Medisin og helse Corona

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.920
    Antall liker
    19.773
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Den indiske varianten, som gir symptomer på forkjølelse, er nok svært farlig. Særlig siden tallet på innlagte stuper og ingen dør lengre.

    "Indisk" betyr ikke "indiske tilstander", selv om enkelte later til å tro det.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.920
    Antall liker
    19.773
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    R

    rr30629

    Gjest
    Nooooooooooooooooo
    Det er nok bare èn ting å gjøre. I mellomtiden så holder de jo på..

     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.075
    Antall liker
    2.535
    Den indiske varianten, som gir symptomer på forkjølelse, er nok svært farlig. Særlig siden tallet på innlagte stuper og ingen dør lengre.

    "Indisk" betyr ikke "indiske tilstander", selv om enkelte later til å tro det.
    Det er INGEN som tror det, men det vi vet er at den indiske varianten gir høyere r tall og de som bare har første dosen av vaksinen er dårligere beskyttet.
     

    Wergeland

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    15.05.2009
    Innlegg
    1.073
    Antall liker
    63
    Torget vurderinger
    1
    Det er INGEN som tror det, men det vi vet er at den indiske varianten gir høyere r tall og de som bare har første dosen av vaksinen er dårligere beskyttet.
    Nylig publisert i The Lancet:
    Den indiske varianten/Delta har dobbelt så høy risiko for sykehusinnleggelse som den britiske varianten. Dobbelt så høy risiko for alvorlig sykdom, KAN også bety dobbelt så høy risiko for død.


    Til og med Norges Tegnell, Preben Aavitsland kaller dette en "fæl variant", og nevner en annen studie som konkluderte med at Delta gav 82% større risiko for sykehusinnleggelse.

    Og det er nok en studie som også sier at én vaksinedose kun gir rundt 30% beskyttelse mot alvorlig sykdom med Delta-variant.
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.321
    Antall liker
    3.485
    Torget vurderinger
    4
    Bra jeg har to doser nå da men skal holde meg i ro
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.608
    Antall liker
    10.136
    Nylig publisert i The Lancet:
    Den indiske varianten/Delta har dobbelt så høy risiko for sykehusinnleggelse som den britiske varianten. Dobbelt så høy risiko for alvorlig sykdom, KAN også bety dobbelt så høy risiko for død.


    Til og med Norges Tegnell, Preben Aavitsland kaller dette en "fæl variant", og nevner en annen studie som konkluderte med at Delta gav 82% større risiko for sykehusinnleggelse.

    Og det er nok en studie som også sier at én vaksinedose kun gir rundt 30% beskyttelse mot alvorlig sykdom med Delta-variant.
    I UK øker jo denne kraftig nå. Men manifiseterer det seg i sykehusinnleggelsene? Nja... De har en svak økning, fra i underkant av 900 på det laveste, til noe over 1000 nå. Tror det er litt prematurt å skrike ut om en ulveflokk.
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.321
    Antall liker
    3.485
    Torget vurderinger
    4
    De utsatte vel åpninga i 2 uker i UK men jeg tror også det går bra nå fremover
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Det ville jo ikke være noen risiko hvis man visste alt det helt sikkert på forhånd. Da er det en forutsigbar effekt, uten noen sannsynlighet for det ene eller det andre. Da har kravet tippet over fra å være informert om risiko ("denne vaksinen er ny, så det kan oppstå uventede effekter for noen brukere, og eventuelle langtidseffekter vet vi ikke ennå, ikke engang hvor lenge beskyttelsen varer") til å kreve perfekt kausal informasjon ("denne vaksinen vil ha eksakt denne virkningen på deg"). Det vil blant annet kreve DNA-sekvensering av hvert individ før vaksinering for å finne genetiske faktorer man kanskje ikke kjenner til selv, pluss enormt mye data om hvordan vaksinen virker på enhver genetisk variant. Selv da blir det vanskelig å oppfylle det kravet i et univers hvor kvantemekanikk faktisk finnes. Multipliser opp det kravet med antall eksisterende og potensielle nye legemidler, og det blir litt krevende å levere på forventningen.
    Nei, det er ikke nødvendig å utføre DNA-sekvensering av hele jordens befolkning for å synliggjøre midlertidige funn knyttet til utsatte grupperinger med underliggende sykdommer :)
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Det er alltid slik med vaksiner at enkelte ikke tåler de, eller må være forsiktige. Hvert år dør et fåtall av komplikasjoner rundt influensavaksine feks. Dette beror ofte på et svært svekket immunforsvar. Vi så det samme, da myndighetene (i all sin visdom) lot de aller eldste få coronavaksinen først.

    Det betyr ikke at vaksiner er farlige for de aller, aller fleste, men at de som fra før av er svært svekket bør utvise forsiktighet. Hvorvidt kreftpasienter faller under dette, vil vel avhenge av hvor svekket deres immunforsvar er.
    Alle vaksinene er åpenbart trygge for de aller fleste. For akkurat mRNA vaksinene er det ikke nødvendigvis svekket immunforsvar som er problemet for de svært få, men enkelte med sterke allergier, selv om dette ikke er konkludert p.t.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.719
    Antall liker
    13.212
    God stemning på svenskegrensa om dagen regner jeg med.


    På det verste var køen av lastebiler og vogntog helt ned mot Hogdal i Sverige, 11 kilometer fra grensen.

    Kombinasjonen av mye godstrafikk og en voksende kø av personbiler som sperret for tungtrafikken inn i Norge, gjorde situasjonen ekstra ille.

    ...

    Køene skaper store utfordringer for transportfirmaene.

    – Ikke bare fordi godset blir forsinket, men også fordi sjåførene går tom for kjøretid. Dermed risikerer de å bryte loven for å komme seg inn i landet. Vi har kontakt med flere av våre medlemsbedrifter som sliter med å få bilene sine inn, og som vurderer å måtte sende ekstra sjåfører til grensen, skriver Mo.

    Han viser til at tidsmarginene i transportnæringen i mange tilfeller er så stramme at forsinkelser kan få negative konsekvenser lenger ut i kjeden.
     
    R

    rr30629

    Gjest
    Det som blir spennende fremover er jo hva vi skal frykte og være redd for når alle har fått to doser? Noe blir det nok.

    Og så blir det spennende å se hva som skjer nå i Alta.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.719
    Antall liker
    13.212
    Og så blir det spennende å se hva som skjer nå i Alta.
    Hammerfest har jo omtrent opphørt å eksistere nå så fint at Alta kan ta over stafettpinnen der oppe i nord.

    Lurer på når det skal synke inn at lokale utbrudd nå stort sett er en lokalnyhet og ikke krigstyper i rikspressen.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.920
    Antall liker
    19.773
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Hammerfest medførte noen svært få innleggelser, ingen døde. Samme med Trondheim (og alle andre).

    Det er vel knapt noen nyhet noen steder lengre. Dette er i bunn og grunn over.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.002
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    nå gjelder det som aldri før; men hvor tar de det fra?

    «- Munnbind reduserer risikoen for infeksjon, og er et av de viktigste tiltakene for å kontrollere spredningen av viruset. Jeg anbefaler fremdeles alle å bruke det, selv om det ikke lenger er påbudt.»

     

    Stein 99

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.11.2009
    Innlegg
    1.621
    Antall liker
    931
    Jeg har registrert at noen savner spenningen som har vært, og at alle var like, og deltok i "dugnad" for fedreland og de gamle.
    Pandemien ga litt underholdning og innhold for noen.
    De fleste er nok mest lettet for å ha sluppet unna det værste.
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    2.806
    Antall liker
    2.371
    Torget vurderinger
    2
    Nylig publisert i The Lancet:
    Den indiske varianten/Delta har dobbelt så høy risiko for sykehusinnleggelse som den britiske varianten. Dobbelt så høy risiko for alvorlig sykdom, KAN også bety dobbelt så høy risiko for død.


    Til og med Norges Tegnell, Preben Aavitsland kaller dette en "fæl variant", og nevner en annen studie som konkluderte med at Delta gav 82% større risiko for sykehusinnleggelse.

    Og det er nok en studie som også sier at én vaksinedose kun gir rundt 30% beskyttelse mot alvorlig sykdom med Delta-variant.
    Det dobbelte av ett veldig lite tall er fremdeles ett veldig lite tall.
     
    R

    rr30629

    Gjest
    nå gjelder det som aldri før; men hvor tar de det fra?

    «- Munnbind reduserer risikoen for infeksjon, og er et av de viktigste tiltakene for å kontrollere spredningen av viruset. Jeg anbefaler fremdeles alle å bruke det, selv om det ikke lenger er påbudt.»

    Nå har det vel i 16 mnd nå ikke vært strengt nok i flg. Klein. Hadde han fått bestemt så hadde alt vært stengt og vi hadde alle sittet hjemme alene med munnbind på.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.920
    Antall liker
    19.773
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Når de "alvorlige symptomer" er forkjølelse, er det kanskje på tide å innse at nok er nok.

    De eldste er vaksinert, risikogrupper snart ferdig. Da får man bare godta at nå betyr smitte null og niks. Nada.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.719
    Antall liker
    13.212
    Apropos J&J, selvstendige vurderinger, overformynderi, enhver for vurdere risiko osv.


    Jeg har tenkt på å få Johnsen-vaksinen lenge, og har flere venner i Tyskland som har tatt den uten problemer.

    Javel.
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.075
    Antall liker
    2.535
    Virker som en samlet legestand er enig med fhi, vanskelig å se hvorfor Høie surrer med det her greiene.
    Ellers burde det jo være et hint til disse polakkene når ingen leger vil skrive ut resept.
     
    • Liker
    Reaksjoner: MML

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.719
    Antall liker
    13.212
    Virker som en samlet legestand er enig med fhi, vanskelig å se hvorfor Høie surrer med det her greiene.
    Ellers burde det jo være et hint til disse polakkene når ingen leger vil skrive ut resept.
    Nå har jo hun tyske dama i artikkelen, som er hva jeg gjengav med all mulig tydelighet vist at hun er ute av stand til å vurdere risiko i alle fall. Hun har flere venner som har tatt den og som fortsatt er i live - tenk det! La oss si at hun har 5 venner i Tyskland som har fått den. Da kan hun, basert på sin empiri, anslå at det neppe er så mye over 20% sannsynlighet for å krepere av den i alle fall så da er det bare å kjøre på. At dette for henne er et vesentlig datapunkt sier litt om hvor mørkt det er når noen skal vurdere noe slikt selv.

    Det er et slags refreng fra britene jeg har snakket med som har fått AZ også, "det går fint". Ja, det gjør jo det for et sted rundt kanskje 29.999 av 30.000 eller deromkring.
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    2.806
    Antall liker
    2.371
    Torget vurderinger
    2

    ...
    Three things have gone wrong.

    First, the government is excessively risk averse. It accepts that Covid is here to stay, but refuses to accept the implications of that. The risk of illness is part of life. Covid is now part of life. It cannot be suppressed without suppressing life itself. Viruses mutate all the time. As Oxford’s Professor John Bell has observed, if we bolt down a rabbit hole every time it happens, we are going to spend a very long time underground.

    The second thing that has gone wrong dates right back to the original lockdown decision of March 2020. It is the Government’s abiding contempt for its citizens. It does not trust them to take sensible precautions and so resorts to coercion. The logic of coercion is that every one must be treated the same. It makes life easier for the police.
    Yet people are not the same. Different groups face radically different levels of risk, depending on whether they have been vaccinated, whether they have certain clinical vulnerabilities, whether they are old, and whether they live in a hot spot like the north-east. The only efficient risk assessments are those made by the people involved, i.e. us. With each week that passes this anomaly becomes more glaring.

    Thirdly, there is the tunnel vision which treats public health as the only relevant consideration. The Government’s four tests for emerging from this Hell are all clinical. They attach no weight to our jobs, our mental wellbeing, our culture, our emotional relationships or any other aspect of our lives as social beings.
    I recently went to a performance of Richard Strauss’s opera Der Rosenkavalier, a story of love in the face of convention and adversity set to Strauss’s most sublime music. Government protocols decreed that social distancing required a reduced orchestra, a financially unviable reduction in the audience, and a two meter distance between the lovers at all times. Here then was one of the highest achievements of the human spirit, and all that these miserable wretches can think about is the droplets emerging from the musicians’ mouths.

    Opera is not everyone’s thing, but I would make the same point about live sport, pop festivals, theatres, night clubs, and everything else that brings joy into people’s lives. How low have we fallen, when we treat a minimal risk of death as an excuse to empty life of much of its value?

    Lord Sumption is a historian and sat on the UK’s Supreme Court from 2012 to 2018
     

    MML

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.02.2010
    Innlegg
    2.064
    Antall liker
    1.490
    Torget vurderinger
    1
    "Informert samtykke" innen medisin er en floskel. Det er opplagt at pasienter ikke kan ha nok innsikt i kompliserte medisinske problemstillinger til å ta et reelt informert samtykke. I de fleste tilfellene vil det være legen som informerer om pros og cons og så anbefaler eller ikke. Pasienten er stort sett enig og om det er uenighet er det nesten garantert ikke pga reell risikovurdering. Bare at man deltar i en tråd om slike prinsipielle temaer tyder nok på at man er blant de 5-10% mest opplyste om slike spørsmål og har muligens en reell mulighet for å ta et tilnærmet informert samtykke.
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Det at legeforeningen med støtte fra FHI i praksis hindrer bruken av Janssen basert på at «noen kan dø» - på en vaksine som er godkjent og i bruk over hele kloden - viser hvor irrasjonelt dette er. Hadde vi ikke hatt mRNA ville denne ha vært i full utrulling nå, og den har færre bivirkninger enn mye annet som er tilgjengelig av medisin. Den krever derimot en risikovurdering pr individ som igjen krever kunnskap. I praksis bunner dette i at vi har et lovverk som sier at legen har siste ord og ansvar - et ansvar som legene ikke ønsker å ta, selv på en vaksine med svært få bivirkninger.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.719
    Antall liker
    13.212
    Utdyp gjerne om du har noe å utdype med.
    Vaksine gis til friske folk, medisin til syke folk.

    Altså er sammenligningen fullstendig irrelvant.

    Og litt morsomt at denne logiske feilslutningen etterfølges av at det kreves kunnskap, når det som står like foran indikerer at så ikk er er på plass til å kunne gjøre denne vurderingen på en mildt rasjonell måte.
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Vaksine gis til friske folk, medisin til syke folk.

    Altså er sammenligningen fullstendig irrelvant.

    Og litt morsomt at denne logiske feilslutningen etterfølges av at det kreves kunnskap, når det som står like foran indikerer at så ikk er er på plass til å kunne gjøre denne vurderingen på en mildt rasjonell måte.
    Her setter du opp en logisk feilslutning som presmiss, og konkluderer med at sammenlikningen er irrelevant.

    Det er flere eksempler på at medisin brukes på friske folk for å redusere risiko, eller oppnå ønsket effekt:

    f.eks har vi p-pillen, eller prep (som typisk brukes av homofile for å unngå å få hiv).
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.321
    Antall liker
    3.485
    Torget vurderinger
    4
    Ikke alt er lik bra med håndteringen - mesterlig er noe sterkt men grei oppsummering
    1623834564514.png
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.719
    Antall liker
    13.212
    f.eks har vi p-pillen
    Uønsket graviditet er som kjent ingen ting å bry seg om og er ikke noe som er relevant i risikovurderingen. Folk knanske ikke p-pille fordi det smaker godt. Å bruke prevansjon om man ikke ønsker å bli gravid må være noe av det mest rasjonelle det er mulig å gjøre. Å ta J&J fordi man vil på ferie fremstår som pur idioti til sammenligning.

    Ponget er uansett, som MML sa, at informert samtykke stort sett er tullball. Nettopp av grunner som vist her.

    "Jamen det finnes medisiner med mer bivirkninger".
    "Jeg har venner i Tyskland som har tatt den og det gikk fint"
    "Jeg fikk AZ og merket ingen ting"
    "Tallene er mye lavere i <fyll inn annet land med dårligere oppfølging>"
    "Den gis over hele verden"

    og så burtetter. Det er slikt folk faktisk baserer sitt "informerte samtykke" på. Bare det at enhver blodpropp regnes som ekvivalenter sier noe om at vurderingen neppe er god.
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Uønsket graviditet er som kjent ingen ting å bry seg om og er ikke noe som er relevant i risikovurderingen. Folk knanske ikke p-pille fordi det smaker godt. Å bruke prevansjon om man ikke ønsker å bli gravid må være noe av det mest rasjonelle det er mulig å gjøre. Å ta J&J fordi man vil på ferie fremstår som pur idioti til sammenligning.

    Ponget er uansett, som MML sa, at informert samtykke stort sett er tullball. Nettopp av grunner som vist her.

    "Jamen det finnes medisiner med mer bivirkninger".
    "Jeg har venner i Tyskland som har tatt den og det gikk fint"
    "Jeg fikk AZ og merket ingen ting"
    "Tallene er mye lavere i <fyll inn annet land med dårligere oppfølging>"
    "Den gis over hele verden"

    og så burtetter. Det er slikt folk faktisk baserer sitt "informerte samtykke" på. Bare det at enhver blodpropp regnes som ekvivalenter sier noe om at vurderingen neppe er god.
    Poenget mitt var at medisin som prep og p-pillen er gode eksempler på at friske mennesker tar medisin, der bivirkninger må sees opp mot risiko ved å ikke ta medisinen - på samme måte som vaksiner.

    Skal vi følge samme rasjonalet mht Jannsen som på Prep som eks - så ville konklusjonen ha vært at homofile bør frastå fra å ha sex, ettersom de bør klare seg uten, fordi det er en risiko knyttet til å ta medisinen. Det samme med p-pillen for kvinnen.

    Risikoen ved å ta janssen er liten for de fleste som har bruk for den, om man f.eks. skal ut å reise i områder med høy smitte. Etter min mening, er det opp til den enkelte å avgjøre hvor kritisk reisen er.
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    2.806
    Antall liker
    2.371
    Torget vurderinger
    2
    Uønsket graviditet er som kjent ingen ting å bry seg om og er ikke noe som er relevant i risikovurderingen. Folk knanske ikke p-pille fordi det smaker godt. Å bruke prevansjon om man ikke ønsker å bli gravid må være noe av det mest rasjonelle det er mulig å gjøre. Å ta J&J fordi man vil på ferie fremstår som pur idioti til sammenligning.

    Ponget er uansett, som MML sa, at informert samtykke stort sett er tullball. Nettopp av grunner som vist her.

    "Jamen det finnes medisiner med mer bivirkninger".
    "Jeg har venner i Tyskland som har tatt den og det gikk fint"
    "Jeg fikk AZ og merket ingen ting"
    "Tallene er mye lavere i <fyll inn annet land med dårligere oppfølging>"
    "Den gis over hele verden"

    og så burtetter. Det er slikt folk faktisk baserer sitt "informerte samtykke" på. Bare det at enhver blodpropp regnes som ekvivalenter sier noe om at vurderingen neppe er god.
    Har du noen konkrete tall på bivirkninger på JJ-vaksinen?
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.719
    Antall liker
    13.212
    Har du noen konkrete tall på bivirkninger på JJ-vaksinen?
    Meg bekjent så finnes ingen som norske tilsyn stoler tilstrekkelig på. Den gis vel ikke i noen av landene hvor man har rimelig tillit til dataene som kommer. Det er jo bare å se på hvor forskjellige tallene for AZ er, de spriker vel med en størrelsesorden eller to (altså faktor på 10 eller 100) avhengig av hvem man spør. I England er AZ regnet som helt ufarlig, i Canada er den ca like farlig som i Norge. Før ymse land, basert på tall fra Danmark og Norge lette ekstra nøye så ekstisterte det knapt, men de fant jo en hel del når de så litt nøyere etter. Det sier i det minste noe om at det ikke er helt trivielt å få gode data på dette og de kontrollerte testpopulasjonene som ligger til grunn for godkjennelsen er for små siden det er såpass sjeldent.

    Det er også en del andre ting som ikke er kommet så godt frem, for eksempel at man regner med at leger og andre ville blitt nedringt av folk som, når de kjenner ekstra godt etter og følger ekstra godt med, ser startende bivirkninger der ingen er og at de faktiske tilfellene vile være nesten umulig å oppdage.
     
    Sist redigert:
    R

    rr30629

    Gjest
    Beskytta også mot delta-varianten

    Trass delta-varianten meiner Folkehelseinstituttet framleis ein kan reknast som «beskytta» mot covid-19 tre veker etter ein har fått første dose av vaksinen.


    Det skriv FHI i ei oppdatert risikovurdering av delta-varianten onsdag.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn