antyde at noen vil foreslå samme tiltak for å begrense influensa. Men hvorfor er det fjollete når det slik jeg tolker deg - er en selvfølge at vi skal stenge ned det meste mot Corona som i Sverige kanskje har tatt dobbelt så mange liv som influensa. For ordens skyld - jeg mener da at de 12700 som er registrert i hovedsak har dødd med Corona og ikke av Corona.
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 21.854
- Antall liker
- 14.484
Hvor mange dødsfall fra smittsom sykdom synest du er greit pr år? 500? 1000? 2000? Så få som mulig? Hva er i så fall «mulig»?
dette er noe av det mest nedslående jeg har lest på lenge. ikke at det som sies er feil, men at det tok så lang tid å få sagt det og å gjøre noe med det. det er norsk byråkrati på sitt beste.
Tror Oslo-grep er framtida
Oslo tester ut massetesting på skoler, barnehager og arbeidsplasser. Espen Rostrup Nakstad tror at det er framtida.
www.dagbladet.no
Fra fagniljøer og offisielt hold ... og den norske faktasjekken, så var overdødeligheten i Sverige i 2020 ca 6000 pers / 7,5%. Og hver gang du hevder noe annet så snakker du mot bedre vitende.Rrr30629
Gjest
Nye tall viser at Sveriges koronadødstall er blant de lavere i Europa
Til tross for at Sverige har fått mye oppmerksomhet for mange koronadøde, viser ferske tall at landet er et av landene i Europa som har klart seg best under pandemien.
www.nrk.no
Jeg har satt opp dette regnestykket her i tråden, og du kan gjerne kommentere det. Disse ekspertene du henviser til hadde vel ikke en gang regnet pr capita - som man gjerne bør i et land som har befolkningsvekst på flere hundretusen på en håndfull år.
Kom gjerne med egne mening - kommentar til tallene - egne tanker osv...det er det jeg synes er interessant å diskutere. Og om du er enig med andre i noe - legg nå ved en referanse til hva det er du støtter så vi kan sjekke tallene.
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 21.854
- Antall liker
- 14.484
Lavmål vinner stadig terreng.Ift vurderinger om å stenge ned samfunnet synes jeg ikke det spiller særlig stor rolle om det har vært en overdødelighet i Sverige på 3000 eller 6000. Begge tall er i mine øyne for små til å forsvare å kjøre lockdown Særlig når man også hensyntas alderssammensetningen bak tallene.
Ditt regnestykke er et regnestykke på sviktende premisser. De som har relevant fagkompetanse ligger på 7,5% og 6000 pers. Så min mening ... hvis du vil ha den - er at du har ikke greie på overdødelighet.
Det er også min oppfatning at du hadde kommet til ca samme konklusjon om du hadde regnet uten bias. Uansett så er ikke du kompetent til å overprøve fagfolk på dette.
og dette har vært innsikter tilgjengelig siden starten, og praktisk gjennomførbart lenge før siste nestengning i hovedstaden.
men det er klart, vi hindrer også smitte ved å servere tomatsuppe til 50 øre, slik at det i det minste overholdes spiseplikt når vi drikker…
hvor tar de det fra?
performance politics
Det mest interessante, er jo at myndighetene gradvis finner ut at det en del av oss har sagt siden starten, nå er lurt å gjøre. Samtidig er det fortsatt oss som bedriver lavmål.
Merksnodige greier
Ift vurderinger om å stenge ned samfunnet synes jeg ikke det spiller særlig stor rolle om det har vært en overdødelighet i Sverige på 3000 eller 6000. Begge tall er i mine øyne for små til å forsvare å kjøre lockdown
Denne type betraktninger er sikkert enkle å gjøre om man hverken har mistet noen, eller sett hvor jævlig folk sliter og lider før de dør av korona. Eller hvis man ikke bryr seg om slik, selvsagt.Sist redigert:
Jeg vil vurdere å gå enda mer i dybden på dine skjønnmalende regnestykker når du har forklart meg hva fagfolkene gjør feil.
Her https://www.faktisk.no/artikler/wqV/sverige-hadde-overdodelighet-i-2020
gjør «faktisk» en overflatisk gjennomgang. Men siden det ikke spriker i kildene de sjekker så burde det vel holde, eller?
Hvis du virkelig vil diskutere dette, så er det mye lett tilgjengelig faktabaserte info og analyser som slår beina under dine forsøk på å sminke det som har foregått i Sverige. Og det kan jeg godt dra inn her. Bring it on, pal.
Posør!
Vel - i Norge er det det nok 20 ganger flere som har mistet noen til kreft det siste året enn til Corona - og jeg vil anta at alderen og da også "tapt livsglede/muligheter" er lang høyere for hvert enkelt av de tilfellene enn for de som har dødd med Corona.
Vurderinger rundt de negative effektene av alle tiltakene er nok også lettere å akseptere om man ikke har har erfaring med noen som sliter.
Men del gjerne så vi forstår - det er ikke så veldig mange i Norge som hat nærkontakt med Coronadødsfall.
Tok bare en rask titt på dette, men så vidt jeg kan se så presenteres det ingen fasit her - eller noe estimat på overdødelighet for 2020 som helhet.
Hva var poenget ditt med å linke til denne artikkelen - dem understøtter i grunn mitt poeng med at det var lav dødelighet i 2019.
- Ble medlem
- 24.08.2018
- Innlegg
- 4.599
- Antall liker
- 2.989
Kjørt bil i hele dag, men her ser nå alt ut til å være som det pleier.
Jeg tenker dette er særdeles langt nede på listen over steder jeg ville vurdert å dele noe slikt.
Greit nok, men nå var det i grunn du som trakk inn det å være pårørende.
Ikke med den hensikt å dele noe som helst med deg.
Står du på 2000 overdødelighet pga covid i Sverige i 2020?
Hvis jeg skal gidde å gjøre jobben med å grave frem seriøse referanser, så må du legge hodet på blokka her med det tallet.
Så: Står du inne for regnestykket ditt?
OK - hva var egentlig poenget ditt? At de som mister noen synes det er tøft?
Står over å forsøke å forklare deg det. Skriv et tilsvar til, så har du offisielt vunnet.
Sist redigert:
Flott det, men i denne saken er det bare tapere.
Jeg har sagt opp ganske mange og jeg kjenner folk som har mistet jobben, jeg kjenner folk som har blitt innlagt pga psykose, jeg kjenner flere folk som har isolert seg fullstendig fra alle andre mennesker i 11 måneder og jeg ser selvsagt hvordan mine tre barn har det jævlig vanskelig med å mer eller mindre bli steng inne. Så selv om jeg ikke har mistet noen til Corona - så ser jeg jeg veldig klare signaler på konsekvensene av tiltakene.
Den eneste sanne moral er ikke nødvendigvis å bare bekymre seg om smitte, sykdom og død av corona. Som omf skriver, er skadevirkninger store av tiltakene også. Derfor er det så forbanna viktig at disse er treffsikre og ikke strengere enn høyst nødvendig. Akkurat der har Norge ikke truffet blinken.
Politiet anmeldte fest med 50 deltagere – var lovlig
I Trøndelag ble en tenåring anmeldt for å blant annet ha samlet 50 mennesker til fest natt til lørdag. Nå innrømmer politiet imidlertid at festen var lovlig.
www.vg.no
Tror virkelig myndighetene at folk gidder å følge nasjonale anbefalinger på månedsvis, når smitten i mange områder er nærmest fraværende
Gi meg heller Mimir som næringsminister enn den ubrukelige venstredamen som nå innehar vervet.
Venstre mener det er viktigere å beskytte bolighaiene enn å sørge for at restauranter får kompensasjon for direkte kostnader påført dem av staten grunnet nødvendige og unødvendige nedstengninger. Og Venstre skal liksom være partiet for små bedrifter. Til og med Rødt ville gjort en bedre jobb enn dere. -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…