Politikk, religion og samfunn Dårlig kvalitet på norsk grunnskole?

[Audiophile-Arve]

Engelskkunnskapane eg har (dei få eg har) kjem frå ymse rocketekstar og ei stormfull ungdomstid i band.

 

[Aurora]

Det er nok absolutt mulig å lære engelsk via dataspill, men derfra og videre... det hjelper da ikke å ha et enormt ordforråd, og ellers ingenting.....? Forresten - når jeg tenker med nøye om, så er det vel nettopp det moderne politikk dreier seg om - størst og mest mulig i kjeften - og ingenting ellers...

 

[otare]

Jeg leste Alistair McLean, Desmond Bagley og Agatha Christie. På fritiden. Da fikk jeg ordforrådet, men så var det dette med gramatikk da...
Jeg tviler ikke på at man kan lære masse ved å bruke dataspill. F.eks. kan man lære en del matematikk, som f.eks. å forstå hva den deriverte og den andrederiverte betyr, f.eks. i et dataspill som omhandler økonomi. Men så skal man jo også kunne finne ut hvordan man kommer fram til dem, og drøfte dem for å se hvordan de endrer seg i forskjellige intervaller.

 

[Gjestemedlem]

Det er nok absolutt mulig å lære engelsk via dataspill, men derfra og videre... det hjelper da ikke å ha et enormt ordforråd, og ellers ingenting.....? Forresten - når jeg tenker med nøye om, så er det vel nettopp det moderne politikk dreier seg om - størst og mest mulig i kjeften - og ingenting ellers...

Grammatikk handler mest om intelligens. Noe som er stor mangelvare hos mange, i alle fall her inne. Men man kan ikke klandre dem, lav IQ og påfølgende hang til sosialisme er en genetisk defekt. Ordforråd handler mest om hukommelse, samt litt om repetisjon. Selv har jeg funnet det lettere å lære tyrkisk enn å komplett forstå James Joyce som 15 åring. Samme gjelder norsk. (Ikke at jeg brydde meg lenge nok til å lære tyrkisk, og det er 35 år siden jeg åpnet permene fra iren, men to ganske anderledes utfordringer. Det går nok bedre i dag.).

 

[Dr Dong]

Men man kan ikke klandre dem, lav IQ og påfølgende hang til sosialisme er en genetisk defekt. Ordforråd handler mest om hukommelse, samt litt om repetisjon. Selv har jeg funnet det lettere å lære tyrkisk enn å komple

Endelig litt åndsopplysning på en fredag.

 

[weld77]

Men man kan ikke klandre dem, lav IQ og påfølgende hang til sosialisme er en genetisk defekt. Ordforråd handler mest om hukommelse, samt litt om repetisjon. Selv har jeg funnet det lettere å lære tyrkisk enn å komple

Endelig litt åndsopplysning på en fredag.

Det blir lett litt krampeaktig når klokka har blitt 20:00 og man oppdager at man ligger langt bak dagens mål for bruk av "sosialisme" i enhver sammenheng der den ikke har noe med saken å gjøre.

 

[Cyber]

Det er nok absolutt mulig å lære engelsk via dataspill, men derfra og videre... det hjelper da ikke å ha et enormt ordforråd, og ellers ingenting.....? Forresten - når jeg tenker med nøye om, så er det vel nettopp det moderne politikk dreier seg om - størst og mest mulig i kjeften - og ingenting ellers...

Grammatikk handler mest om intelligens. Noe som er stor mangelvare hos mange, i alle fall her inne. Men man kan ikke klandre dem, lav IQ og påfølgende hang til sosialisme er en genetisk defekt. Ordforråd handler mest om hukommelse, samt litt om repetisjon. Selv har jeg funnet det lettere å lære tyrkisk enn å komplett forstå James Joyce som 15 åring. Samme gjelder norsk. (Ikke at jeg brydde meg lenge nok til å lære tyrkisk, og det er 35 år siden jeg åpnet permene fra iren, men to ganske anderledes utfordringer. Det går nok bedre i dag.).

Min erfaring er at man må lese god engelsk for å bli god i engelsk. Du skriver ikke god engelsk av å spille ymse dataspill, men det er absolutt positivt på deler av språklæringen.

 

[Gjestemedlem]

Det er nok absolutt mulig å lære engelsk via dataspill, men derfra og videre... det hjelper da ikke å ha et enormt ordforråd, og ellers ingenting.....? Forresten - når jeg tenker med nøye om, så er det vel nettopp det moderne politikk dreier seg om - størst og mest mulig i kjeften - og ingenting ellers...

Grammatikk handler mest om intelligens. Noe som er stor mangelvare hos mange, i alle fall her inne. Men man kan ikke klandre dem, lav IQ og påfølgende hang til sosialisme er en genetisk defekt. Ordforråd handler mest om hukommelse, samt litt om repetisjon. Selv har jeg funnet det lettere å lære tyrkisk enn å komplett forstå James Joyce som 15 åring. Samme gjelder norsk. (Ikke at jeg brydde meg lenge nok til å lære tyrkisk, og det er 35 år siden jeg åpnet permene fra iren, men to ganske anderledes utfordringer. Det går nok bedre i dag.).

Min erfaring er at man må lese god engelsk for å bli god i engelsk. Du skriver ikke god engelsk av å spille ymse dataspill. Du blir god av å lese god engelsk og øve på å skrive. Jeg har selv spilt mye dataspill og lært ord og uttrykk der, men ved å pløye feite romaner og skrive selv med god veiledning løfter man nivået.

Det er derfor jeg fremhevet tidligere tiders teksadventures som eksempel på nyttig praksis. Det måtte man skrive alle kommandoer, og med en dog parser så lærte man mye. Det hander ikke om å plukke opp et og annet ord fra noe tilfeldig engelskspråklig, selv om det hjelper å måtte av og til slå opp i e ordbok for å forstå hva som krever for å komme videre. Det erstatter ikke god litteratur på noen måte men er et eksempel på hvordan spill kan bidra til læring på en god måte.

Her er et eksempel på hva jeg sikter til. Litt anakronisk i dag, men den den gangen var det gull.

https://classicreload.com/the-lost-treasures-of-infocom-volume-i.html

Litt anderledes enn Zelda med andre ord.

 

[weld77]

Husker jeg spilte The Pawn - der måtte man skrive ting som «unlock door with the key in my right pocket» og denslags. Dette var lenge før Google A.I. så stavefeil ble ikke tolerert. Husker hvor mye sjarm jeg synest spillene til Sierra mistet når de fikk pek og klikk - grensesnitt. Var mye morsommere å skrive selv.

 

[Gjestemedlem]

Husker jeg spilte The Pawn - der måtte man skrive ting som «unlock door with the key in my right pocket» og denslags. Dette var lenge før Google A.I. så stavefeil ble ikke tolerert. Husker hvor mye sjarm jeg synest spillene til Sierra mistet når de fikk pek og klikk - grensesnitt. Var mye morsommere å skrive selv.

Ja spilte det, og Knight Orc etc. mener jeg brukte en Amiga på den tiden. Det var noe helt eget, og ikke som dagens spill. Men de har andre sider ved seg nå som også er interessante.

Pek og klikk ble noe helt annet, men de var moro mange av de også. Og ofte kunne man sitte 2-3 stykker i en sofa og samarbeide om historien.

Broken Sword, Day of The Tentacle, Monkey Island, Gabriel Knight, The Dig, Loom, Full Throttle, Longest Journey etc. ... Ikke like pedagogisk nyttig, men skikkelig moro de også med andre utfordringer. Angrer ikke et sekund på tid brukt på dem.

Men det er klart det er vanskelig å formidle opplevelsen med dem som ikke har samme erfaring. Det er litt som å prøve å forklare verdien av en god bok til en analfabet som foretrekker å bygge bambushytter og klatre i trær.

 

[Cyber]

Husker jeg spilte The Pawn - der måtte man skrive ting som «unlock door with the key in my right pocket» og denslags. Dette var lenge før Google A.I. så stavefeil ble ikke tolerert. Husker hvor mye sjarm jeg synest spillene til Sierra mistet når de fikk pek og klikk - grensesnitt. Var mye morsommere å skrive selv.

Ja spilte det, og Knight Orc etc. mener jeg brukte en Amiga på den tiden. Det var noe helt eget, og ikke som dagens spill. Men de har andre sider ved seg nå som også er interessante.

Pek og klikk ble noe helt annet, men de var moro mange av de også. Og ofte kunne man sitte 2-3 stykker i en sofa og samarbeide om historien.

Broken Sword, Day of The Tentacle, Monkey Island, Gabriel Knight, The Dig, Loom, Full Throttle, Longest Journey etc. ... Ikke like pedagogisk nyttig, men skikkelig moro de også med andre utfordringer. Angrer ikke et sekund på tid brukt på dem.

Men det er klart det er vanskelig å formidle opplevelsen med dem som ikke har samme erfaring. Det er litt som å prøve å forklare verdien av en god bok til en analfabet som foretrekker å bygge bambushytter og klatre i trær.

Jeg kom senere på gamingbanen, men Broken Sword: Shadow of the templars - husker det som enormt bra. Nesten 25 år siden...

 

[Anonym]

Jeg brukte noen timer på Larry i min barndom, gode minner.

 

[Aurora]

Dere var seint ute, gutter.... Vi spilte "Adventure" på ND-maskiner tidlig på 80-tallet.....

 

[Gjestemedlem]

Dere var seint ute, gutter.... Vi spilte "Adventure" på ND-maskiner tidlig på 80-tallet.....

Har spite Adventure/Colossal Cave også, på en eller annen maskin. Og Zork serien som kom litt etter var også en høydare. .. og jeg vet ikke hvor mange timer jeg har brukt på å spille Nethack/Hack/Rogue (som er i en litt annen genre).

 

[Fenalaar]

Dere var seint ute, gutter.... Vi spilte "Adventure" på ND-maskiner tidlig på 80-tallet.....

Fant forresten noen 360k disketter i en boks i kjelleren her om dagen, med bl.a. Gato på...
https://m.youtube.com/watch?v=DWgCtFdptlo

Johan-Kr

 

[Audiophile-Arve]

1. Grammatikk handler mest om intelligens.
2. Noe som er stor mangelvare hos mange, i alle fall her inne.
3. Men man kan ikke klandre dem, lav IQ og påfølgende hang til sosialisme er en
4. genetisk defekt.
5. Ordforråd handler mest om hukommelse, samt litt om repetisjon.
6. Selv har jeg funnet det lettere å lære tyrkisk enn å komplett forstå James Joyce som 15 åring.
7. Samme gjelder norsk. (Ikke at jeg brydde meg lenge nok til å lære tyrkisk, og det er 35 år siden jeg åpnet permene fra iren, men to ganske anderledes utfordringer. Det går nok bedre i dag.).

1. Berre til ein viss grad. Du skal langt ned på skalaen for å vere språklaus. Og små barn på tre-fire år greier utmerka å fylgje grammatiske reglar, (det som gjer det morosamt er at dei ikkje kan unntaka endå),
2. Idiotisk sagt. Som om hififolk (det er utgangspunktet for å vere på Hifisentralen. Det å ha mange postar på off-topic er ein bieffekt) skulle ha mindre intelligens enn gjennomsnittet.
3. Jamfør #2. Som om ein sosialist skulle ha mindre nådegaver enn deg. Tvilar sterkt på dette. (Av og til tenkjer eg faktisk det motsette, og hadde det ikkje vore for at eg trur du berre er full av griserogn, hadde eg sagt det også)
4. Politisk overtyding er eit spørsmål om miljø, og ikkje gener.
5. Det kan du ha rett i Eg trur det også er i samsvar med identitet.
6. Tyrkisk er frykteleg vanskeleg, ikkje i slekt med noko anna vestleg språk. Joyce er berre ein forfattar som har vore så ullen at han kan tolkast i massevis av ulike retningar. Men det er ei god øving å jobbe med slike tekstar.
7. Norsk er lett å lære om ein har morsmål innan dei germanske språka. Vanskeleg om du har arabisk (eller tyrkisk) eller aust-asiatiske spåk som utgangspunkt.
Det har vore forska litt på dette med språk og intelligens. Og som ein digresjon kan det nemnast at det å vere tospråkleg i ung alder, er ein stor pluss seinare i livet. Du har kanskje relativt dårlegare ordforråd på kvart einskilt språk, men til saman har du fleire synonym, og dertil to ulike grammatikkar. Hjernen trenast opp til å takle ulike utfordringar, og det har synt seg at tospråklege som får altzheimer ofte utviklar sjukdomen på eit vesentleg seinare stadium av nedbryting av hjernen, fordi hjernen er vant til å "arbeide rundt" problemet med andre hjerneceller enn dei øydelagde.
Så har vi også dette med at nynorskelevar ser ut til å gjere det ekstra bra på skulen. Den mest plausible forklaringa er at dei høyrer så mykje bokmål at dei har kontroll på både dette og den nynorske hovudmålet. Eit argument unge høgre (som vil avskaffe sidemålet) ikkje har forstått endå.

 

[Trondmeg]

^Ein god lærar gjev aldri opp problemkasusa.....

 

[Cyber]

Lederen i lærernes fagforening har innsett at han ikke får utført kjerneoppgavene sine og håper det skal gjøres noe lokalt.

https://www.utdanningsnytt.no/nyhet...e-i-larerkamp---skru-opp-lonna-til-nyansatte/

Jeg vil tro det blir mange fornøyde lærere som har jobbet i årevis for å tjene opp ansiennitet og samtidig betalt kontigent inn til fagforeningen hans som er meget fornøyde med forslag om at nyutdannede skal få ansienniteten uten å måtte tjene den opp.

Burde han ikke først tenke på medlemmene som har trofast betalt i 5-10-20-30 år? Lav rekruttering til læreryrket burde være en utfordring for skoleeier/stat. En fagforening skal etter min forstand jobbe for lønn og arbeidsvillkårene for de som er medlem. (Ja, endel studenter er nesten-gratispassasjerer mens de studerer, det vet jeg.)

 

[Gjestemedlem]

Lederen i lærernes fagforening har innsett at han ikke får utført kjerneoppgavene sine og håper det skal gjøres noe lokalt.

https://www.utdanningsnytt.no/nyhet...e-i-larerkamp---skru-opp-lonna-til-nyansatte/

Jeg vil tro det blir mange fornøyde lærere som har jobbet i årevis for å tjene opp ansiennitet og samtidig betalt kontigent inn til fagforeningen hans som er meget fornøyde med forslag om at nyutdannede skal få ansienniteten uten å måtte tjene den opp.

Burde han ikke først tenke på medlemmene som har trofast betalt i 5-10-20-30 år? Lav rekruttering til læreryrket burde være en utfordring for skoleeier/stat. En fagforening skal etter min forstand jobbe for lønn og arbeidsvillkårene for de som er medlem. (Ja, endel studenter er nesten-gratispassasjerer mens de studerer, det vet jeg.)

Jeg er uenig i slik måte å tenke på. Det gavner ingen å holde nyansette nede i lønn fordi man synes det er "urettferdig" når ikke de fikk de samme godene den gangen de var unge og nye. De får det jo ikke verre selv fordi noen andre får bedre betingelser enn de hadde. Dette er ren smålighet etter mitt syn, og det gavner ingen.

 

[Cyber]

Lederen i lærernes fagforening har innsett at han ikke får utført kjerneoppgavene sine og håper det skal gjøres noe lokalt.

https://www.utdanningsnytt.no/nyhet...e-i-larerkamp---skru-opp-lonna-til-nyansatte/

Jeg vil tro det blir mange fornøyde lærere som har jobbet i årevis for å tjene opp ansiennitet og samtidig betalt kontigent inn til fagforeningen hans som er meget fornøyde med forslag om at nyutdannede skal få ansienniteten uten å måtte tjene den opp.

Burde han ikke først tenke på medlemmene som har trofast betalt i 5-10-20-30 år? Lav rekruttering til læreryrket burde være en utfordring for skoleeier/stat. En fagforening skal etter min forstand jobbe for lønn og arbeidsvillkårene for de som er medlem. (Ja, endel studenter er nesten-gratispassasjerer mens de studerer, det vet jeg.)

Jeg er uenig i slik måte å tenke på. Det gavner ingen å holde nyansette nede i lønn fordi man synes det er "urettferdig" når ikke de fikk de samme godene den gangen de var unge og nye. De får det jo ikke verre selv fordi noen andre får bedre betingelser enn de hadde. Dette er ren smålighet etter mitt syn, og det gavner ingen.

Du misforstår - jeg synes det er rart at sjefen for en fagforening skal gå ut og kjempe for personer som enda ikke betaler kontigent til fagforeningen som lønner ham - fremfor å kjempe for medlemmene han har. Lønn er et helt greit virkemiddel å bruke, men er disse personene som skal ansettes så kompetente så bør de selv kreve lønn når de ansettes.

 

[Proffen]

Lederen i lærernes fagforening har innsett at han ikke får utført kjerneoppgavene sine og håper det skal gjøres noe lokalt.

https://www.utdanningsnytt.no/nyhet...e-i-larerkamp---skru-opp-lonna-til-nyansatte/

Jeg vil tro det blir mange fornøyde lærere som har jobbet i årevis for å tjene opp ansiennitet og samtidig betalt kontigent inn til fagforeningen hans som er meget fornøyde med forslag om at nyutdannede skal få ansienniteten uten å måtte tjene den opp.

Burde han ikke først tenke på medlemmene som har trofast betalt i 5-10-20-30 år? Lav rekruttering til læreryrket burde være en utfordring for skoleeier/stat. En fagforening skal etter min forstand jobbe for lønn og arbeidsvillkårene for de som er medlem. (Ja, endel studenter er nesten-gratispassasjerer mens de studerer, det vet jeg.)

Jeg er uenig i slik måte å tenke på. Det gavner ingen å holde nyansette nede i lønn fordi man synes det er "urettferdig" når ikke de fikk de samme godene den gangen de var unge og nye. De får det jo ikke verre selv fordi noen andre får bedre betingelser enn de hadde. Dette er ren smålighet etter mitt syn, og det gavner ingen.

Du misforstår - jeg synes det er rart at sjefen for en fagforening skal gå ut og kjempe for personer som enda ikke betaler kontigent til fagforeningen som lønner ham - fremfor å kjempe for medlemmene han har. Lønn er et helt greit virkemiddel å bruke, men er disse personene som skal ansettes så kompetente så bør de selv kreve lønn når de ansettes.

Jeg er helt på lag med Cyber i dette spørsmålet. Det blir jo bare tull, hvis nyutdannede skal gå inn og ha samme lønn og goder som dem som har jobbet i 5-50 år for å tjene opp disse. Det vil kanskje fremme rekrutteringen, men hvor mange med reell ansiennitet saler om og finner nye beiter i så fall?
Synes egentlig Cyber sier det greit, når han poengterer hva som er fagforeningers oppgaver og hva som er det offentliges ansvar.

mvh
Proffen

 

[Proffen]

Og det er jo et tankekors, hvis Handal, som leder i utdanningsforbundet, tror at lønnsdifferensiering for samme jobb er en god ting.
Jeg trodde den diskusjonen var ferdig for lengst, og at konklusjonen var entydig, sterk og klar.....

mvh
Proffen

 

[weld77]

lønnsdifferensiering for samme jobb er en god ting.

I arbeidslivet man gjerne vil ha lønnsvilkårene til er det fint lite som er "samme jobb". Og det at man innehar en gitt stilling betyr ikke automatisk at man utfører den på samme måte som en annen som har noen noenlunde lik stilling. Dette har vi også vært innom før.

Den logiske endestasjonen er at man går rundt og innbiller seg selv og alle andre at alle som er ansatte gjør en like god jobb, og hvor godt denne jobben utføres henger ved magi automatisk sammenlignet med hvor lenge man har vært hos arbeidsgiver, alternativt med justering hvor mye utdannelse man hadde før man begynte. Utenfor dette systemet er det, for høyt utdannende, i svært stor grad andre ting som bestmmer hvor mye man får i lønningsposen. Selv i staten er det slik. Jobber man innen departementene/direktoratene er det ikke spesielt mye som går helt på autopilot.

Alternativet er at lønn bare er noe man får avhengig av hvor lenge man har vært i tjenste og hvor lenge man studerte. Da er nok lønnskampen tapt før man begynner for de som mener seg berettiget til mer.

 

[Proffen]

lønnsdifferensiering for samme jobb er en god ting.

I arbeidslivet man gjerne vil ha lønnsvilkårene til er det fint lite som er "samme jobb". Og det at man innehar en gitt stilling betyr ikke automatisk at man utfører den på samme måte som en annen som har noen noenlunde lik stilling. Dette har vi også vært innom før.

Den logiske endestasjonen er at man går rundt og innbiller seg selv og alle andre at alle som er ansatte gjør en like god jobb, og hvor godt denne jobben utføres henger ved magi automatisk sammenlignet med hvor lenge man har vært hos arbeidsgiver, alternativt med justering hvor mye utdannelse man hadde før man begynte. Utenfor dette systemet er det, for høyt utdannende, i svært stor grad andre ting som bestmmer hvor mye man får i lønningsposen. Selv i staten er det slik. Jobber man innen departementene/direktoratene er det ikke spesielt mye som går helt på autopilot.

Alternativet er at lønn bare er noe man får avhengig av hvor lenge man har vært i tjenste og hvor lenge man studerte. Da er nok lønnskampen tapt før man begynner for de som mener seg berettiget til mer.

Hvis du kan fortelle meg en måte å gjennomføre dette på, 100% UHILDET, skal jeg vurdere å gi deg cred for argumenteringen!
Hvis ikke, er faren at argumenteringen åpner for såkalt trynepolitikk......og det håper og tror jeg de fleste ikke ønsker skal bli realiteten.

mvh
Proffen

 

[Cyber]

Genialt, bare å få sagt opp jobben og ut for å redde klimaet alle mann!



Link: https://www.nrk.no/ostfold/sa-opp-laererjobben-i-protest-mot-streikefravaer-1.14485563

 

[otare]

Utdrag:

"Jeg synes det er viktig at ungdom blir støttet når de viser politisk engasjement. Det er en rettighet de har. En enkel måte å vise det på, er å gi dem gyldig fravær, sier Kjærstad som begrunnelse."

Så de skal få gyldig fravær når de viser politisk engasjement. Hvor skal grensen gå? Her får man problemer med grenseoppgangen hvis man skal begynne med en slik argumentasjon. Men dette er jo i Østfold, da, og de er jo litt spesielle i det fylket (sa han som har en datter som bor i Fredrikstad)

 

[Gjestemedlem]

Genialt, bare å få sagt opp jobben og ut for å redde klimaet alle mann!

Vis vedlegget 534675

Link: https://www.nrk.no/ostfold/sa-opp-laererjobben-i-protest-mot-streikefravaer-1.14485563

Glimrende. Noen mennesker burde bare ikke være lærere. Spesielt dem som ønsker å misbruke sin posisjon som lærer ved å drive politisk propaganda rettet mot elevene. Skal de late som om dette er "streik" må de også bli forklart streikebegrepet. Det innebærer jo at man ikke får lønn fra arbeidsgiver så lenge man streiker.

Mye hadde jo vært løst om de som organiserte plakatviftingen la det hele til en ettermiddag eller i helgen. Ikke at det nødvendigvis er så ille å være borte fra skolen et par dager, det vil neppe merkes siden skolen jo er ganske så sedat uansett. Ikke verre enn å være syk et par dager. Det er jo rom for slikt også. Men kommer det på toppen av mer tradisjonell skulking så kan nok noen elever på høyere trinn ha litt mindre av sistnevnte å gå på.

 

[Cyber]

Genialt, bare å få sagt opp jobben og ut for å redde klimaet alle mann!

Vis vedlegget 534675

Link: https://www.nrk.no/ostfold/sa-opp-laererjobben-i-protest-mot-streikefravaer-1.14485563

Glimrende. Noen mennesker burde bare ikke være lærere. Spesielt dem som ønsker å misbruke sin posisjon som lærer ved å drive politisk propaganda rettet mot elevene. Skal de late som om dette er "streik" må de også bli forklart streikebegrepet. Det innebærer jo at man ikke får lønn fra arbeidsgiver så lenge man streiker.

Mye hadde jo vært løst om de som organiserte plakatviftingen la det hele til en ettermiddag eller i helgen. Ikke at det nødvendigvis er så ille å være borte fra skolen et par dager, det vil neppe merkes siden skolen jo er ganske så sedat uansett. Ikke verre enn å være syk et par dager. Det er jo rom for slikt også. Men kommer det på toppen av mer tradisjonell skulking så kan nok noen elever på høyere trinn ha litt mindre av sistnevnte å gå på.

Ja, helt hoderystende. Skolene rundt om har jo løst dette veldig bra. Mange har knyttet markeringen opp mot samfunnsfag, plukket søppel i tidsrommet o.l.

Fantastisk at ungdommen engasjerer seg, og kjempeviktig å informere om hva de faktisk kan gjøre selv for å belaste klimaet i mindre grad, men hu lærerinna her skal du få billig.

Stusser også litt over at man må skulke undervisning for å markere i dag når svært få av dem har brukt noen timer en eneste lørdags formiddag for å fremme saken. Det er langt flere mengder rundt da som kan motta budskapet enn midt i arbeidstiden på en fredag.

Godt læreren hadde litt oppsparte midler å leve på:

– I går, på FNs lykkedag, med 27 kroner på sparekonto og de første tussilagoene utsprunget i hagen, sa jeg opp jobben min, skriver Kjærstad i et innlegg på Facebook.

 

[weld77]

Hvis du kan fortelle meg en måte å gjennomføre dette på, 100% UHILDET, skal jeg vurdere å gi deg cred for argumenteringen!
Hvis ikke, er faren at argumenteringen åpner for såkalt trynepolitikk......og det håper og tror jeg de fleste ikke ønsker skal bli realiteten.

Neppe mulig, men resten av arbeidslivet ramler ikke sammen av den grunn. Misnøye med lønn finnes over alt,enten fordi man mener at man kollektivt tjener for lite eller forid man mener at sidemannen/kvinnen ikke burde tjene mer enn man selv gjør osv.

 

[Larson]

weld77 glemmer selvsagt de høytlønnede som er veldig opptatt av at de fortjener den fete lønna si, samtidig som de ivrer for å bruke tjenestene til lavtlønnede.

 

[Gjestemedlem]

Ja, helt hoderystende. Skolene rundt om har jo løst dette veldig bra. Mange har knyttet markeringen opp mot samfunnsfag, plukket søppel i tidsrommet o.l.

Fantastisk at ungdommen engasjerer seg, og kjempeviktig å informere om hva de faktisk kan gjøre selv for å belaste klimaet i mindre grad, men hu lærerinna her skal du få billig.

Elever som bidrar positivt gjennom å hjelpe til med søppelplukking, strandrydding etc. har jeg utrolig sansen for. Det er EKTE engasjement, der det kreves litt egeninnsats og ikke bare posering.

Stusser også litt over at man må skulke undervisning for å markere i dag når svært få av dem har brukt noen timer en eneste lørdags formiddag for å fremme saken. Det er langt flere mengder rundt da som kan motta budskapet enn midt i arbeidstiden på en fredag.

Jeg undrer meg også på hva som egentlig er motivasjonen og engasjementet. Vi her inne kan jo diskutere miljøvern og klima så busta fyker, men hva slags forståelse av problemstillingene kan man forvente fra barn? Det gjør vel bare det de har blitt fortalt...




Godt læreren hadde litt oppsparte midler å leve på:

– I går, på FNs lykkedag, med 27 kroner på sparekonto og de første tussilagoene utsprunget i hagen, sa jeg opp jobben min, skriver Kjærstad i et innlegg på Facebook.

[/QUOTE]

 

[Valentino]

Dersom jeg var barn/ungdom nå, og i et jobbintervju senere skulle bli konfrontert med mitt skulk for en politisk markering ville jeg nok takket høflig for praten og vist dem langfingeren.

 

[Proffen]

Jeg synes det er flott at klimaproblematikken er i søkelyset.
Jeg synes det er flott at der finnes noen unge mennesker som har og viser et reellt engasjement i saken, men har samtidig sterke mistanker om at dette gjelder et mindretall av dem som har "skulket" for å streike.
Jeg tror det er en god andel av klimastreikerne som gjør det fordi det høres "kult" ut, eller som ei jeg hørte om; jeg gjør det fordi det er jo ingen andre som skal på skolen....
Og jeg vet også at der var en del unge, som etter endt streikeøkt gikk direkte på McDonalds - hvilket er en klar indikator på at de egentlig ikke har skjønt så mye av hva det egentlig handler om.
Nå har det seg tilfeldigvis slik at vi står midt oppe i temaet i naturfagundervisningen på skolen for tiden. I den forbindelse var det interessant å registrere reaksjonen til en av jentene, da jeg spurte hva HUN var villig til å gjøre for å bidra. Jeg uttrykte det slik: Det handler f eks om å klare å si nei til siste modell av iPhone, når du tross alt har iPhone 8. Da kom det et herrrlig glis, samtidig som hun kikket hardt i pultflaten og rødmet godt. DET lover imidlertid godt, for hun skjønte MEGET godt hva jeg mente og hva det handler om!
Og for menig mann er det jo kanskje dette det handler om; hva er man villig til å bidra med selv? Er man villig til å sykle til jobben, selv om bilturen er langt mer komfortabel. Må familien ha 3, 4, 5 eller flere tv`er i huset, eller er det nok med en? Og hva med spillkonsoller, nettbrett, pc`er, antall stereoanlegg.
Jeg er dessverre redd for at makeligheten og "egoismen" er for uttalt til at det personlige bidraget vil monne særlig mye.
Og er vi villige til å spise vegetarkost 3 dager i uken, fisk 2 dager, og hvis vi spiser kjøtt; holde oss til hvitt kjøtt de siste 2?
Og hva med sydenturene, gutte- og jenteturene, hytte-på-fjellet-og-ved-sjøen osv osv....?

Ser man på de "store, stygge ulvene" som står for den massive, veldig synlige forurensingen - lurer jeg på følgende:
Når har den politiske eliten tenkt å skjønne at det mest klimavennlige er å senke avgiftene så mye på renseutstyr til fabrikkene at det lønner seg å investere i slikt ifht slik det er i dag. Da er jo bøter mer "lønnsomt".....

mvh
Proffen

 

[Gjestemedlem]

Dersom jeg var barn/ungdom nå, og i et jobbintervju senere skulle bli konfrontert med mitt skulk for en politisk markering ville jeg nok takket høflig for praten og vist dem langfingeren.

Og dersom jeg var arbeidsgiver ville ville jeg nok, om noen hadde så mye fravær at de ikke fikk karakter i et fag, og skylte på "politisk engasjement" ville jeg nok fortalt vedkommende at vi ringer deg, om det blir aktuelt.

 

[Gjestemedlem]

Jeg synes det er flott at klimaproblematikken er i søkelyset.
Jeg synes det er flott at der finnes noen unge mennesker som har og viser et reellt engasjement i saken, men har samtidig sterke mistanker om at dette gjelder et mindretall av dem som har "skulket" for å streike.
Jeg tror det er en god andel av klimastreikerne som gjør det fordi det høres "kult" ut, eller som ei jeg hørte om; jeg gjør det fordi det er jo ingen andre som skal på skolen....
Og jeg vet også at der var en del unge, som etter endt streikeøkt gikk direkte på McDonalds - hvilket er en klar indikator på at de egentlig ikke har skjønt så mye av hva det egentlig handler om.
Nå har det seg tilfeldigvis slik at vi står midt oppe i temaet i naturfagundervisningen på skolen for tiden. I den forbindelse var det interessant å registrere reaksjonen til en av jentene, da jeg spurte hva HUN var villig til å gjøre for å bidra. Jeg uttrykte det slik: Det handler f eks om å klare å si nei til siste modell av iPhone, når du tross alt har iPhone 8. Da kom det et herrrlig glis, samtidig som hun kikket hardt i pultflaten og rødmet godt. DET lover imidlertid godt, for hun skjønte MEGET godt hva jeg mente og hva det handler om!
Og for menig mann er det jo kanskje dette det handler om; hva er man villig til å bidra med selv? Er man villig til å sykle til jobben, selv om bilturen er langt mer komfortabel. Må familien ha 3, 4, 5 eller flere tv`er i huset, eller er det nok med en? Og hva med spillkonsoller, nettbrett, pc`er, antall stereoanlegg.
Jeg er dessverre redd for at makeligheten og "egoismen" er for uttalt til at det personlige bidraget vil monne særlig mye.
Og er vi villige til å spise vegetarkost 3 dager i uken, fisk 2 dager, og hvis vi spiser kjøtt; holde oss til hvitt kjøtt de siste 2?
Og hva med sydenturene, gutte- og jenteturene, hytte-på-fjellet-og-ved-sjøen osv osv....?

Ser man på de "store, stygge ulvene" som står for den massive, veldig synlige forurensingen - lurer jeg på følgende:
Når har den politiske eliten tenkt å skjønne at det mest klimavennlige er å senke avgiftene så mye på renseutstyr til fabrikkene at det lønner seg å investere i slikt ifht slik det er i dag. Da er jo bøter mer "lønnsomt".....

mvh
Proffen

Det hele må jo være en liten lakmustest på hvem som er hel ved, hvem som er sauer og posører, hvem som er kritisk, hvem som forstår noe og hvem som bare er lydige og prøver å imponere med sin underdanige "protest" mot noe stort og nifst som de har blitt foret med av overivrige voksenpersoner med liten forstand og sterk bias.

Om noe av dette ender opp i en sans for mindre unødvendig konsum, reklamepress, nye dingser og å verdsette varig kvalitet, gjenbruk, brukthandel, .. så er det verdt det hele. Det er en flott tankegang i min verden. Hva er ekte og hva er fake og plastikk... Blir slikt noe fokus så skal jeg så gjerne helhjertet støtte det hele. Men så langt er det litt uavklart om dette bare falmer hen i partipolitiske floskler og posering eller om det blir til noe med varig verdi.

 

[weld77]

At elevene knapt er villige til å ofre noe så uvensetlig som en halv dags fravær eller hva det nå er på skolen og at det snakkes om å få gyldig fravær gir jo en pekepinn på hvor stor viljen vil være til å ofre noe som faktisk oppleves som et reelt offer. Om man er borte en halv eller hel dag fra skolen i løpet av året betyr jo ingen ting i praksis med mindre man da allerede ligger å snuser på en fraværsgrense. Alle vet jo at det skulkes en del gjennom et år (kalles å være "syk" i motsetning til å faktisk være syk).

Toppen av idioti var hu dama som sa opp jobben fordi elevene ikke fikk fri for å demonstrere.
https://www.vg.no/nyheter/i/dOOXVX/...ken-viktigste-demonstrasjonen-paa-2000-tallet

Hun burde muigens vært beskyttet mot seg selv. Hva hun skulle oppnå med en slik handlig er veldig vanskelig å se, med mindre hun da av en eller annen grunn mener at hele skolen hun jobber på går opp i limingen om hun slutter og de må love å gi elevene gyldig fravær dersom hun skal komme tilbake. Hun har påført seg selv et problem (ingen jobb og i følge seg selv 27 kroner på kontoen) men oppnår selvsagt abolutt ingen verdens ting. Neppe en sjakkspiller.

 

[Gjestemedlem]

At elevene knapt er villige til å ofre noe så uvensetlig som en halv dags fravær eller hva det nå er på skolen og at det snakkes om å få gyldig fravær gir jo en pekepinn på hvor stor viljen vil være til å ofre noe som faktisk oppleves som et reelt offer. Om man er borte en halv eller hel dag fra skolen i løpet av året betyr jo ingen ting i praksis med mindre man da allerede ligger å snuser på en fraværsgrense.

Presis. Det vil aldri komme til at dette skal bli årsaken til om man når fraværsgrensen eller ikke.

Det jeg liker mest med dette er viljen og iveren etter å bli hørt. Vi teller også, selv om vi ikke forstår så mye egentlig. Det er en mentalitet jeg liker. En sunn obsternasighet mot øvrighetspersoner og foresatte. .. men det falmer litt når de unge gjetes til flaggvifting og hurrarop for noe de ikke har forutsetninger for å forstå. Da blir det vel rødt for min smak.

Men det er i litt uvanlige situasjoner at man kan skille klinten fra hveten.

 

[Proffen]

Vi kan begynne med å slutte å kjøre kidsa til skolen, på trening, på nattåpent og gud vet hvor, så vil det kjapt vise seg hvem som er genuine klimastreikere......

mvh
Proffen

 

[weld77]

weld77 glemmer selvsagt de høytlønnede som er veldig opptatt av at de fortjener den fete lønna si, samtidig som de ivrer for å bruke tjenestene til lavtlønnede.

Om man har, etter norsk standard, høy lønn så gjelder som regel en eller flere av følgende
- man jobber i en bransje med større etterspørsel enn tilbud av arbeidskraft
- man har spesielle ferdigheter noen er villig til å betale godt for
- man jobber i en virksomhet der det er relativt enkelt å måle individuelle bidrag
- man jobber i en bransje som tjener så mye at ingen orker bråk med snurte ansatte, streiker eller lignende
- man jobber i en bransje der det er erkjent at det er vilt stor forskjell i produktivitet mellom ulike ansatte
- man jobber i en bransje der det er lett å bytte jobb og ta med seg store deler av inntektsgrunnlaget til arbeidsgiver
- man jobber i en bransje der overskudd pr. ansatt er høyt
- man kan relativt lett ta med seg ferdighetene/kunnskapen og drive med noe annet eller det samme et annet sted

En avtale om lønn for utført arbeid er en relativt usentimental transaksjon der den som betaler vil betale minst mulig mens den som mottar vil motta mest mulig. I et system der man baserer lønnsdannelse på formalia (antall år i arbeid, så og så mye utdannelse osv) så har man effektivt kastet alle de overstående momentene til bølgene og redusert lønnsdannelse til noe nær fullstendig forutsigbart. Om man hadde gått inn i en virksomhet med høy snittlønn og foreslått at folk skulle betales etter antall år de har jobbet og hvor lengde de hadde studert ville de langt fleste tro at den som foreslo noe slikt hadde røykt noe sterkt sentralstimulerende.

Lønn har relativt lite med hvor aktverdig en jobb er. Og i mange yrker har man også noe som kalles karriereprogresjon. Det betyr at etter en stund er det helt uvesentlig hva man har studert og hvor lang tid man brukte på studiene. Og også hvor lenge man har jobbet. Å ansette noen er en relativt stor investering og det er fort vekk rimeligere å betale noen mer for å bli enn det er å bytte de ut med noen som er billigere men som er ganske uproduktiv den første tiden. Det funker kun når ferdigheten man blir betalt for ikke er generisk. Når man reduserer en jobb til formaliakrav mhp utdannelse for eksempel så har man også fjernet den biten. En stilling er pr. def. besatt så lenge noen med ønskede formalia i orden har jobben. Om vedkommende gjør en god eller dårlig jobb eller er produktiv eller ikke spiller ingen rolle.

Alle har gått på skole så det er ganske enkelt å relatere seg til. Jeg har hatt mange lærere opp gjennom årene og uansett hvilket kriterium man legger mest vekt på er det relativt enkelt for meg å rangere mine lærere som "dårlige", "middels", "gode" eller "svært gode". At man later som dette er noe nær en umulighet er smått absurd. Alle vet jo det og snakker om det til daglig. Om kriteriet var å være "snill" ville rangeringen bli noe annet enn "flink i sitt fag" som ville bli noe annet enn om det var "flink til å formidle kunnskap". Den med enormt margin dårligste lærer jeg har hatt var en stor faglig kapasitet men totalt udugelig til å undervise. Siden vedkommende hadde hovedfag (endatil i realfag) må jo selvsagt vedkommende tjene mer enn en skarve adjunkt som faktisk var i stand til å undervise.

Det er fordeler og ulemeper med begge deler, men jeg synest det er merkelig at ellers høyt utdannede folk ikke skjønner at de arbeider innenfor et system som har kastet alle mekanismer for bedre betalt ut vinduet.

 

[Valentino]

Ar du Gjestemedlem ikke vet forskjellen på å barbere seg og skjære hodet av seg trengte jeg ikke å bli påminnet om.