Dab veddemål

[Gjest.]

DAB-lobbyen vil stoppe radio på 5G. Noen vil gå baklengs inn i fremtiden!

PUBLIC ACCESS NORDIC: EBU försöker stoppa marksänd radio via 5G

 

[CarstenS]

Uekte stereo = parametrisk stereo (PS)
https://en.wikipedia.org/wiki/Parametric_Stereo

Parametric Stereo (PS) is lossy audio compression algorithm and a feature and an Audio Object Type (AOT) defined and used in MPEG-4 Part 3 (MPEG-4 Audio) to further enhance efficiency in low bandwidth stereo media. Advanced Audio Coding Low Complexity (AAC LC) combined with Spectral Band Replication (SBR) and Parametric Stereo (PS) was defined as HE-AAC v2. An HE-AAC v1 decoder will only give mono sound when decoding an HE-AAC v2 bitstream. Parametric Stereo performs sparse coding in the spatial domain, somewhat similar to what SBR does in the frequency domain.

Som du muligens ikke har fått med deg, kjøpte jeg DAB-radio ganske tidlig med visse forventninger til lydkvalitet fra et moderne digitalt medium, muligens litt farget av markedsføringen om hvor bra dette skulle bli. Det jeg opplevde var langt fra forventningene. Opprinnelig DAB var masse boblende ulyder og et helt flatt stereobilde, mens DAB+ erstattet boblelydene med taushet og låt enda hardere og mer forvrengt enn DAB classic når den innimellom greide å lage noen lyder. I forbindelse med omleggingen ble også lydkvaliteten på FM merkbart degradert, uvisst av hvilken grunn.

Det var etter å ha erfart at dette låter elendig at jeg forsøkte å finne ut litt mer om hvilke codecer og bitrater det er snakk om, siden jeg også har erfart at 128 kbps AAC faktisk låter helt glimrende. Jeg har gradvis redusert bitraten på mine egne portable digitalfiler fra 256 kbps til ca 120 kbps uten egentlig å høre noen degradering i lydkvalitet. DAB+ er åpenbart ikke det samme formatet som mine AAC-filer. Det er veldig lett å A/B-teste ved å plukke opp den samme sangen som spilles på radio fra egen minnepinne. 80 kbps AAC-HE med SBR og PS, dynamisk kompresjon og digitalt vannmerke, ja. Det kan jo forklare den opplevde lydkvaliteten.

I forbindelse med denne diskusjonen har jeg forøvrig hørt litt mer på DAB+ i bil, senest i dag tidlig. Hardheten er fortsatt der, men jeg synes kanskje det låter noe bedre enn hva det gjorde for noen år siden. En mulig forklaring er at noe har skjedd på sendersiden, f eks med den dynamiske kompresjonen, men jeg mistenker en annen og mer nærliggende forklaring:

https://www.sciencedirect.com/topics/medicine-and-dentistry/high-frequency-hearing-loss
Vis vedlegget 562189

Faen også, men jeg kan jo håpe på at det til slutt låter utmerket også i mine ører hvis jeg lever til jeg er 90.

Det hjelper nok ;-) - men ikke tru det løser problemene. Jeg er desverre (eller er alternativet verre??) kommt et stykke på disse kurver. Og hørte et innlegg over tv-høyttalere på youtube hvor en type avspiller samme melodi fra forskjellige streametjenester. Ingen som var dårlige - likevel godt hørbar forskjell (tross både youtube og ringe høyttalere), minst mellom tidal og original...

Får håpe der er litt igjenn når det er harper og basuner som blir neste spor innen hifi'en...

 

[Classic46]

Javel. Det kan jeg leve med. Det er jo mange i vårt langstrakte land som samler på gamle radioer av alle mulige slag, og alt som har med lyd (og bilde). Ikke mange som samler på gamle TV...bortsett fra NRK, og de som lager filmer og serier fra «gamle dager».
DABianer tror jeg noen andre har funnet på.

 

[Ingeniøren]

Vi får holde det gående litt til så når vi 100 sider - litt utrolig egentlig.

Men, til tross for at jeg hater DAB som pesten, så som sagt før så er det forskjell på DAB+ dekodere. Den som satt i BMW i3 var tydelig elendig, men den som sitter i Jaguaren låter faktisk ok, selv om det er en lettelse når jeg skifter over til FLAC fra minnepinne - en helt annen verden.

 

[Bolinder]

Vi får holde det gående litt til så når vi 100 sider - litt utrolig egentlig.

Men, til tross for at jeg hater DAB som pesten, så som sagt før så er det forskjell på DAB+ dekodere. Den som satt i BMW i3 var tydelig elendig, men den som sitter i Jaguaren låter faktisk ok, selv om det er en lettelse når jeg skifter over til FLAC fra minnepinne - en helt annen verden.

Dekodarar må gå gjennom ein test for å verta godkjente, så det er nok ikkje der forskjellen ligg. Kodarar, derimot, er det stor skilnad på. Når ein har ein viss bitrate til rådvelde er det fleire måtar å utnytta denne bitraten på. Den vanskelege delen av ein kodar er å analysera musikken/talen og velja dei ulike parametrane slik at resultatet vert så bra som muleg [1]. Då standarden vart utforma var det eit bevist val at det skullle vera konkuranse om å laga best muleg kodarar.

Referanse
[1] M. Bosi, K. Brandenburg, S. Quackenbush, L. Fielder, K. Akagiri, H. Fuchs, M. Dietz, J. Herre, G. Davidson og Y. Oikawa, ISO/IEC MPEG-2 advanced audio coding, J. Audio Eng. Soc., Vol. 45, No. 10, 1997, ss. 789-814.

 

[Classic46]

Så da er det mye opp til kringkasteren som styrer hvordan det skal låte. NRK har alltid hatt best lyd, og så vet ikke jeg hva som sitter i DABsenderen, fordi det er der det digitale signalet blir til DAB. Men at NRK gjør en god jobb, kan man lett høre når man hører gammel musikk på P1+, særlig programmene til Bård Ose. Hvilke bokser og type filer som brukes, er nok en hemmelighet.
Men vet at når man ikke har låt i biblioteket, så brukes iTunes....
Men jeg har aldri forventet CD lyd på radioen...selv om vi i Radio Classic spilte mye CD når jeg hadde spesialprogrammer, det samme på Kanal 1. Og husker noen ganger på Østlandssendingen at de noen ganger hadde problem med CD avspilling.
Men låt det annerledes i min første DAB radio. (2002-2012).Nei.

 

[cruiser]

Vi har fått med oss at du mener det er bra nok, du får bare finne deg i at andre er uenige..

 

[michell]

Vi får holde det gående litt til så når vi 100 sider - litt utrolig egentlig.

Helt utrolig vil jeg nå mene. 100 sider om DAB-radio på et hi-fi-forum???

Jeg har denne helga kjørt pratisk talt hele E16 og lyttet til DAB+. NRK P1, Vinyl og Radio Norge. Svitsjer over når det blir reklame på de komersielle eller for mye jabb / håpløs musikk på NRK P1. Et kanalskift tar ca fire sekunder. Helt OK selv om jeg savner det umiddelbare kanalskiftet FM kunne by på. Men det hadde en ikke så ofte bruk for. For på langtur var det bare NRK som hadde noenlunde dekning...

DAB-dekning E16:
Eneste stedet jeg ikke fikk inn kanalen jeg ville ha var et par kilometer vest for den nye tunnelen under Filefjell. Og naturligvis i en del tunneler i vest som aldri har hatt radiodekning.

Lyd DAB+:
Helt OK. Akkompagnert av motorstøy og dekkstøy fra riflete isdekke blir det ikke hi-fi uansett.

Nytte- og underholdningsverdi DAB+:
Helt glimrende! DAB+ leverer akkurat det en bilist ønsker seg. God dekning, ingen spraking og no fuzz kanalskifte!

PS!
Opplevd med en ettermontert Kenwood DAB-radio i en 26 år gammel SAAB 900 med original motorisert FM-antenne.

 

[Daniel62]

Vi får holde det gående litt til så når vi 100 sider - litt utrolig egentlig.

Er vel egentlig bare å si at veddemålet er tapt og stenge tråden.
Opprinnelig:
"Et enkelt veddemål: hvor mange fylker skal FM-nettet stenges i før politikerne snur i saken?

Jeg velger fem - 5. Fordi jeg har et håp om at dette stutumpåfunnet vil bli avsluttet."

Fasit:
Alle fylker har stengt FM og fått DAB for riksdekkende kanaler. Ingen politiker har snudd(offisielt), etter det jeg vet.

 

[michell]

Høvdingen!!!
Vil det vanke premie, heder og ære til den forumist som presterer første innlegg på side 100 i denne tråden?

 

[Bolinder]

Opprinnelig DAB var masse boblende ulyder ...

Opprinnelig DAB hadde berre eit lag med feilkorreksjon (foldningskodeing/Viterbi dekoding) og da fekk ein desse bublelydane rett før signal-til-støyforholder vart så dårleg at mottak ikkje var muleg. Dette kom bort i DAB+, som har enda eit filekorreksjonslag, kalla det ytre laget, som består av Reed-Solomon-koding. Hovedgrunnen til at det vart lagt inn eit ekstra lag med feilkorreksjon var truleg at AAC er meir følsam for bitfeil enn MPEG-1 nivå II.Boblelydane kom bort, men den dårlege lydkvaliteten består, men det kjem nok av AAC-komprimeringa og at NRK prioriterer flest mulig kanalar i staden for god lydkvalitet. Det er ei mager trøst at det er verre i til dømes Det sameina kongedømet på andre sida av Nordsjøen.

 

[CarstenS]

Opprinnelig DAB var masse boblende ulyder ...

Opprinnelig DAB hadde berre eit lag med feilkorreksjon (foldningskodeing/Viterbi dekoding) og da fekk ein desse bublelydane rett før signal-til-støyforholder vart så dårleg at mottak ikkje var muleg. Dette kom bort i DAB+, som har enda eit filekorreksjonslag, kalla det ytre laget, som består av Reed-Solomon-koding. Hovedgrunnen til at det vart lagt inn eit ekstra lag med feilkorreksjon var truleg at AAC er meir følsam for bitfeil enn MPEG-1 nivå II.Boblelydane kom bort, men den dårlege lydkvaliteten består, men det kjem nok av AAC-komprimeringa og at NRK prioriterer flest mulig kanalar i staden for god lydkvalitet. Det er ei mager trøst at det er verre i til dømes Det sameina kongedømet på andre sida av Nordsjøen.

Tjah - men er jo en ringe trøst at det som boblehodene over there synes er "godt nokk" (ganske tydelig påvirket av multitasking med guflen på kaffe med hamburger i et kontor (eller bil) med en skjøn kakkafoni av klimaanlegg og pc'er) - skal utbredes world wide...

 

[michell]

Tjah - men er jo en ringe trøst at det som boblehodene over there synes er "godt nokk" (ganske tydelig påvirket av multitasking med guflen på kaffe med hamburger i et kontor (eller bil) med en skjøn kakkafoni av klimaanlegg og pc'er) - skal utbredes world wide...

Jeg trenger ingen trøst. Hverken mager eller fet. DAB+ gjør jobben for meg. At britene avspises med ekstremt lav bitrate bryr meg fint lite.
Neste gang jeg drar på biltur til GB vil britisk DAB garantert ikke ødelegge ferien

 

[michell]

F.........
Hvor blir det av side 100???

 

[Aurora]

Her kanskje???

 

[cruiser]

Eller her?

 

[cruiser]

Doh!

 

[skinnyboy]

Ta på visning av færre innlegg per side, så runder dere nok 100.
Selv er jeg bare kommet til side 40, tror jeg har 50 innlegg i sidevisninger, så er det enklere å følge innholdet i tråden.

 

[michell]

Ta på visning av færre innlegg per side, så runder dere nok 100.
Selv er jeg bare kommet til side 40, tror jeg har 50 innlegg i sidevisninger, så er det enklere å følge innholdet i tråden.

Supert innspill! Vinneren må bli forfatteren av innlegg nr. 2000!
Innlegg nummer 2000 om DAB på et hififorum

Storartet!

Høvdingen! Hvor er du?

 

[Classic46]

Og at noen er enige med meg...til og med med ettermontert DAB.

 

[lars-chr]

Høvdingen!!!
Vil det vanke premie, heder og ære til den forumist som presterer første innlegg på side 100 i denne tråden?

Premien burde vel være en DAB-radio?

 

[Gjest.]

NENT og Buer vil trygge FM i Sverige. Ikke så rart. De har tapt mye i Norge.

https://www.dagensmedia.se/medier/r...-pWEKiUhOTP3KNVDMlcEqtVVJSFCRhd4U1qpR5OzP94Nc

 

[Bartesam]

NENT og Buer vil trygge FM i Sverige. Ikke så rart. De har tapt mye i Norge.

https://www.dagensmedia.se/medier/r...-pWEKiUhOTP3KNVDMlcEqtVVJSFCRhd4U1qpR5OzP94Nc

Mens her i norge får vi tredd all dritten nedover hodet, og nærradioene får ikke tilgang til FM i de store byene

 

[ptb]

Hensyn til beredsskap og varsling var ett av hovedelementene til at det ble thumbs down for DAB i Sverige.
I Norge var ikke Forsvaret engang med som høringsinstans
Og hva er rådet til den norske befolkningen? Jo, rådet er at alle husstander bør ha en batteridrevet DAB-radio

 

[michell]

Høvdingen!!!
Vil det vanke premie, heder og ære til den forumist som presterer første innlegg på side 100 i denne tråden?

Premien burde vel være en DAB-radio?

Dette ble første innlegg på side 100 på min data! Gratulerer lars-chr!

 

[Classic46]

Bauer er et internasjonalt medieselskap, så klart de passer på sine investeringer i de land de opererer.
Og innføring av DAB var et nødvendig teknologiskifte i et land med utfordrende topografi.
Akkurat som vårt nye nødnett, digital bakkesendt TV, 4G på mobilen og dette forferderlige internettet...
Ellers er DAB virksomt i 42 forskjellige land, de fleste av dem ganske flate. Unntaket er jo Sveits.
Det verste med DAB er at det fungerer. Hver dag. Over hele landet. Men ikke for alle. Dessverre har noen fremdeles problemer med å få det til. Og noen blånekter. LOL.

 

[WayAhead]

DAB-lobbyen vil stoppe radio på 5G. Noen vil gå baklengs inn i fremtiden!

PUBLIC ACCESS NORDIC: EBU försöker stoppa marksänd radio via 5G

For en hangs skyld kan. Google ha noe nyttig for seg. De bygger jo verdensomspennende satelittbasert gratis internett så da kan EBU bare sitte der å røske seg i danglebæra så mye de orker. Det finnes jo så vanvittig mye bedre radio der ute enn hva amatørene her på steinrøysa noensinne vil makte å levere.

 

[Hardingfele]

«Å stenge FM-nettet var å stikke kukken i en bikube.» Finn Bjelke, til Medier 24.

Ser ellers at Daniel ønsker å stenge denne tråden. Hva er det med ditt underlige behov for å få tråder stengt?

Om du kikker i tråden vil du oppdage at regjeringen har skubbet på dato for full nedstenging, til protester fra DAB-mafiaen. Og du.vil også oppdage at de kommersielle senderne lurer på hvor publikum ble av, for de taper stort på omleggingen de trodde skulle gi dem inntektsmonopol.

Slik kan det gå. (Men slutt å be om at tråder skal legges ned, på et diskusjonsforum.)

 

[Daniel62]

Jeg forholder meg til dette, jeg:
"FM5 ble brukt av P4 frem til 13. desember 2017, da hele det landsdekkende FM-nettet er slått av."
https://radio.no/digitalisering/nar-slukker-fm-nettet/

Forøvrig er det ikke jeg som har ropt høyest om at tråden stenges. Her bommer du slik du også gjorde med veddemålet ditt.

 

[ptb]

Det verste med DAB er at det fungerer. Hver dag.

Vi har faktisk klart å få med oss at du synes det er det værste med DAB - og at du synes det er en glimrende løsning. Så det er nok ikke nødvendig at du gjentar dette i annet hvert innlegg.

 

[CarstenS]

NENT og Buer vil trygge FM i Sverige. Ikke så rart. De har tapt mye i Norge.

https://www.dagensmedia.se/medier/r...-pWEKiUhOTP3KNVDMlcEqtVVJSFCRhd4U1qpR5OzP94Nc

Brendt barn lukter ille ja...

 

[Hardingfele]

Jeg forholder meg til dette, jeg:
"FM5 ble brukt av P4 frem til 13. desember 2017, da hele det landsdekkende FM-nettet er slått av."
https://radio.no/digitalisering/nar-slukker-fm-nettet/

Forøvrig er det ikke jeg som har ropt høyest om at tråden stenges. Her bommer du slik du også gjorde med veddemålet ditt.

Du må følge med.

https://www.lokalradio.no/nyheter/mediepolitikk/regjeringen-vil-la-lokalradio-leve-pa-fm-16934/

 

[Daniel62]

Du blander lokalradio med riksdekkende. Men det er jo jul snart så du må gjerne håpe på FM for riksdekkende

 

[Dan Dare]

Jeg var hos Skoda forhandler i dag da jeg er interessert i den nye Octavia som er rett rundt hjørnet. Selger fortalte at den lanseres meget snart, vel og merke i Europa minus Norge.
Den kan ikke leveres i Norge før neste høst. Og hvorfor ikke - fordi fabrikken ikke prioriterer å levere biler med dab til det norske markedet.
Dette er nok bare begynnelsen vi ser når det snart er bare Norge som etterspør fabrikkmontert dab. Da blir vi ikke høyt oppe på prioriteringslisten og det er heller ingen som vet hvilken påkost dab vil få i norske biler. Dette vil bli bakt inn i bilprisen uten at det er spesifisert men vi kan nok regne med at påkost for dab blir høyere og høyere fremover.

 

[Audiomix]

Finn en annen bil da vel. Plenty der ute.

 

[Dan Dare]

Var ikke akkurat det som var poenget da

 

[Audiomix]

Var ikke akkurat det som var poenget da

Var det at du veldig gjerne vil ha DAB radio?
Litt OT fra eller til i denne tråden spiller vel ingen rolle?

 

[Dan Dare]

Var ikke akkurat det som var poenget da

Var det at du veldig gjerne vil ha DAB radio?
Litt OT fra eller til i denne tråden spiller vel ingen rolle?

Nei, jeg vil ikke ha dab-radio men jeg har lyst på den nye Skoda Octavia. Og denne kan ikke leveres før neste høst fordi fabrikken ikke leverer biler til Norge (med dab) før. Dette ifølge selger.

 

[Hardingfele]

Du blander lokalradio med riksdekkende. Men det er jo jul snart så du må gjerne håpe på FM for riksdekkende

Bare å følge med. Det skjer ting på tinget, for å si det slik. Noen kameler skal slukes og man skal finne de rette til å sluke dem.

 

[Audiomix]

Var ikke akkurat det som var poenget da

Var det at du veldig gjerne vil ha DAB radio?
Litt OT fra eller til i denne tråden spiller vel ingen rolle?

Nei, jeg vil ikke ha dab-radio men jeg har lyst på den nye Skoda Octavia. Og denne kan ikke leveres før neste høst fordi fabrikken ikke leverer biler til Norge (med dab) før. Dette ifølge selger.

Finn en annen selger da.
Tviler på at Møller ikke vil ha Octavia for salg i nesten et helt år.