Medisin og helse Corona

[weld77]

I Tønsberg blad meldes det nå at noen som er fullvaksinert er bekreftet smittet.

Det bekreftes altså at noe som aldri har vært antatt eller påstått å være 100% effektivt faktisk ikke er 100% effektivt. Noen kunne være såpass frekk å påstå at man har visst det gaske lenge nå.

 

[Balle Clorin]

Det er InDia varianten som sprer seg i Tønsberområdet, Var det ikke noen tufser i kor hvor 12 av 18 ble smittet? Jeg leste noesont nå nettopp. Kor er en velkjent effektiv måte å spre smitte på

 

[erato]

Det dobbelte av ett veldig lite tall er fremdeles ett veldig lite tall.

Joda, men når dette tallet er eksponenten i en eksponentialfunksjon blir forskjellen veldig stor veldig raskt.

 

[Dr Dong]

det er nesten merkverdig; en må altså bedrive nødvendig vedlikehold med det samme grensen åpner, og kjefter og smeller fordi det er kø på hjemveien og kona er dement…

Sto fem timer i kø med sin demente kone (85): – Det er skandaløst

Odd Wesstad og kona dro til Strømstad for å gjøre nødvendig vedlikehold på hytta. Da de skulle kjøre tilbake til Norge ble de møtt av flere kilometer kø på grensen.

www.vg.no

(at opplegget på grensa ikke så helt ut til å være planlagt ut fra hva som kom, er jo en annen sak.)

 

[weld77]

det er nesten merkverdig; en må altså bedrive nødvendig vedlikehold med det samme grensen åpner, og kjefter og smeller fordi det er kø på hjemveien og kona er dement…

Sto fem timer i kø med sin demente kone (85): – Det er skandaløst

Odd Wesstad og kona dro til Strømstad for å gjøre nødvendig vedlikehold på hytta. Da de skulle kjøre tilbake til Norge ble de møtt av flere kilometer kø på grensen.

www.vg.no

(at opplegget på grensa ikke så helt ut til å være planlagt ut fra hva som kom, er jo en annen sak.)

Jeg skal i alle fall aldri ha hytte i Sverige. Der ser disse bygningene ut til å være i aksellerert forfall og til enhver tid ha behov for tvingende nødvendig vedlikehold. Det var også noen som satt og så på forfallet ved at gresset rundt voks seg høyt på webcam las jeg i fjor en gang.

Jeg lurer også på
1) Hva trodde norske myndigheter ville skje så snart de endret karantenereglene?
2) Hva trodde reisende ville skje så snart karantenereglene ble endret?

Det er et slags mønster i at det alle mest opplagte kommer som en stor overraskelse og må krisemøtehåndteres kort tid etterpå.

 

[aam01]

Her setter du opp en logisk feilslutning som presmiss, og konkluderer med at sammenlikningen er irrelevant.

Det er flere eksempler på at medisin brukes på friske folk for å redusere risiko, eller oppnå ønsket effekt:

f.eks har vi p-pillen, eller prep (som typisk brukes av homofile for å unngå å få hiv).

Dårlige eksempler. I begge tilfeller har vi et godt utprøvet middel helt uten bivirkninger som går under det kjente navnet kondom.

 

[morbid]

Man burde hatt en automatisk bom på grensa hvor man kunne ha scannet qr koden på coronapasset for å komme inne. Det ville hvertfall tatt unna endel.

 

[weld77]

Man burde hatt en automatisk bom på grensa hvor man kunne ha scannet qr koden på coronapasset for å komme inne. Det ville hvertfall tatt unna endel.

Jeg tror de som arbeidspendler har tilgang til å bruke den gamle Svinesundsbrua for å reise frem og tilbake. Problemet nå er godstransporten, der sjåførene bruker opp kjøretiden sin på venting i tillegg til at ting tar lengre tid osv.

Fritidsreisende driter de strengt tatt i, det sa Mæland og Erna senest i dag med et marginalt mer diplomatisk ordvalg ("de kan godt stå i kø"), men de lager jo kø for det som skal prioriteres. Så kanskje løsningen blir at de må bruke en annen overgang hvor det blir endeløse køer eller noe slikt.

 

[slartibartfast]

 

[rr30629]

Ingenting er så galt at det ikke er bra for noe. Kan ikke huske sist jeg var forkjøla.

404: Denne siden er ikke helt frisk/404: This page isn’t feeling well

www.fhi.no

 

[I_L]

Joda, men når dette tallet er eksponenten i en eksponentialfunksjon blir forskjellen veldig stor veldig raskt.

Hvordan får du dette tallet, altså risikoen for innleggelse, til å bli eksponenten i en eksponensialfunksjon? Hvis risikoen for innleggelse dobles, så vil antallet innlagte dobles, uavhengig av hvor fort smitten skulle spre seg.

 

[I_L]

Og om man skal være petimeter så er det grunntallet i en eksponensialfunksjon som bestemmer om den øker eller avtar. Grunntall >1 betyr at den vokser eksponensielt, mens grunntall <1 betyr at den avtar eksponensielt. Eksponenten er funksjonsvariabelen, i dette tilfellet tid.

 

[erato]

Sant nok at risikoen for sykehusinnleggelse ikke er i eksponenten. Blandet det muligens sammen med at risikoen for sykehusinnleggelse kan være knyttet til smittsomhet, smitter den dobbelt så mye er det jo også dobbelt så stor sjanse for å bli sykehusinnlagt, men det er trolig ikke det som er ment her. Og det var slik jeg tolket det, er den mer smittsom vil antall smittede og sykehusinnlagt øke eksponensielt. Dobler du r i eksponenten kan dette gå veldig galt veldig fort. Mener man at risikoen for sykehusinnleggelse er dobbelt så stor alt annet likt, har du trolig rett. Men må tenke mer på dette enn mobilen tillater....

 

[lars_erik]

Så var det, nok en gang, tallene som mangler.

Smittsomhet og innleggelser, hvor tallene for hvem som smittes mangler. Siden de eldste og mesteparten av risikogruppene er vaksinert, vil nødvendigvis sammenhengen mellom smitte og innleggelser ikke være lik det den var tidligere. Hvem som smittes har stor betydning, noe man ofte glemmer.

 

[I_L]

Sant nok at risikoen for sykehusinnleggelse ikke er i eksponenten. Blandet det muligens sammen med at risikoen for sykehusinnleggelse kan være knyttet til smittsomhet, smitter den dobbelt så mye er det jo også dobbelt så stor sjanse for å bli sykehusinnlagt, men det er trolig ikke det som er ment her. Og det var slik jeg tolket det, er den mer smittsom vil antall smittede og sykehusinnlagt øke eksponensielt. Dobler du r i eksponenten kan dette gå veldig galt veldig fort. Mener man at risikoen for sykehusinnleggelse er dobbelt så stor alt annet likt, har du trolig rett. Men må tenke mer på dette enn mobilen tillater....

R-tallet er ikke i eksponenten, R-tallet er grunntallet til eksponensialfunksjonen. Tid er i eksponenten.

 

[weld77]

Akkurat nå er det vel flere sykehus enn innlangte coronapasienter i Norge så burde ha noe å gå på før det er krise i alle fall.

 

[Svullo]

Fik sprøyjte nr 2 akkurat nå og er veldig spendt på om jeg får noen bivirkninger. Mange som sier att det komer bivirkninger etter 2 dose. Noen som har erfart noen?

 

[rr30629]

Akkurat nå er det vel flere sykehus enn innlangte coronapasienter i Norge så burde ha noe å gå på før det er krise i alle fall.

Hver mann sitt sykehus..

 

[kasol]

Fik sprøyjte nr 2 akkurat nå og er veldig spendt på om jeg får noen bivirkninger. Mange som sier att det komer bivirkninger etter 2 dose. Noen som har erfart noen?

Ingen her bare øm skulder

 

[Dr Dong]

Fik sprøyjte nr 2 akkurat nå og er veldig spendt på om jeg får noen bivirkninger. Mange som sier att det komer bivirkninger etter 2 dose. Noen som har erfart noen?

livlægen fikk noen dager. selv var det intet å spore. varierer veldig dette.
(pfizer på begge)

 

[BT]

Fikk sprøye nr. 1 nå og en melding om at det vil ta fryktelig lang tid å få neste.

 

[BT]

Jeg takket nei til bivirkninger, så regner med det går bra. Som parkeringsvakta sa; det farligste er å gå til og fra bilen.

 

[weld77]

Stay tuned for de neste 100 sidene hvor det oppdaters om man fikk en bivirkning eller ikke, og om den i så fall kom etter første eller andre sprøyte og hvilken av de, om ved begge var kraftigst.

Det finnes bøtter og spann av data på dette. Om man lurer på hva som er vanlig så er det bare å lese de.

Og sist men ikke minst: Om person A fikk bivirkninger, hva er relevansen for person B?

Jeg kjenner noen som ikke døde av AstraZeneca - tenk det!

 

[kasol]

ingen men kjekt å høre da

 

[weld77]

Basert på et utvalg av 7000 personer som ble vaksinert i mars. Dette er selvrapportering så det er en viss variasjon i når man regner noe som en "bivirkning" eller ikke rimelig nok.

57 prosent opplevde bivirkninger
Samlet rapporterte 57 prosent av deltakerne at de hadde opplevd bivirkninger etter første vaksinedose. Det var stor forskjell i andelen som rapporterte bivirkninger for Pfizers mRNA vaksine og AstraZenecas adeno-vektor vaksine.

Blant 2799 deltakere som hadde fått Pfizer vaksinen rapporterte 28,7% (776 personer) bivirkninger etter første dose. Etter vaksinasjon med andre dose steg andelen som rapporterte uønskede hendelser/bivirkninger til om lag 50%. Blant 4437 deltakere som hadde fått AstraZeneca vaksinen rapporterte 75,7% (3177 personer) bivirkninger etter første dose.

Deltakerne meldte om generelle bivirkninger (blant annet smerter ved stikksted, feber, utslett, slapphet, influensafølelse, svimmelhet og besvimelse), symptomer fra mage og tarm, smerter, allergiske og nevrologiske hendelser og blødninger (tidligere publisert i nyhetssak).

Og he er tallene fra Legemiddelverkets overvåkning:

20210527 Rapport over meldte bivirkninger av koronavaksine.pdf (legemiddelverket.no)

 

[Svullo]

Basert på et utvalg av 7000 personer som ble vaksinert i mars. Dette er selvrapportering så det er en viss variasjon i når man regner noe som en "bivirkning" eller ikke rimelig nok.

57 prosent opplevde bivirkninger
Samlet rapporterte 57 prosent av deltakerne at de hadde opplevd bivirkninger etter første vaksinedose. Det var stor forskjell i andelen som rapporterte bivirkninger for Pfizers mRNA vaksine og AstraZenecas adeno-vektor vaksine.

Blant 2799 deltakere som hadde fått Pfizer vaksinen rapporterte 28,7% (776 personer) bivirkninger etter første dose. Etter vaksinasjon med andre dose steg andelen som rapporterte uønskede hendelser/bivirkninger til om lag 50%. Blant 4437 deltakere som hadde fått AstraZeneca vaksinen rapporterte 75,7% (3177 personer) bivirkninger etter første dose.

Deltakerne meldte om generelle bivirkninger (blant annet smerter ved stikksted, feber, utslett, slapphet, influensafølelse, svimmelhet og besvimelse), symptomer fra mage og tarm, smerter, allergiske og nevrologiske hendelser og blødninger (tidligere publisert i nyhetssak).

Og he er tallene fra Legemiddelverkets overvåkning:

20210527 Rapport over meldte bivirkninger av koronavaksine.pdf (legemiddelverket.no)

Vis vedlegget 729607

Har du opplevet dette? Nå er det vel en gang slik att vi er en ganske homogen grupe her inde og da mener jeg at mit spørgsmål om bivirkninger er relevandt.

 

[weld77]

Har du opplevet dette?

Nei, mye fordi jeg ikke har fått noen vaksine ennå vil jeg anta er den mest sannsylige forklaringen på dette. Det er vel min tur i neste uke eller deromkring.

Lurer egentlig litt på om det også er andre som ikke har fått noen vaksine som heller ikke har merket noen bivirkninger.

 

[weld77]

En kompis av meg ble for øvrig overlykkelig når han fikk Moderna og ikke Pfizer. Ikke pga bivirkninger, effektivitet eller noe slikt, men fordi Dolly Partion sponset utviklingen av den med 1 million dollar.

Dolly Parton partly funded Moderna Covid vaccine research | Dolly Parton | The Guardian

 

[Larson]

Ikke rart folk blir skremt. 57 % opplevde bivirkninger, og folk tenker på det verste. som pustebesvær, allergi, høy feber osv, osv. Mens hva det i snakk er øm skulder i noen timer og andre lettere ubehag.

 

[hogen]

Basert på et utvalg av 7000 personer som ble vaksinert i mars. Dette er selvrapportering så det er en viss variasjon i når man regner noe som en "bivirkning" eller ikke rimelig nok.

57 prosent opplevde bivirkninger
Samlet rapporterte 57 prosent av deltakerne at de hadde opplevd bivirkninger etter første vaksinedose. Det var stor forskjell i andelen som rapporterte bivirkninger for Pfizers mRNA vaksine og AstraZenecas adeno-vektor vaksine.

Blant 2799 deltakere som hadde fått Pfizer vaksinen rapporterte 28,7% (776 personer) bivirkninger etter første dose. Etter vaksinasjon med andre dose steg andelen som rapporterte uønskede hendelser/bivirkninger til om lag 50%. Blant 4437 deltakere som hadde fått AstraZeneca vaksinen rapporterte 75,7% (3177 personer) bivirkninger etter første dose.

Deltakerne meldte om generelle bivirkninger (blant annet smerter ved stikksted, feber, utslett, slapphet, influensafølelse, svimmelhet og besvimelse), symptomer fra mage og tarm, smerter, allergiske og nevrologiske hendelser og blødninger (tidligere publisert i nyhetssak).

Og he er tallene fra Legemiddelverkets overvåkning:

20210527 Rapport over meldte bivirkninger av koronavaksine.pdf (legemiddelverket.no)

Vis vedlegget 729607

Så lenge feks smerter på stikksted dagen etter defineres som "bivirkning" er det vel ikke særlig rart at tall på bivirkninger blir høye. Det gjør jo hele undersøkelsen totalt uinteressant. Ørlite med slapphet dagen etter er vel heller ikke spesielt unormalt eller farlig skulle en tro.

 

[weld77]

Nei, ser jo det på tallene fra Legemiddelverket hvor prosentandelen er svært lav.

 

[lars_erik]

Så lenge feks smerter på stikksted dagen etter defineres som "bivirkning" er det vel ikke særlig rart at tall på bivirkninger blir høye. Det gjør jo hele undersøkelsen totalt uinteressant. Ørlite med slapphet dagen etter er vel heller ikke spesielt unormalt eller farlig skulle en tro.

Det store spørsmålet, er jo hvordan folk tenker? All medisin og vaksiner kan gi bivirkninger. Det merkelige, er at bivirkninger rundt coronavaksiner tydeligvis er bortimot like farlig som viruset er for en person i høy alder eller med livsstilssykdommer.

Fascinerende hvordan enkelte tenker worst case hele tiden.

 

[BT]

Tok med min mor på vaksinasjon. Hun satt fortsatt og ventet på sprøyta etter at de var ferdig. Hun merket ikke at de satte den. Begynner kanskje å bli gammel...

 

[morbid]

Jeg har fått ett skudd med Pfizer, øm skulder og trøtt dagen etter, det var vel det.

 

[lars_erik]

Jeg har ikke blitt stukket.

Kanskje derfor jeg ikke har vondt i arma

 

[rr30629]

Var hos fastlegen i forrige uke på besøk av den rutimessige sorten, han ville også ta noen blodprøver. Som vanlig bommet dama noen ganger og jeg ble både blå og gul på begge armene, øm ble jeg også. Hun kunne imidlertid berolige meg med at det ikke er farlig og helt normalt da ingen av blodprøvene hadde noe med corona å gjøre.

 

[lars_erik]

Var hos fastlegen i forrige uke på besøk av den rutimessige sorten, han ville også ta noen blodprøver. Som vanlig bommet dama noen ganger og jeg ble både blå og gul på begge armene, øm ble jeg også. Hun kunne imidlertid berolige meg med at det ikke er farlig og helt normalt da ingen av blodprøvene hadde noe med corona å gjøre.

Det er altså mye verre, dersom blodprøvene hadde hatt med corona å gjøre?

Større nålespiss må nok til, for å tappe mulig corona- blod

 

[Dr Dong]

VELDIG tynne sprøytespisser (på pfizer). det sa den eldre svenske vaksinedama som var hentet inn for å vaksinere nordmenn.

 

[kasol]

Delta er i gang

56 personer har fått påvist delta-varianten i Færder – knyttes til korkonsert

Færder kommune melder torsdag at det er påvist 56 tilfeller av delta-varianten, og opp mot 1000 personer er satt i karantene. Store deler av utbruddet knyttes til en korkonsert.

www.vg.no

 

[weld77]

Fordelen Færder har er at de tross alt kan sende folk i karantene alene på en øy, den muligheten er det ikke alle kommuner som har. De har, om vi skal tro Wikipedia 650 øyer og holmer som ikke er bebodde så dette burde de kunne løse enkelt.